vaschunin,

- раз уж Вы привели цитаты, я адресую вопросы именно Вам. Вы морскую мину представляете? Отряд лыжников с авоськой мин? "Глубинная бомба малой мощности" - данные? Ну, хотя бы вес и диаметр? Сколько их можно погрузить на буер, чтобы он еще и ехал?

С удовольствием признаю свою неправоту, если убедите.

Возникла Нужда, буера заполнили некую нишу в средствах борьбы с Врагом, и сделали посильный вклад в общее Дело приближения Победы...
----------
Несомненно. Еще раз. Мне бы было интересно, если бы Вы открыли отдельную тему про это. В 70-х годах точно помню, была статья про "боевые буера" то ли в тм, то ли в МК. точно -не помню.

что-то мне кажется, что это из баек. От самолетов? Счетверенные? Подвижность им не очень нужна
=========
Виктор, мне вот тоже кажется, что это "городские легенды".
Точка ПВО которая неустойчиво перемещается (а буер это штука в этом плане сложная)
никому не нужна.
Коллиматорный прицел того времени - полный каменный век. =)))
Точность - ну никакая будет на скорости.
Тем более из ТЕХ пулеметов.

Drejtori:

Примерно аналогичная идея пришла к нашим начальникам в Польше когда ам "военное положение" вели. Но это скорее ему " Идиоты в авиации"...

Как бы там ни было, наши отцы ПОБЕДИЛИ! Значит, ВСЁ, что они делали, и ВСЁ, что не делали, ВСЁ было верным!
-----------
Абсолютно, категорически , не согласен с этим лозунгом.

Бег по граблям - продолжается, увы...

По поводу "Идиотов в авиации", вспомнилось:

...Умное лицо---это ещё не признак ума.Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.....Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...

Про эрэсы в окопчике упомянул только для того, что бы показать, как и почему рождаются бредовые идеи. Потому что реализовать Умную и Правильную идею, порой, просто нет ни ресурсов, ни времени, а, не по скудоумию...

Про Грабли, согласен!
Причём, граблей на пути движения появляется всё больше и больше, многим, даже, начинает нравится наблюдать, и "улюлюкать", созерцая, как Страна, из последних сил, ходит (бегает) по-кругу, наступая всё время на одни и те же грабли, растрачивая в этом "движении" время, ресурсы, теряя веру в Будущее...

многотонные буера на Ладожском озере это такая вундервафля, которая пострашнее ядрённой бомбы будет :-)

2Drejtori:
http://school-collection.iv-ed ...
Интересно, в какой ответ Вы фтыкнули ?

http://tools3drmg.narod.ru/PRP ...

для скоростей соизмеримых со скоростью света
http://all-fizika.com/article/ ...

vaschunin:

http://iv70.narod.ru/IV2/buer4 ...


в тексте нет ничего сверхъестественного, но остаётся вопрос - а где же зенитные пулемёты и отделение десантников на борту о которых писалось выше?

Это, сейчас, для некоторых, Блокада Ленинграда, Дорога Жизни, становится поводом для глумления...
Я же в своём посте, пояснил, что, когда "подпёрло", то приходилось и раком вставать...
======
Это не вопрос. Но Вы же сами сказали о ЗЕНИТНЫХ пулеметах на буерах.
Ручной пулемет - таковым не является.
Конечно скажем и пистолет ТТ условно можно назвать "системой ПВО" - он тоже способен сбить самолет в теории.

товарищ Цузамен, пожалуйста, не кичитесь своей "грамотностью". Если хотите узнать, что такое максимальная скорость ла, чем она ограничивается и как ее измеряют, напишете уже в личку мне. Я достаточно продолжительное время занимался именно этой темой по служебным обязанностям. Людей не смешите, они ведь в основной своей массе в школе учились, физику учили, а Вы, по всей видимости учебник в пятом классе скурили...

Это не страшно, и похвально, что Вы пробелы образования решили восстановить. Но делайте это не так агрессивно. Хамство никак приобретению знаний не поможет!

RA-35034:Экранопланов в России больше не будет

Ну почему же. Вот если развитые страны сделают в этом направлении что либо достойное внимания и поставят на вооружение НАТО, то Россия купит 2-3 экземпляра. Как Мистрали.

