Рубеж:

Есть просто порядочность и уважение к погибшим.
Как тут уже писали: мёртвые сраму не имут.
А старлей затосковал по славе "борца", теперь вот за БзП радеет.

КарКарыч:

"А старлей затосковал по славе ..."


Не надо мне тут ... лекций читать.

rook, спасибо. А то уж ну вовсе какая-то белеберда пошла. Люди погибли, молодые, здоровые мужчины-вот катастрофа. В данном случае неважно по какой причине: из-за ошибки или железа.

Мне когда говорили о том, почему лет унтов из ввс пилоты ГВС не любят, не понимал... А сейчас начал, с мая еще... Что же касается катастрофы...Вы со своей корпоративной этикой достали... Жалко летчиков, реально жалко и семьи, но любое АП это прежде всего анализ причин и выводы, а в армии ничего кроме записи телеграммы не делается. Провести зачеты и все. Взмыл, скозлил - отстранил от полетов, убился - написать телеграмму. При этом военные летчики на форуме выливают кучу грязи на граждан, что те летать не умеют... При тех же катастрофах. А тут... Корпоративная этика. Не понять мне тупому лейтенанту.

Для КВС су-24 вам номер, 89803550610 позволите выскажите недовольство.

Успокойтесь, Abdurahman. Это не этика. Это другое. Вы свою порцию "признания" только что от сослуживцев получили, можете понять, что к чему.

Да я уж давно понял кто есть кто...элита...

"позволите выскажите недовольство" бгыг)))

Подполковник ВВС:

"позволите ..."


А если пошевелить ...извилиной, то самому слабо догадаться в котором месте в этом слове опечатка?

Рубеж))) У меня нет извилин))) " кто...элита..." мне просто лень искать фото этого элиты, как то уже выкладывал их.

Вы свои курсантские найдите и выложите. 4 страницы форума и 2 о сулиме... Борцы за моральную этику...

"Вы свои курсантские найдите и выложите." бухим, да в форме? Да на весь мир? Нет таких... Борец за этику)))

Так ты при офицерских погонах маячишь на фото, да? борцун))))

2rook щаз обьясню...про класс...летчик там был наш, Барнаульский 1991 года....штурман 2003 вроде...прошли времена старлеев с 1 классом..увы...последние на моей памяти...это выпуск 1988 год ЕВВАУЛ...которые попали в Польшу сразу на наш тип...правда выпускались на Су-17, потому проблем никаких...Вы же знаете, что года с 1993 практически никто не летал...летать начали нормально, по крайней мере у нас в 2002...странно просто, что Олег всего майор...хотя..Воронеж мать его..так же как и Липецк...для примера....его однокашники уже на дембелях давно...а потом поперла новая поросль..2000х...и кого возить?восстанавливать капитана с 3 классом..с перерывом в года..или с нуля летеху который лет на 10 его младше...а навыки почти одни и те же...я в свое время...старлеем только самостоятельно вылетел в 1994 году...хотя однокашники попавшие на Су-25 и в стратеги уже имели 3 класс...и готовились на второй...у меня однокашник в свое время, ну скажем так..в самой западной области РФ, был зам.ком АП по ЛП, будучи со 2 классом...грустно все это..другой в акамедию пришел с должности комэски..со 2 классом..хотя не секрет..что в наши годы в Монино шли, чтобы получить подполковника(((потом упасть в москау-сити..и усё...

Не считаю нужным отвечать на мерзость лица, которое прячется и считает себя офицером, имея возможность позвонить и высказаться лично. Есть у нас один герой в Липецке, такой же...

"Игорь у меня есть." рад за ....)))

