Цузамен! Скорость ракеты относительно земли в момент пуска будет равна скорости носителя. Далее она будет расти до максимальной, но не превысит ее! Потому что только на этой скорости тяга двигателя равна сопротивлению среды!!!!! Учебник физики для 6-го (в наше время) класса, Первый закон Ньютона!!!

vaschunin:

[зарегистрированный участник - зарегистрированный пользователь]
зарегистрированный участник:
В момент когда копьеносец резко остановится и метнёт орудие - у Вас в голове послышится бестелесный голос из самых глубин Вселенной. Он тихо нашепчет - "рычаг"... "инерция"...

В момент, когда копьеносец РЕЗКО останавливается, тот Голос внятно произнёс: -УСКОРЕНИЕ!
( или, это Голос из глубин другой Вселенной?)


большие у меня сомнения что вы говорите серьёзно...

весь копьеносец - это рычаг. И вся разница между стоящим и бегущим копьеносцем в том, что во втором случае к мышечному усилию прибавляется сила инерции.

Можете провести эксперимент (тока застракуйтесь предварительно в пользу детей, что бы хорошее образование получили).
Задача такая: сядьте за руль автомобиля и НЕ ТРОГАЯСЬ с места попробуйте вылететь через лобовое стекло - у вас ничего не получится... А теперь разгонитесь и в столб - и пока вы будете лететь сравните себя с копьём.

зарегистрированный участник:

Задача такая: сядьте за руль автомобиля и НЕ ТРОГАЯСЬ с места попробуйте вылететь через лобовое стекло - у вас ничего не получится... А теперь разгонитесь и в столб - и пока вы будете лететь сравните себя с копьём.

Это будет так, если в столб...
Несколько по-другому, если тормозить:
А -резко
Б -плавно
В -двигаться, "накатом", т.е., замедляя движение естественным путём, за счёт сил трения качения и сопротивления воздуха...
Во всех случаях масса и скорость (та самая инерция) одинакова.
Меняется только время, за которое скорость движения (стремительно или медленно)
уменьшается до нуля...
Вот, от этого промежутка времени, за который скорость движения становится нулевой, и, зависит ускорение. Чем больше ускорение, т.е., чем меньше дельта t, тем больше импульс, который получает тело для продолжения движения...
Это, если на пальцах, без формул

vaschunin:

Это будет так, если в столб...
Несколько по-другому, если тормозить:
А -резко
Б -плавно
В -двигаться, "накатом", т.е., замедляя движение естественным путём, за счёт сил трения качения и сопротивления воздуха...
Во всех случаях масса и скорость (та самая инерция) одинакова.
Меняется только время, за которое скорость движения (стремительно или медленно)
уменьшается до нуля...
Вот, от этого промежутка времени, за который скорость движения становится нулевой, и, зависит ускорение. Чем больше ускорение, т.е., чем меньше дельта t, тем больше импульс, который получает тело для продолжения движения...
Это, если на пальцах, без формул


метатель копья плавно "тормозит"?

Цузамен:
-Летящий со скоростью 300 м/c истребитель выпускает ракету, имеющую скорость 400 м/с относительно самолета. Чему равна скорость ракеты относительно земли, если она запущена вперед?
Решение
700 м/c.
500 м/c.
400 м/c.
100 м/c.
За сим адъёз, у меня реальных дел выше крыши.-
===
Вопрос не корректен/ Скорость - функция времени (причем непростая) с момента старта.
Про неё в начальный момент и в конце разгона вам уже достаточно и давно ответили.

О чем воообще спор????
Разгон ракеты есть функция располагаемой тяги двигателя.
Располагаемая тяга = Тяга-Сопротивление среды

Если платформа будет двигаться со скоростью 2.5М то старт вообще не возможен, бо тяги двигателя не хватит для того что бы преодолеть сопротивление среды.
Максимальная скороть ракеты это равенство тяги двигателя и сопротивления среды и от начальной скорости пуска не зависит.
Начальная скорость носителя повлияет только на время разгона до расчетной скорости.

vaschunin:

Авторитет:

Скорость в момент пуска не играет никакой роли.

Тогда зачем, спортсмены-метатели копья, да, и , просто пацаны, метая копьё (бросая камень), делают ЭТО с разбега?!?

Потому, что у копья (камня) нет своего двигателя, в отличие от ракеты.