0стровитянин:

...Но Вы же сами сказали о ЗЕНИТНЫХ пулеметах на буерах.

Я, таких слов не писал! Проверьте...
Почитайте ссылки, там ВСЁ есть!.

Приходится быть лаконичным.
Мои посты с цитатами и ссылками не проходят.
Там обнаруживаются запрещённые слова!

vaschunin:

0стровитянин:

...Но Вы же сами сказали о ЗЕНИТНЫХ пулеметах на буерах.

Я, таких слов не писал! Проверьте...


Ваш пост от 06/12/2011 [09:47:22]
цитирую: "Буера, -есть. Пулемёты, -есть. Соединили вместе, получилось мобильное средство для борьбы с самолётами!"

Drejtori:
товарищ Цузамен, пожалуйста, не кичитесь своей "грамотностью".

1.Вы мне не товарищ
2.То что я озвучил называется оценочным расчётом (предварительным)
3.Я прекрасно знаю, что такое инженерный расчёт и что в него входит, от формы обтекателя и конструкции замков на пилоне, до положения ГСН в момент старта ракеты.
Тут никто этим заниматься не будет.
5. Вы отрицаете скорость как векторную величину (Вы новый Эйнштейн ?)


Людей не смешите, они ведь в основной своей массе в школе учились, физику учили, а Вы, по всей видимости учебник в пятом классе скурили...

Вам затмила моск простая болезнь, русофобия называется и Вы готовы отрицать буквально Всё РФ-СССРвское(в том числе и мнение оппонентов) и поклонятся всякой забугорной муйне.

Хамство никак приобретению знаний не поможет!

Ёптель, где хамство, у вас уже опять фобия ?



По поводу скоростей вы не правы по любому. отрицать элементарные законы физики в угоду русофобии просто глупо.

Кстати, от Вас одна сплошная беллетристика замешанная на политике, ничего конкретного..хотя стоп... 0.44 Мах единственная величина, которую Вы из себя выдавили.
И то это скорость ракетки в момент стара с платформы.


Кстати вы так и не ответили на первый вопрос, задачки,
Какой ответ фтыкнули, господин Директор?
И, или как у вас там на Кипре принято называть друг дружку, комрад, френд, amigo ?

Мои посты с цитатами и ссылками не проходят.

Ссылки не все форум воспринимает. Делайте их не напрямую, а через сторонние сервисы. Ну а цитаты - тут я согласен с владельцами. Несколько лет назад находились обиженные любители порнухи "нацитироваь на несколько страниц". Введение фильтра "на ключевые слова " было просто необходимо

Там было имя автора мемуаров, Адмирала...
И отдельные цитаты... Не более того...
Увы...

1.Вы мне не товарищ
-----------
Извините, господин Цузамен!


То что я озвучил называется оценочным расчётом (предварительным)

Это называется пиз..ц какой то, а не расчет.

Я прекрасно знаю, что такое инженерный расчёт и что в него входит,
-----------
Я рад за Вас. Я не знаю, что это такое и в жизни своей с подобным документом ни разу не сталкивался.


Вам затмила моск простая болезнь, русофобия называется

Не, она аэродинамика называется. Все ж в адъюнктуре отучился , там она меня и затмила. :))

Кстати вы так и не ответили на первый вопрос, задачки,

Она не имеет решения, поскольку не заданы начальные условия.

Цузамен, Вы агрессивно не правы в отстаивании своей ошибочной точки зрения. Не проще было признать неправоту?

Не более того...
Увы...

Понимаете, вполне безобидное на первый взгляд, слово, может в своих слогах содержать "какую то крамолу", это ж машина определяет, поэтому лучше сначала в блокноте пост написать. А потом - "методом тыка" и размышлений, если не проходит. Неоднократно подобная "защита" просто из себя выводила! Уходил с форума на некоторое время, поостыть! :)))

Но, по другому, наверное - никак! Раньше ведь вообще без всяких модераций, регистраций жили... Славные были времена. И никто коммунистов, нашистов, выборы, президентов, депутаты, Ираны и прочие Гондурасы не вспоминал...

http://i012.radikal.ru/1112/78 ...
Устал бороть форумный фильтр.

Устал бороть форумный фильтр

Вы не правы. вашей задаче, прежде всего не задана система координат, в которой Вы хотите измерить скорость. Например - с какой скоростью летит муха из туалета в кабину экипажа Дримлайнера, летящего Гонолуу?