Шкраб, 5+

"имея возможность позвонить" оспадя... этой детской фигне на слабо, больше лет чем тебе раза в два)))) Зачем звонить то? Обоснуй)))

"мерзость" )))) быстрый на слова, прям как при ловле блох или второе скорее))))))))

Кстати еще когда служил, ну лет может 12 назад у нас по всем ВВС проводили профилактические мероприятия по осмотру стоек Су-24 ультразвуковым дефектоскопом, тогда кстати активно обменивались информацией и бюллетнями с Россией. При длительной стоянке(именно стоянке)в стойках возникали усталостные трещины от внутренних напряжений металла ( никто не проектировал самолеты для длительных стоянок).
Подламывались пару раз на стоянке. При грубой посадке конечно вероятность подлома больше.
Даже если и ошибка ребят, это всего лишь непосредственная причина, главная НПП, а исходит она от системы подготовки ВВС в целом. Лейтенанты с БК и 3 м классом по ЛТУ садились когда-то на чужие аэродромы довольно часто. Ну и бились до дивизии в год, при этом, тоже факт. Нет ничего обидного в том, что кто-то озвучил одну из причин. Так и Федотова можно легендой и героем не посчитать, все мы рано или поздно ошибаемся, и не один раз. Не мешало бы извиниться хотя бы в душе перед лейтенантом, тем кто считает себя старше, опытнее и мудрее. Отнюдь не читаю мораль, высказываюсь и только, и защищаю порядочное мнение о всех нас. На то и форум.

вот и мне работы прибавилось. Статистика авиа инцидентов/ катастроф - говенная вещь, друзья.
Летчикам - чтоб об помнили, налью. Я так сопьюсь скоро с вами...

rook:

Кстати еще когда служил, ну лет может 12 назад у нас по всем ВВС проводили профилактические мероприятия по осмотру стоек Су-24 ультразвуковым дефектоскопом, тогда кстати активно обменивались информацией и бюллетнями с Россией. При длительной стоянке(именно стоянке)в стойках возникали усталостные трещины от внутренних напряжений металла ( никто не проектировал самолеты для длительных стоянок).
Подламывались пару раз на стоянке

мммм..как то в староскотинове, после то ли показухи, то ли праздник какой, оставили висеть БК..причем понавешали дофуя...на ночь не снимали

утром нашли самолет, со сложеными стойками...

КВС Су-24

Знаю аналогичную ситуацию с МиГ-27, только у того стойка сложилась при выруливании из обвалования. Прямо на изломе-раковина, вот и весь ультразвук.

Вопрос не о том. И никто не будет скрывать сопутствующих и прямых причин. И не надо в дело, о базарном трёпе папы с сыном, вмешивать высокий авторитет профессора В.А.Пономаренко, прикрываясь заботой о БзП. И при этом ещё вмешивать свои грязные дела с полковником Ковальским. И не получив даже "сержанских" погон ГА лить грязь на военных.
Как говориться: Вновьобращённые христиане-святее папы Римского.

Про 2й класс Олега -всё очень просто. Лапы нет, толкачей нет вот и шёл человек своими силами. После училища Су-17 в Таганроге, потом Забайкалье Су-25, потом Бутурлиновка, где он дошёл до уровня 1го класса. Оставалась как обычно: там посадка, там проверка. А он со своим ведущим носился по командировкам. И когда звёзды сошлись сдавать-полк разогнали. Переуился на Су-24 и на нём дошёл до 1го класса и опять не успел сдать.
В для тех кто попал в "бесполётные" 90е достаточно обычная история. Сначала ты молодой, но летают только опытные, а потом ты уже старый , и нет смысла с тобой возиться. Многие уходили не выдержав БК ил с 3м классом. Это тогда появилось явление "майор БК.

дружбаны, парни убились....какая причина бы ни была их нет уже. Будьте мужчинами не обсасывайте варианты, у всех кто летал бывало всякое но нам повезло, им к сожалению нет

просто для инфы я не симмер, 12 лет на Су-15 и 2 года на Миг -23, инструктор

2 rook:
Кстати еще когда служил, ну лет может 12 назад у нас по всем ВВС проводили профилактические мероприятия по осмотру стоек Су-24 ультразвуковым дефектоскопом


Лет 6-7 назад было то же самое.

...

КарКарыч:

КВС Су-24

Знаю аналогичную ситуацию с МиГ-27, только у того стойка сложилась при выруливании из обвалования. Прямо на изломе-раковина, вот и весь ультразвук.

Вопрос не о том. И никто не будет скрывать сопутствующих и прямых причин. И не надо в дело, о базарном трёпе папы с сыном, вмешивать высокий авторитет профессора В.А.Пономаренко, прикрываясь заботой о БзП. И при этом ещё вмешивать свои грязные дела с полковником Ковальским. И не получив даже "сержанских" погон ГА лить грязь на военных.
Как говориться: Вновьобращённые христиане-святее папы Римского.