Блин, господа, лучшей иллюстрации по компрометции идеи, нежели публичная демонстрация (мягко говоря) слабого образования его апологетов, трудно придумать!

зарегистрированный участник:

метатель копья плавно "тормозит"?

ВЫ, же сами предложили пример с авто...
Ну, ладно, давайте, с бегуном попробуем...
ВЫ, что, разве никогда не бегали, не знаете, что, для завершения бега, можно продолжать переставлять ноги, не прикладывая усилий, и, тогда, ВАМ придётся, слегка замедляясь (как обычно и делают спортсмены) пробежать ещё несколько метров, величины тормозного пути...
Во время бега, можно резко "застопорить" ноги, до состояния "юза" подошв обуви, например, если неожиданно возникло препятствие, представляющее опасность для бегуна.
Тогда, тормозной путь составит несколько сантиметров...
Инерция вроде бы одинаковая, а, ускорения торможения существенно разные...
(или, на бегуна распространяются другие Правила и Законы?)

vaschunin:

причем тут инерция?
мы о ракете говорим, которая летит из-за двиагателя а не под действием инерции.

Авторитет:

причем тут инерция?
мы о ракете говорим, которая летит из-за двиагателя а не под действием инерции.

В случае с ракетой, и, во многих других, КОНЕЧНО, всё по-другому, по Законам Физики.
Просто, мне понравилось, когда,
зарегистрированный участник: упомянул...

... в голове послышится бестелестный голос из самых глубин Вселенной. Он тихо нашепчет - "рычаг"... "инерция"...
Вопрос возник именно к этим нашептываниям, хотелось узнать, что ещё можно узнать новенького из глубин Вселенной...

vaschunin:

Ничего не подругому, все тоже самое.
Странно, что элементарный вопрос вызвал такую дискуссию.

Странно, что элементарный вопрос вызвал такую дискуссию.

Я вообще в ауте от "сложения скоростей" ...
Да еще столь агрессивного. :)
Нет, не построить им экраноплана...

Нет, не построить им экраноплана...

Да, были люди в наше время.
Не то, что нынешнее племя. (с)

Авторитет:

Ничего не подругому, все тоже самое.

...Вчитайтесь, вопрос возник от появления "рычаг" , "инерция"...
и "голоса из глубин..."
Ну, а, про пуски с быстроходной платформы, можно много забавных вопросов напридумывать...

vaschunin:

некогда мне вчитываться в философские вопросы.
я обозначил правильные тезисы.

1. Максимальная скорость ракеты не зависит от скорости платформы.
2. Скорость ракеты при старте с подвижной платформы равна нулю.
3. Скорость ракеты относительно неподвижной системы координат, не связанной с платформой в момент пуска равна скорости платформы.
4. При скорости платформы равной расчетной скорости ракеты старт не возможен, при использовании двигателя ракеты.
5. Если ракета была выброшена с платформы на скорости больше расчетной, то произойдет торможение до расчетной скорости и далее установившийся полет с расчетной скоростью.
6. Скорости действительно складываются в начальный момент пуска с платформы, но далее скорость есть функция тяги двигателя и скорости ракеты на участке полета (силы сопротивления, плотности).

С этим согласны?

-скорость есть функция ... скорости ракеты... -
===
Масло масляное...:)

X15:

Но не расписывать же что: Скорость ракеты есть баланс между тягой и силой сопротивления, которая зависит от геометрии, скорости и плотности (высоты и температуры).

vaschunin:

Авторитет:

Ничего не подругому, все тоже самое.

...Вчитайтесь, вопрос возник от появления "рычаг" , "инерция"...
и "голоса из глубин..."
Ну, а, про пуски с быстроходной платформы, можно много забавных вопросов напридумывать...


а давайте без прыжков в стороны?

читаем Ваш пост от 07/12/2011 [08:21:01]
цитирую: "Тогда зачем, спортсмены-метатели копья, да, и , просто пацаны, метая копьё (бросая камень), делают ЭТО с разбега?!?"

Вам был дан ответ, что тело метателя действует как "рычаг" катапульты, используя силу "инерции" вкупе с мускульной силой.

вот наглядная картинка: http://s44.radikal.ru/i103/111 ...

в общем Ваш пример с метанием копья ничего общего с обсуждаемым вопросом не имеет, могли бы это и сами понять.