Это может очень много разных скоростей. Некоторые из них могут превышать несколько тысяч км в час. И даже сотни тысяч, если уж сосем к вопросу глобально подойди. только Махи, ради бога, не надо сюда еще присовывать. Вы совсем тогда запутаетесь. В Махах скорости не измеряют.

Странная штука воздух.. Создавая экран под "Лунем" он держит почти триста тонн над водой, а перед "Москитом" превращается в вакуум, где царят законы Циолковского и Цандера, причем не обращая внимания на то, что маршевый движок - ПВРД.
Эх, хотел я позащищать экранопланы, но..)))

Это называется пиз..ц какой то, а не расчет.

Это называется крутить опой на горячей сковородке.
Проще говоря, когда вы несёте откровенную муйню, то нападение лучшее оружие, чем вы и пользуетесь, здесь форум, а не кафедра, тут Вам мля никто поддакивать не будет, а потребует чётких ответов, а от вас пока одно гуано и то жидкое.

чем вы и пользуетесь,
-----------
Больше пользоваться не буду. Поскольку равноценно ответить на Ваш "спич" мне правила форума не позволяют, а физику Вы изучать все равно не желаете.

В дальнейшем диалоге не вижу смысла. Всех Вам благ и различных успехов. Единственный совет - не беритесь за проектирование экранопланов. :))) там все гораздо сложнее, чем у ракеты! :)))

а физику Вы изучать все равно не желаете.

У нас с вами разная физика



Вы не правы. вашей задаче, прежде всего не задана система координат,

Ок, начнём сначала...спокойно.
платформа движется относительно земли (океана, моря)
500 км/ч, с платформы происходит запуск ракеты со скоростью 2700 км/ч.
Предположим (для простоты), что цель неподвижна относительно земли.
С какой средней скоростью ракета поразит цель ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, соответственно в зоне действия своей дальности ?
Для простоты, все мешающие факторы можем свести к одному понижающему коэффициенту,
думаю он составит не более 0.95


Aziatovich:
Странная штука воздух.. Создавая экран под "Лунем" он держит почти триста тонн над водой, а перед "Москитом" превращается в вакуум, где царят законы Циолковского и Цандера, причем не обращая внимания на то, что маршевый движок - ПВРД.

"Москит", прошлый век...тут наши с супостатом борются по созданию электромагнитной пушки, можете погуглить шо це таке, кстати именно в применении на море-океане.

У нас с вами разная физика
---------
Да я уже понял...

с платформы происходит запуск ракеты со скоростью 2700 км/ч.

Это невозможно, потому что - не возможно. Могу подробно расписать почему, но в учебники физики, про "русофобские" законы Ньютона, по моему сказано понятнее.

С любой плаформы, независимо от ее местонахождения, среды, и т.д. запуск без разницы чего, если это не "телепорт" из кино про "Звездные врата" и прочую нам непонятную хрень, производится со скоростью "0" относительно платформы. Очень странно, что Вы этого не понимаете.

Drejtori: не беритесь за проектирование экранопланов. :))) там все гораздо сложнее, чем у ракеты! :)))

Что же такого сложного Вы увидели в экранопланах ? Экраноплан по сути тот же гидросамолёт амфибия, только приспособлен летать на очень малых высотах над поверхностью воды. Проблем с проектированием нет. Все технические проблемы были решены в 70х 80х годах прошлого века.

Цузамен:
"Москит", прошлый век...тут наши с супостатом борются по созданию электромагнитной пушки, можете погуглить шо це таке, кстати именно в применении на море-океане.

На всяикй случай погуглил, хотя знаю шо це таке.
Гугление подтвердило догадки - вот цитата из достаточно патриотической статьи:

По-разному звучат и оценки перспектив. «На современных кораблях и американских, и российских использовать такое оружие нельзя. Для него просто не хватит энергии. Потребуется создание нового поколения кораблей с энергетической системой, которая обеспечит как двигатели судов, так и их оружие», — говориться в опубликованном в печати заявлении управления вооружения и эксплуатации ВМФ РФ. В то же время американские военные журналы уже публикуют макеты первого корабля, который может получить новое оружие. Эсминец XXI века DDX должен появиться к 2020 году.