Про 2й класс Олега -всё очень просто. Лапы нет, толкачей нет вот и шёл человек своими силами. После училища Су-17 в Таганроге, потом Забайкалье Су-25, потом Бутурлиновка, где он дошёл до уровня 1го класса. Оставалась как обычно: там посадка, там проверка. А он со своим ведущим носился по командировкам. И когда звёзды сошлись сдавать-полк разогнали. Переуился на Су-24 и на нём дошёл до 1го класса и опять не успел сдать.
В для тех кто попал в "бесполётные" 90е достаточно обычная история. Сначала ты молодой, но летают только опытные, а потом ты уже старый , и нет смысла с тобой возиться. Многие уходили не выдержав БК ил с 3м классом. Это тогда появилось явление "майор БК.

22/10/2011 [08:06:41]
===========
Мало, что понял про профессора и какого-то Ковальского, не в курсе и не слышал про них.
-- Оставалась как обычно: там посадка, там проверка. А он со своим ведущим носился по командировкам. И когда звёзды сошлись сдавать-полк разогнали--
Ну это бывает, так и в Союзе было, еслив звено сунули молодых, или задний кабинет или ЛТУ, не д сдачи бывало, а еще пресловутые посадки за крайние 15(кажись) месяцев, уже не помню точно. Сам КЗ возил ночью в СМУ со 2м классом, все недосуг сдать было. Меня удивило, что это в Воронеже.
А про кого это про сержансткие погоны?
Что-то много мне непонятного тут. Но не думаю, что лейтенант хотел обгадить чью-то память или заслуги. Косая, она не выбирает среди хороших и похуже, опытных и не очень, БК и с 1м классом. И крайне редко летчики бьются по независящим от них причинам.Думаю, если здесь поговорят о причинах ( а не про виновников, которых по определению и нет, виновников ищут недалекие и безграмотные руководители, сами не знающие ни документов, ни цепочки причинно-следственных связей), погибшие в обиде не будут и это не наложит на их память тень. Не хотел бы свой пример, но иогда приводил примеры ушедших товарищей другим, даже больше, чем товарищей. Иначе нам нельзя. Извините, кто не понял и кто не согласен. Выразил свое мнение, осованное на своей предыдущей жизни.
==
Прямо на изломе-раковина, вот и весь ультразвук.
=== Значит так проверяли, или трещина возникла позже. Эти проверки стали делать не так давно именно стоек. На то оно и железо, и периодически дает нам новые вводные и требования.
Ну через 10 дней будут выводы комиссии. У кого есть еще доступ к кинформационным сборникам и оперативной информации по БзП все узнает. Если в комиссии специалисты, а не пиндаболы.И если выводы всех устроят. А че там с впп? Стыки более установленных? Тогда епать надо пинимавших решение и тех, кто принимал в качестве старших авиационных начальников, при чем с помощью прокуратуры.

Тут еще замечу, один немаловажный момент по Су-24-тым, касающихся ВПУ и конкретно шасси.
Расчетный посадочный вес самолета при посадках, должен составлять 24500кг, либо немногим больше (от модиф. зависит), что соответствует аварийному остатку в 1500кг и, до 3000кг- т.е. цифры 24500- 26000кг- считается нормальным посадочным весом. Минимальная заправка, при которой летали раньше (незнаю, как сейчас, составляла 5т). Из практики- большая часть посадок из общего числа, производиться с остатками 3200- 3600кг примерно, порой и больше. Но при пос. весе 26000- 28000кг (ост. топлива 3000-5000кг)- разрешается производить не более 3-х процентов от общего колличества посадок. По практике- получается, что цифра уходит за 50%. Особенно выбивают данное ограничение- мотание по кругам и посадки с пов. остатком, перестраховки командиров и требования приходить на точку с запасом топлива, обеспечивающим безопасный уход на ЗА. На умный вопрос инженера аэ, зам.ком. по ИАС по данному вопросу, всегда был дан глупый (ну и не очень порой), ответ командира- "Так надо!"
Не трудно сделать вывод, что прочность и ресурс стоек не безграничны, да плюс, когда их порой хорошенько прикладывают о планету!
Выводов по сию случаю не делаю, но подход к эксплуатации а/т, тоже должен быть близок к требованиям документов. ИМХО.