Так что пожалуйста прекратите глупое хихиканье - оно Вас не красит

зарегистрированный участник:

в общем Ваш пример с метанием копья ничего общего с обсуждаемым вопросом не имеет, могли бы это и сами понять.

Так что пожалуйста прекратите глупое хихиканье - оно Вас не красит

Мне захотелось ещё разок услышать про "голос из глубииин..."
Однако, услышал, только про хихиканье...

Надеялся, что последует рассмотрение вариантов пуска ракеты не только по направлению движения высокоскоростной платформы, но, и в противоположную, т.е. назад, а, так же, в стороны, под разными углами... Было бы интересно почитать.
Увы, не дождался...

Если по теме ветки, то:
Экранопланы, -это сила!
За ними, -будущее!

Надеялся, что последует рассмотрение вариантов пуска ракеты не только по направлению движения высокоскоростной платформы, но, и в противоположную, т.е. назад, а, так же, в стороны, под разными углами... Было бы интересно почитать.

Да без разницы под какими углами - хоть вертикально, хоть назад, хоть в бок....
Скорость ракеты относительно среды будет определяться ТОЛьКО: тягой двигателя и плотностью среды, т.е. высотой.

Так взлетит или не взлетит? Пусть запускатели ПКР Москит взлетают на самолёте с транспортёрной ленты. Им туда.

Авторитет:

Да без разницы под какими углами - хоть вертикально, хоть назад, хоть в бок....
Скорость ракеты относительно среды будет определяться ТОЛьКО: тягой двигателя и плотностью среды, т.е. высотой.

ДААА? Без разницы? Может быть и к направлению движения ракеты, после её пуска со высокоскоростного носителя, то же, не имеет значения?

vaschunin:

Сколько можно повторять: Условие установившегося полета = "Тяга движка" - "Сила сопротивления воздуха" = 0. Все, именно так и никак иначе.
Сила сопротивления воздуха = 0.5 х плотность воздуха х скорость ракеты х "коэффициент хитрый" х "хитрая площадь".
Существует такая скорость ракеты при которой "сила тяги двигателя" = "силе сопротивления".

Что сложная математика?

Авторитет:

Сколько можно повторять: Условие установившегося полета = "Тяга движка" - "Сила сопротивления воздуха" = 0.

С установившимся полётом, вопросов нет.
Поясните, пожалуйста, как будет вести себя ракета, выпущенная с высокоскоростной платформы, в направлении, обратном движению платформы, (т.е. назад), в маленький промежуток времени, от момента пуска, до установившегося полёта ?

vaschunin:

Начнет разгоняться до своей расчетной скорости - дальше установившийся полет.

Авторитет:

Начнет разгоняться до своей расчетной скорости - дальше установившийся полет.

Направление установившегося полёта, будет в какую сторону?
т.е., куда полетит ракета?

Drejtori:
Угомонитесь уже пожалуйста. Сказано что экранопланов в России не будет и точка.
И очень хорошо. И слава Богу.
В том виде как вы себе представляете экранопланы они никому не нужены кроме Вас и группе недоучек "Энтузиастов" .

vaschunin:

Куда запустили - туда и полетит.
Относительно земли скорость резко упадет потом возрастет до расчетной, пока скорость будет падать ракета будет лететь относительно земли в сторону движения платформы но очень не долго.
При запуске с пилона это видно, как отброшенная ракета уходит назад под крыло и уже оттуда из-за крыла уходит с опережением.

vaschunin:

пример с пилоном не совсем коректный, так как там действует сила сопротивления с первых секунд полета, еще до включения двигателя.
при старте с платформы в направлении обртном движению платформы и наблюдании с земли ракета будет тормозить.
но это только с земли.
для ракеты это будет непреревный разгон до расчетной.

При запуске с пилона это видно, как отброшенная ракета уходит назад под крыло и уже оттуда из-за крыла уходит с опережением.

По разному бывает. тяжелые ракеты часто не запускаются с пилона, просто сбрасываются вниз АКУ, и двигатель запускается уже на удалении от носителя. Ограничения по скорости могу быть не только по энергетике, но и по устойчивой работе двигателя, всяким "прочностными" делам, максимальному скоростному напору, бафтингу, флаттеру, реверсу рулей и т.п.