Экраноплан по сути тот же гидросамолёт амфибия, только приспособлен летать на очень малых

Вы очень не правы. Я пытался немного на эту ему поговорить, ссылки на темы есть на первой странице этой ветки, но все упираемся в "русофобию" и "Вашингонский обком! :))"

Ну как разговаривать людьми, у который скорость набирается одномоментно, не зная по физике пятого класса, что даже в случае одного километра в час - перегрузка буде равна бесконечности! :)) Причем, пытаясь объяснить "на пальцах", так, что даже мой младший сын первоклассник понял - не прокатывает! Ручсофоб, ля! :) тьфу его на!

Цузамен:
06/12/2011 [19:36:22]
===
Кривые потребной и располагаемой мощностей к Вашему ЛА (ракете) "втыкните", и все вектора исчезнут...

С любой плаформы, независимо от ее местонахождения, среды, и т.д. запуск без разницы чего, если это не "телепорт" из кино про "Звездные врата" и прочую нам непонятную хрень, производится со скоростью "0" относительно платформы. Очень странно, что Вы этого не понимаете.

И что?
Вы просили сист. координат, я вам её предложил, матушка земля, предложил коэффициент понижающий, который Вы с вашим адъюнктурным прошлым сможете легко понизить.
Относительно матушки земли скорость средняя ракетки как минимум складывается со скоростью носителя, а в момент старта, относительно земли равна скорости носителя.
Вот я, хоть убей, не понимаю вашу упёртость в очевидных фактах.
Ссылки вам привёл, которые вы назвали глупостью.
Вопрос очень простой до ужоса...скорость векторная величина, она подчиняется закону векторного сложения ?
Ответ ДА или НЕТ?


В Махах скорости не измеряют.

http://s017.radikal.ru/i412/11 ...
А это ЧЁ !?
Трудно с вами...


Aziatovich:
Для него просто не хватит энергии

Там есть видео, посмотрите внимательней...наши придумали разовые накопители энергии, по типу пиропатронов, думаю там используется пьезоэффект, если коснуться пьезозажигалки в момент пуска трясёт нормально , хотя могу ошибаться(насчёт пьезоэффекта), но повидео похоже, что так...

Кривые потребной и располагаемой мощностей

Предлагали уже несколько страниц назад. Но наши лоховские кривые Жуковского никак с "инженерными расчетами Цузамена" не коррелируют. Беда.

X15:
Кривые потребной и располагаемой мощностей к Вашему ЛА (ракете) "втыкните", и все вектора исчезнут...
Дану, в натуре?
Совершенно другая тема, см пост выше.

Drejtori:

Экраноплан по сути тот же гидросамолёт амфибия, только приспособлен летать на очень малых

Вы очень не правы. Я пытался немного на эту ему поговорить, ссылки на темы есть на первой странице этой ветки, но все упираемся в "русофобию" и "Вашингонский обком! :))"

Извините что повторяюсь

Р.Л.Бартини сделал вот это http://www.airwar.ru/enc/xplan ...

про волнение на море тоже знал....Эта амфибия могла ВЗЛЕТАТЬ вертикально и летать в как экраноплан....НО как всегда не было подъемных двиг , а тут еще и Жукова сняли (Хрущев), одним словом не дали доделать.

Что мешает сейчас довести этот проект до конца, с новыми двигателями. Применение
конечно найдется. Вот уж не ожидал что мое упоминание как использовали буера во время войны вызовет такое обсуждение. Незнание истории ВОВ не делает Вам чести молодое поколение. Мне на Мальте рассказали что это RAF оказывается разгромило Luftwaffe)
Про 1943г они и не слыхали, но это уже совсем другая история.

зарегистрированный участник:

vaschunin:

0стровитянин:

...Но Вы же сами сказали о ЗЕНИТНЫХ пулеметах на буерах.

Я, таких слов не писал! Проверьте...


Ваш пост от 06/12/2011 [09:47:22]
цитирую: "Буера, -есть. Пулемёты, -есть. Соединили вместе, получилось мобильное средство для борьбы с самолётами!"