Таймень, в точку.

Таймень, в точку.

rook:
__________
А че там с впп? Стыки более установленных? Тогда епать надо пинимавших решение и тех, кто принимал в качестве старших авиационных начальников, при чем с помощью прокуратуры.

Саша, ты прекрасно, ранее, был уведомлен, об документе НГВА-90г и какие там требования к аэродрому. Только база, порой хрен ложит на это. Ты вспомни перевернутый Су-24мр в Шаталово на гололеде, Су-24мр при посадке в Пушкино, когда зацепился за кучу сгребенного снега в начале ВПП, МиГ-31 в Килпе или Котласе, не вспомню сейчас. Порой, низка требовательность командиров летных частей к командира обеспечавающих частей, по данным вопросам, либо их непринципиальность, наверное "рука- руку моет порой...", а "козлом", в большинстве случаев, становиться летчик. Не всегда правильно это.

rook:

Грамотно излагаете и мыслите.
Полковник Ковальский это человек которого сулим подвёл под суд.Это дело обсасывали весной на Форуме, суда ещё не было. Поисковик вам поможет окунуться в это обоюдное дерьмо.
Профессор Владимир Александрович Пономаренко-это самый авторитетный авиационный психолог, врач и вообще человек всю жизнь боровшийся (и продолжает-долгих ему лет жизни)с "совковым" отношением к БзП. Написал очень много толковых книг и пользуется безграничным авторитетом в авиационной среде.
"Сержантские погоны" это ВВСовская шутка по погончики 2го пилота в ГА.

Извиняюсь за вторжение, но "с усталостной прочностью" и в ВТА не все путем было-хотя "весовой" констр. запас там в разы больше при том, что и ОСШ там по количеству больше.В начале 90х на одном из "Прибалтийских" ВТАшных "портов" на Ил-76, при разбеге экипаж увидел впереди "бегущую тележку" из четырех пневматиков /которая просто "отвалилась" по обрезу вместе штока и осевого крепления/.Взлетал экипаж уже без "тележки.Садились с риском-что "разгруженный "амор.выдавит стойку "за пределы" и одному ВСЕВЫШНЕМУ ведомо было какой будет посадка.Сели благополучно.После осм.трещина по всему радиусу вместе крепления.

Извините, я не журналист, вопрос чисто технический.
Выше прозвучало, что посадки с разрешённым превышением посадочного веса часто выходили за допустимый процент - это нормально? Как бы все в курсе, понимают, но летать-то надо?! Так?
Перспективный вариант - оснастить новые и модернизируемые самолёты средством шифрования всех полётных данных (защита от коррекции) с обязательной отправкой информации после каждого полёта в центр автоматический обработки или просто ежесуточно. Контроль на месте осуществляется в прежнем режиме.
Я прекрасно понимаю, что такая система сама по себе не работает и наведение должного порядка при соответствующем материальном обеспечении вполне решает проблемы. Но всё же.

ps Сам в армейский период нередко был в ситуации, когда мой доклад звучал красиво, а на деле было в лучшем случае на тройку. К концу службы, конечно подтянул технику к довольно приличному состоянию, но если АКБ сдохли, а новых никто в принципе не даст и даже "найти" негде, то это так и оставалось нерешённой проблемой. Хорошо не на войну, а она шла в то время...
Неужели в авиации сейчас до сих пор та же ситуация?

Каркарыч, в том и дело, что пользуется авторитетом на уровне "второго ряда третьей полки". У большинства начальников "фактор доминантных состояний" вызывает тупой ржач и рождает тупые шутки. Все почему? Потому что на протяжении 20 лет многие занимаются не профессиональной подготовкой, а тренировкой голоса и методическими советами, которым грош цена. КВС Су-24 подтвердит, что только по вопросу взлета с МРК и без него телеграмм и методических советов было столько, что энциклопедия коммунизма отдыхает. А толку? Нет его. Кто-нибудь когда-нибудь какой-то толк от периодической информации и зачетов получал? Нет. В то время как грамотного разбора происшествий не проводится как такового с моделированием ситуации, обсуждением ситуации, мнением летчиков и выводами. Не комиссией, а в полку. Что более проблемно, то зачастую людей просто загоняют в катастрофу тупой "благодарностью" за посадку ниже минимума. Психология летчика - одна из основных дисциплин и тем для работы. Что же касается самой системы, разве вы не согласитесь, что в ВВС летные навыки и образованность - далеко не первые критерии для карьерного роста?

