sergeev:

Ну не два же сразу!Да и средний впридачу чуть не вырубили... Что, предположимо, что у трёх дв. сразу топливопроводы потекли?
Нереально...

Ну не два же сразу!Да и средний впридачу чуть не вырубили... Что, предположимо, что у трёх дв. сразу топливопроводы потекли?

Все три трубы идут по левому борту близко дгуг к другу.
Практически в одной всязке.

000вася: Это прежде всего говорит об уровне.

sergeev:
Все три трубы идут по левому борту близко дгуг к другу.
Практически в одной всязке.

Да, но для чисто гипотетического нарушения герметичности сразу(!)трёх(двух), я не смогу найти объяснения, даже применяя буйство фантазии...

Да, но для чисто гипотетического нарушения герметичности сразу(!)трёх(двух), я не смогу найти объяснения, даже применяя буйство фантазии...


А какой тогда двигатель , применяя буйство фантазии, Вы собрались запускать?

ИЛ76тд:

000вася: Это прежде всего говорит об уровне.

В данном случае не соглашусь.Объяснений может быть много, вполне вменяемых.Когда вариант 50на50 лучше подождать, когда он скажет ещё что-нибудь.Зато будет больше оснований своей уверенности.Думаю такое предвзятое мнение о 2 пилоте не оттого что он не то слово использовал, а то что говорящий о нем привык и в других ситуациях "рубить с плеча", не сильно заботясь о правдивости сказанного.Это тоже профессиональная характеристика, "если чо"

000вася:

Здесь форум по специальности, а не ликбез.Если Вы хотите участвовать в диалоге, так будьте подготовлены не только задавать вопросы, но и отвечать на них.Я вот, например, не участвую на форуме машинистов потому, что до сих пор не в курсе-на конной тяге поезда или на механической! :)
З.Ы.: Ничего личного!

[000вася - зарегистрированный пользователь]
000вася: У меня создалось мнение что кроме АРКТИК он не знает другого.

000вася: У меня создалось мнение что кроме АРКТИК он не знает другого.

2 ИЛ76тд
Вы бы почитали отчет МАКа где 2П много дельного сказал и увидел.

[000вася - зарегистрированный пользователь]
000вася: Иногда лучше промолчать чем сказать что попало.

Sergei Ivanovich:

000вася:

Здесь форум по специальности, а не ликбез.Если Вы хотите участвовать в диалоге, так будьте подготовлены не только задавать вопросы, но и отвечать на них.Я вот, например, не участвую на форуме машинистов потому, что до сих пор не в курсе-на конной тяге поезда или на механической! :)
З.Ы.: Ничего личного!

Сказали-как отрезали)))


ИЛ76тд:

[000вася - зарегистрированный пользователь]
000вася: У меня создалось мнение что кроме АРКТИК он не знает другого.

Я поинтересуюсь))))))))))

sergeev:
А какой тогда двигатель , применяя буйство фантазии, Вы собрались запускать?

№1 устроит? И без "буйства фантазии", а после определения того, что исправный двигатель выключился по недоразумению отдельного лица.

000вася:
Сказали-как отрезали)))

Меньше слов-дешевле телеграмма! :)))
Не обижайтесь на кажущуюся резкость, но в самом деле, Ваше неискушённость в вопросе использования "Арктики"в авиации говорит лишь о слабом знании предмета!

Не обижаюсь))это я так пошутил)Вы мне скажите, 2й пилот должен знать по своим обязанностям о сортах антифриза или это входит просто в общую эрудированность?

А с чего должен у бортинженера возникнуть мысль о негерметичности трубопроводов? расход на нуле. Резкого изменения уровня топлива в баках не наблюдается. Я бы скорей подумал о качестве топлива. Или о насосах....

[000вася - зарегистрированный пользователь]
000вася: Сортов антифриза тоже нет. Знать должен но в его обязанности это не входит.

000вася:

Вы мне скажите, 2й пилот должен знать по своим обязанностям о сортах антифриза или это входит просто в общую эрудированность?

Если этот вт.пилот изучал в училище премет под названием"материаловедение"(так, по-моему), то в принципе должен иметь понятие о предмете.Я не в курсе что сейчас в ФАПах пишут по теме вопроса, но в старом НПП-ГА-85 было, что вт.пилот должен знать и выполнять обязанности в части его касающиеся и нести, кстати, ответственность за это.
Если Вы про"Арктик"в свете интервью Даг.вт.пилота, то без комментариев...

№1 устроит? И без "буйства фантазии", а после определения того, что исправный двигатель выключился по недоразумению отдельного лица.

Так в том то и дело что недоразумения они и не заметили.
А вот обороты двигателей несмотря не буйство фонтазии РЕАЛЬНО валились.