Ну, тут, прям, фокусники собрались.
Постепенно добавляя и переставляя слова, "Мобильное средство борьбы с самолётами", через зенитные пулемёты, плавно трансформировалось в счетверённые ЗПУ Токарева...
Всё это поместили в авоську с глубинными минами...
Я не автор сих мемуаров. Имя автора, адмирала флота, есть в ссылках.

Ответ ДА или НЕТ?

Да.

А это ЧЁ !?

Еще раз. Скорость в Махах не измеряют. Скорость это единица пути пройденный за единицу времени. И ничего больше. Число М = это один из критериев подобия, учитывающий сжимаемость воздуха.

Эта амфибия могла ВЗЛЕТАТЬ вертикально и летать в как экраноплан.

Не могла. Это не экраноплан. Если бы Вы прочитали все сначала, этот вопрос Вы бы не задали. Я уже пытался, насколько мог, объяснится по этой теме. Конечно , экранолет Бартини имел неоспоримые преимущества перед "монстрами", прежде всего потому, что его делал авиационный конструктор, в авиационном кб.

Незнание истории ВОВ не делает Вам чести молодое поколение.


и Вам, старое поколение тоже... Во например про "RAF оказывается разгромило Luftwaffe" почти согласен.

А чем нам молодежи еще на пенсии заниматься? Сидим, читаем всякие книжки, думаем, вспоминаем... :))

Я так понял, что если с тягача идущего на скорости 90 км/ч спустить велосипедиста, то последний легко под сотню км/ч поедет опередив без труда тягач?
Акуенна!

Цузамен:
-Относительно матушки земли скорость средняя ракетки как минимум складывается со скоростью носителя, а в момент старта, относительно земли равна скорости носителя.-
===
Скорость ракеты в момент пуска, действительно, больше на величину скорости носителя, но в процессе разгона достигает ее предельных значений по ТЗ, и не более.
Наоборот, скорость носителя в момент пуска ракеты несколько уменьшается, затем восстанавливается.

Т.е. вектор начальной скорости ракеты (скорость носителя), как одно из слагаемых Ваших векторов, в процессе разгона ракеты, из-за сопротивления воздуха, уменьшается до 0.
(Как не печально, все-таки, исчезает).

В двигавшемся поезде если прыгните вперед в вагоне ваша скорость это скорость вагона+ скорость вашего полета по вагону относительно земли - это Ньютоновская динамика.
Если в вагоне посветить светом то скорости не складываются - так появилась теория относительности.

Опыт, накопленный в войне с финнами, очень пригодился в годы блокады Ленинграда. В начале зимы 1941 года в городе было сформировано два буерных отряда по 100 человек в каждом; в первом – 19 буеров, во втором – 16. Экипаж буера состоял из пулеметного расчета, 8-10 вооруженных винтовками бойцов и рулевого; рулевых набирали в яхт-клубах. Немцы поначалу не воспринимали буера всерьез и даже не обстреливали; спохватились, лишь когда буерные дозоры стали обнаруживать один наблюдательный пункт за другим (НП обычно прятались в полузатонувших баржах и заброшенных лодочных станциях) и наводить на них огонь артиллерии. Но попытки немцев наладить эффективную борьбу с буерами так и не увенчались успехом – ни авиация, ни артиллерия, ни лыжно-диверсионные засады толком ничего не могли сделать; потери буеристов были минимальными.

Пожалуй, самой яркой из проведенных буеристами в Финском заливе операций стало разминирование Морского канала – фарватера, связывающего Ленинград с Кронштадтом. Разведка донесла, что по всей трассе канала ходят немецкие лыжные группы и бурят большие лунки. Сомнений не возникало – канал минировали.

Ответный ход был простым и красивым. Немцам дали спокойно закончить работу, после чего по трассе пустили буера, груженные глубинными бомбами малой мощности. Рулевой притормаживал у обнаруженной лунки, сапер бросал под лед «глубинку», и буер «давал газу». От взрыва глубинной бомбы срабатывал детонатор мины, и она тоже взрывалась. Фарватер был очищен практически полностью. Правда, несколько кораблей, в частности ледокол «Ермак», все же подорвались на пропущенных минах, но это можно считать малой кровью, тем более что все суда остались на плаву.