Игорёк, Абдурахман который, свали с этой ветки. Плиз !
Открой свою про правильный офицерские посадки на Су-24 и пиши там.

2 Abdurahman
Опускаться до споров с тобой я не собираюсь, так как уровень из написанного выше бреда предельно ясен. Начиная с элементарного отсутствия уважения к более опытным людям и заканчивая выхваченными отовсюду вершками при полном невладении предметной областью (хотя бы в области ОБзП). Ключевым моментом было сравнение катастрофы недоученного курсанта (хотя понятно, что причин ее ты не знаешь) и катастрофы летчика уровня 1-го класса.
Может это звучит и резковато, но свою "минуту славы" ты уже получил, а то, что короткой она оказалась, так это потому, что ты именно этого отрезка времени и стоишь, но почему то в силу завышенной самооценки смириться не можешь.
Жаль, конечно, при всем уважении к твоим инструкторам, но летчика из тебя так и не сделали, лишь летать научили (((
Потому можешь, конечно обижаться и ливануть снова дерьмеца на тему кандидатов наук и "бухих снайперов", но помолчал бы лучше...

Ну-ну.)

Шкраб: +100

To Шкраб:

Опускаться до споров с тобой я не собираюсь, так как уровень из написанного выше бреда предельно ясен. Начиная с элементарного отсутствия уважения к более опытным людям и заканчивая выхваченными отовсюду вершками при полном невладении предметной областью (хотя бы в области ОБзП). Ключевым моментом было сравнение катастрофы недоученного курсанта (хотя понятно, что причин ее ты не знаешь) и катастрофы летчика уровня 1-го класса.


А ведь все-таки опустился, даже на этой грустной ветке.


Может это звучит и резковато, но свою "минуту славы" ты уже получил, а то, что короткой она оказалась, так это потому, что ты именно этого отрезка времени и стоишь, но почему то в силу завышенной самооценки смириться не можешь.


Я вот тоже резковато скажу, но у него была хоть "минута славы", а вот вся твоя слава в шапочке с кисточкой на этом форуме. С чем тебя и поздравляю.

А у него еще все Спереди, и все еще получится в ГА.

У парней комплекс летчика-истребителя в яркой форме.

MAN:
Abdurahman:
Вы, создайте ветку и там шапки и кисточки обсуждайте, вам ведь ни кто не мешает в этом.

Может вы создадите ветку под названием "..." и там будете сопли пускать? Корпоративные этики...

Abdurahman:
Думайте, потом делайте, а то пройдет время и стыдно будет, а вернуть нельзя ничего.

Так вот и не думают, и не делаю. Поэтому самолеты и бьются.

Abdurahman:

Так вот и не думают, и не делаю. Поэтому самолеты и бьются.

Молодой человек, так в президенты... У вас выводы не офицера и взрослого человека, а ученика средних классов, лозунги это в политику…
Повторюсь, осмотритесь, поймите про, что ветка, как вы пишите людям и их реакцию потом свою реакцию, а уж затем за клаву.

Такмв вашей реакции намного больше агрессии и чванства, да и не на этих ветках.

Самолет, сгорел быстрее, чем успели добежать и вытащить летчиков.

Простите, нас, людей живущих. Я прошу прощения у семей ребят - они погибли очень мучительной смертью - сгорели живыми.

Cоболезную...
Тут два варианта:
1. стойка (любая) сломалась или сложилась технически, дефект или неисправность.
2. приложил, как не надо.

olmy:

Cоболезную... Тут два варианта: 1. стойка (любая) сломалась или сложилась технически, дефект или неисправность. 2. приложил, как не надо.
----------
Врешь ты, olmy, никому ты не соболезнуешь, покрасоваться хочешь в людном месте, не более того.

Царствие небесное мужикам...... Самое главное теперь что бы причину нашли, а не виновных как это обычно бывает.