-Поясните, пожалуйста, как будет вести себя ракета, выпущенная с высокоскоростной платформы, в направлении, обратном движению платформы, (т.е. назад), в маленький промежуток времени, от момента пуска, до установившегося полёта-
===
ПВРД не запустится. Дестабилизируется, т.к. летит хвостом вперед, кувыркнется и упадет вниз:))

Авторитет:

Куда запустили - туда и полетит.
Относительно земли скорость резко упадет потом возрастет до расчетной, пока скорость будет падать ракета будет лететь относительно земли в сторону движения платформы но очень не долго.
При запуске с пилона это видно, как отброшенная ракета уходит назад под крыло и уже оттуда из-за крыла уходит с опережением.

Надеялся услышать ещё раз про бестелесный голос Вселенной... Увы, не дождался...
Не знаю, где ВЫ видели, "как отброшенная ракета уходит назад под крыло...."
На просторах инета нашлось ВИДЕО подходящего качества, где можно наблюдать динамику пуска ракет. Там их несколько, один, примерно, на 38 секунде. Ракета, почему-то, не отбрасывается, и, не уходит за крыло...
Если пустить ракету в сторону, противоположную направлению движения высокоскоростной платформы, то, ракета НЕ полетит туда, куда её запустили...

http://rutube.ru/tracks/161049 ...

ПВРД не запустится.

Зависит о скорости платформы. На Моските стартовый двигатель - пороховой. Его энергетики хватит для запуска, на скорости экраноплана, в любую сторону. Я так думаю.

Если с твердотопливным бустером, то запустится и закувыркается, стараясь зайти в хвост запустившему. Потому что статически устойчива и летать хвостом вперед не приучена.

Дааа. Среда - это маленькая пятница. Что же будет к выходным, если уже сейчас ракетами назад шмаляют!

В.А.К.:

Если с твердотопливным бустером, то запустится и закувыркается, стараясь зайти в хвост запустившему. Потому что статически устойчива и летать хвостом вперед не приучена.

Сразу видно, шапочка не в подземном переходе получена!
Конечно! Поэтому, заднюю полусферу защищают пушками...

С ракетами определились, вопросов больше нет!
Желающие могут продолжить решать:
Быть, или НЕ быть экранопланам в России...
Хотя, чего там решать-обсуждать, всё, уже решено...
Помните, как в "Операции Ы" : -Там, уже все украдено, до нас..."

vaschunin

Мы разбирали динамику движения, без обсуждения контроля, двигателя итд.

Зачем пускать назад, когда можно запустить вперед и развернуть ракету назад.
Ракета Питон 3, разработанная концерном Рафаэль может после старта с пилона развернуться на 180 градусов и атаковать противника приближающегося с ЗПС.

vaschunin:

В.А.К.:

Если с твердотопливным бустером, то запустится и закувыркается, стараясь зайти в хвост запустившему. Потому что статически устойчива и летать хвостом вперед не приучена.

Сразу видно, шапочка не в подземном переходе получена!
Конечно! Поэтому, заднюю полусферу защищают пушками...

С ракетами определились, вопросов больше нет!
Желающие могут продолжить решать:
вХотя, чего там решать-обсуждать, всё, уже решено...
Помните, как в "Операции Ы" : -Там, уже все украдено, до нас..."

Ну, не позорились бы! Нефиг кичиться своей неграмотностью.
Именно так ракета будет себя вести, попытается разаернуться носом к вектору воздушной скорости. Эта проблема, в частности, была темой испытаний на РД-2500 в 77 году, принимал некоторое участие...

хочется опять согласиться с идейным противником Дреджетори. Про пилоны, да. И еще, Вы должны припоминать, была такая тема про пуск в зп, в ссср. Кажется миг-21 по ней летали, и указанный выше случай выхода в хвозд носителю имел реальное место.

среда - филиал тяпницы, поскольку у меня родилась дочка, у меня теперь пятница перманентная.
А еще, я замечу. Алексеев на экранопланах предусматривал ШАХТНО-КОНТЕЙНЕРНОЕ БАЗИРОВАНИЕ. Эт я к тому, что там двигатель или система пневмовыброса разгоняют р-ту относительно НОСИТЕЛЯ, а там уж только р-та сама дальше. Ну и чего с этого?