Цузамен:

Блин, да всё достаточно тривиально.
"Лунь" идёт встречным курсом с целью, "пускает" МОСКИТ, скорость москита более 2.5 Мах., скорость "Луня" 500 км /ч
Вопрос, с какой скоростью МОСКИТ поразит цель в априори ?
Вам понятен алгоритм и условие задачи ?
Опустим топляки и суицидников , и прочие мешающие факторы.

Москит поразит цель со скоростью 2.5 Маха или на какую там он расчитан.
Скорость в момент пуска не играет никакой роли.
Даже если пускать с платформы со скоростью 1.5М он все равно поразит на скорости 2.5М.

Авторитет:

Скорость в момент пуска не играет никакой роли.

Тогда зачем, спортсмены-метатели копья, да, и , просто пацаны, метая копьё (бросая камень), делают ЭТО с разбега?!?

vaschunin:

"Тогда зачем, спортсмены-метатели копья, да, и , просто пацаны, метая копьё (бросая камень), делают ЭТО с разбега?!?"

- да потому что они метают копье не на скорость, а на дальность! И тут начальная скорость имеет значение.

Ребята, вы что, действительно начала физики забыли? Если запустить Москит с платформы, движущейся быстрее максимальной скорости Москита, он станет тормозиться сразу после пуска! Это понятно?

vaschunin:

Тогда зачем, спортсмены-метатели копья, да, и , просто пацаны, метая копьё (бросая камень), делают ЭТО с разбега?!?


найдите пожалуйста на ютубе любой ролик с метателем копья, включите просмотр и прислушайтесь к себе. В момент когда копьеносец резко остановится и метнёт орудие - у Вас в голове послышится бестелестный голос из самых глубин Вселенной. Он тихо нашепчет - "рычаг"... "инерция"...

vaschunin:

Тогда зачем, спортсмены-метатели копья, да, и , просто пацаны, метая копьё (бросая камень), делают ЭТО с разбега?!?


найдите пожалуйста на ютубе любой ролик с метателем копья, включите просмотр и прислушайтесь к себе. В момент когда копьеносец резко остановится и метнёт орудие - у Вас в голове послышится бестелесный голос из самых глубин Вселенной. Он тихо нашепчет - "рычаг"... "инерция"...

Ребята, вы что, действительно начала физики забыли? Если запустить Москит с платформы, движущейся быстрее максимальной скорости Москита, он станет тормозиться сразу после пуска! Это понятно?

Об этом речь не идёт, а как раз наоборот, тут разговор об этом.
http://school-collection.iv-ed ...
И судя по всему это Вы всё основательно забыли.

2 Директор
Не увидев решение задачки, только раздувание щёк по поводу адъюнктуры,
делаю вывод, что с сложением векторов скоростей вы сели в лужу с... не важно, и вместо того что бы признать не правоту, бултыхаетесь в этой луже, забрызгивая оппонентов содержимым лужи.
За сим адъёз, у меня реальных дел выше крыши.

Drejtori:

......Во например про "RAF оказывается разгромило Luftwaffe" почти согласен.

Похоже Вы путаете победу RAF в воздушной войне за Британию и...
Завоевание господства в воздухе на восточном фронте в 1943г именно после этого
начался разгром вермахта.

Мне повезло мой первый инструктор в аэроклубе был участником ВОВ эту правду я знаю от него.

Об этом речь не идёт, а как раз наоборот, тут разговор об этом.

Очень глупая задача. Не может исребиель выпустить ракету, которая имеет скорость относительно истребителя 400 м/с. Если, конечно не принимать в расчет случаи, типа ракета уже разогналась внутри очень большого истребителя и он ее выпускает через открытый люк наружу.

У реальных истребителей скорость ракеты относительно носителя при пуске всегда 0 м/с. Следовательно ответ в этой задаче - 300 м/с (скорость самолета). Его в предложенных вариантах нет.

И не зависимо от скорости носителя, скорость запущенного с него ла в атмосфере никогда не превысит максимально допустимую.

[зарегистрированный участник - зарегистрированный пользователь]
зарегистрированный участник:
В момент когда копьеносец резко остановится и метнёт орудие - у Вас в голове послышится бестелесный голос из самых глубин Вселенной. Он тихо нашепчет - "рычаг"... "инерция"...

В момент, когда копьеносец РЕЗКО останавливается, тот Голос внятно произнёс: -УСКОРЕНИЕ!
( или, это Голос из глубин другой Вселенной?)