а вот чего. Сначала, при таком раскладе, скорости и правда сложатся, пока Fсопр всю скоростЬ р-ты не зохавает. А там, как справедливо указали товарищи ВАК, Х15 и Дреджетори, ужо как двигатель ее потянет, так она и полетит. И носитель со своей скоростью роли не играет. Собственно, это уже игры разума. Можно приплести еще и скорость цели

но только тогда у нашего Дзусамена совсем проц нагреется. Весело не будет. Ну а так, для забавы, представьте себе экраноплан, ¤ячащий на 3000 кмч. Как с ракетами тогда? (ох, не завидую я рыбам тем, один испуг нерест преждевременный вызовет). Представили? Ага. Ну так он Ту-22 м3 называется. ))) (и летает медленней)

а для обеспечения повышенной маневренности были исследования решетчатых рулей. И даже р-та была создана.

У реальных истребителей скорость ракеты относительно носителя при пуске всегда 0 м/с. Следовательно ответ в этой задаче - 300 м/с (скорость самолета). Его в предложенных вариантах нет.

Классический уход от темы(включение дурака)
Вы утверждаете что вектор средней скорости (дать понятие средней скорости?)ракеты не с складывается с средней скоростью носителя и средняя скорость носителя НЕ влияет на скорость полёта ракеты относительно земли.
В таком случае порошу Вас дать определение полной скорости ЛА и из каких составляющих складывается эта полная скорость?

В.А.К.:

Цузамен! Скорость ракеты относительно земли в момент пуска будет равна скорости носителя. Далее она будет расти до максимальной, но не превысит ее! Потому что только на этой скорости тяга двигателя равна сопротивлению среды!!!!! Учебник физики для 6-го (в наше время) класса, Первый закон Ньютона!!!

У меня сложилось впечатление, что вы остановились на физике 6 класса (постоянно фтыкаете) и что такое векторное сложение скоростей для вас тёмный лес, а посему бестолку спрашивать что такое навигационный треугольник скоростей.

П-ц! У меня объяснялки закончились. Ну все неправы, один Цузамен прав.
Кстати, в данном случае вполне можно обойтись и скалярным сложением. Это так, к слову.

порошу Вас дать определение полной скорости ЛА и из каких составляющих складывается эта полная скорость?


Я не знаю, что такое "полная скорость ла" поэтому определения дать не могу.

Цузамен:
... что такое навигационный треугольник скоростей.

Стоит набрать в поисковике ЭТИ ТРИ МАГИЧЕСКИХ СЛОВА, ВАМ, сразу будет предложен выбор:
Есть только картинки. Есть с буквами, цифрами, даже, с формулами...
Как ВАМ удобнее, решайте сами...

Вы утверждаете что вектор средней скорости (дать понятие средней скорости?)ракеты не с складывается с средней скоростью носителя и средняя скорость носителя НЕ влияет на скорость полёта ракеты

Чет я запутался, шо кто куда складывает и о чем речь.

Тогда в цифрах.
Полет ракеты на пилоне. Самолет идет со скоростью скажем Vs=500 м/с. Ракетная расчетная Vr=1000 м/с скажем.
Скажем скорость изменяется по закону Vr = V1+dV, где Vr(t) = V1-начальная скорость ракеты, dV-приращение скорости

Относительно земли при t1=0 имеем.
Vr(t) = V1+dV = 500 + 0 = 500 м/с

Относительно самолета при t1=0 имеем.
Vr(t) = V1+dV = 0 + 0 = 0 м/с

При пуске с пилона в момент времени "делта" (t)
относительно земли
Vr(t) = V1+dV = 500 + 1 = 501 м/с

относительно самолета
Vr(t) = V1+dV = 0+ 1 = 1 м/с

где V1 начальная скорость ракеты в разных системах отчета.

Но для максимальной скорости ракеты скорость носителя не имеет значение, т.е. нельзя сложить 500 м/с + 1000 м/с
Сложение скоростей будет иметь место только в момент старта и повлияет на время и путь разгона до максимальной скорости.
После старта ракета уже не связанна с подвижной системой координат и будет лететь в соответствии с аэродинамическими критериями.

скорость носителя повлияет на время dV за которое ракета достигает своей своей расчетной скорости, так как максимальная скорость это по определению предельная величина, которую нельзя превысить в силу нехватки тяги для установившегося полета. нельзя рассматривать ракету как материальную точку и просто складывать скорости бездумно, без учета остальных факторов.