Ну вот видите, а вы так пристрастно подходите к вопросу... Предположение:человек знает что добавляется антифриз, но не интересуется названием, потом случайно слышит разговор про эту жидкость Арктик и что она делает ну и соединяет в голове одно с другим.Разве в этой цепочке есть изъян?По-моему все мы в жизни таким методом пользуемся.И вы в том числе к областям, не относящимся к вашей специализации.

НПП-ГА-85

Правильно писать
НППГА-85

000вася:

Если Вы ко мне, то отвечаю:
Когда я летал на АН-2 вторым пилотом, то зимой выписывал требования на заправку Б-91/115 с добавлением жидкости"И"(что-то около 0, 01% к заправляемому топливу), так что знание"предмета"-с "младых"ногтей, и уж, разумеется, никогда не скажу, что "Арктик"в топливо не залили, ибо эта жидкость тоже на слуху для тех, кто летает, а не семечками на базаре торгует(к слову).

Вряд ли они в Махачкале часто обливались... А требование на 154 бортинженер выписывает. Хотя, конечно, его интервью тогда вызвало, мягко говоря, недоумение.

sergeev:
Правильно писать
НППГА-85

sergeev, ну не надо же быть таким утончённым мстителем! :)
Удачи Вам!

Sergei Ivanovich: 0.01 что то как то мало:))).

aneg мак понять можно-корпоративная этика!!??.обвинить экипаж проще(особенно если....) ....).выяснять
с каким топливом прилетают с переферии-морока!практика- заправка самолетов зимой, после длительной стоянки с пустыми баками перед вылетом-это указание или инициатива аэропорта.??
состояния внутри баков, особенно расходного-ок!! большое сомнение!!, учитываяб где эксплуатировался самолёт.!! итог.....!!! с уважением-aneg

ИЛ76тд:

Sergei Ivanovich: 0.01 что то как то мало:))).

Не берусь отстаивать, как истину в последней инстанции, ибо в должности 2п.Ан-2 закончил в 1974 г.Да и написАл"по-моему", что смягчает мою возможную неточность! :)

Это было ИЛ76.А у вас АН-2 это всё таки неавтоматизированный сарай, где надо быть мастером на все руки))тут ничего не могу возразить, но ТУшка это всё таки агрегат навороченный, и управляется специалистами разгного профиля, тут универсалом станеш из чистого любопытства).Представляю себе как на Боингах в Америке или Эрбасах в европе над командиром будут смеяться если он ошибётся с названием антифриза.Это вряд ли.Там точно знают что надо заниматься своим делом хорошо и знать свой предмет, а совать нос к соседям не поймут.Узкая пс*иализация-это будущее всего мира, уже сейчас на каждом шагу в каждой области встречаешь людей, которые не знают элементарных вещей не относящихся прямо к его работе, но вроде по логике он должен был быть в курсе.Это "рынок" и деградация, человек экономит своё время на жизненную суету, и не хочет тратить время на собственное развитие.

vonk:

Вряд ли они в Махачкале часто обливались...

Да, но они же не аэродромные полёты выполняли, а рейсовые...

vonk: выписыват БИ это понятно. У меня в АК подписывает КВС.

всё таки в транзитном порту гораздо реже обливаешься.
ИЛ76тд: КВС же, а не второй. А у нас инженерам доверяют эту непростую процедуру)

sergeev, ну не надо же быть таким утончённым мстителем! :)
Удачи Вам!

Все таки правильно писать НПП ГА-85.
Так что я тоже был не прав.

sergeev:

Ну и ладушки!

vonk: Получается когда стану КВС тогда и буду знать что в ТС добавляется а чем снаружи обрабатывают:)))))). А насчет транзитных портов. Вот в Пулково например меня обливали не спрашивая надо или нет. А был лишь пушок на крыле:))) А облив дорогой:)

Облив не очень дорого. А вот жидкость...))
А насчет не спрашивать... Экипаж имеет право настоять на удалении наземного обледенения, но не имеет право отказаться, если наземный состав настаивает... увы...))

Кстати, об этом пресловутом интервью второго пилота... Во время просмотра не покидало ощущение, что он чьи то чужие слова про "АРКТИК" повторяет. Какие то слова, прозвучавшие в кабине, может быть...

vonk: Продавать ее как то надо:))) 3.73 евро за литр.:))) Это импортная.

Кстати, об этом пресловутом интервью второго пилота... Во время просмотра не покидало ощущение, что он чьи то чужие слова про "АРКТИК" повторяет. Какие то слова, прозвучавшие в кабине, может быть...

Мне тоже так показалось.
Вполне возможно что БИ свой косяк пытался перевести на других.

В Б-91/115 жидкость "И" не добавляли , по крайней мере в Тюм.УГА.(78-85 года)
Всегда отстой контролировался на наличие примесей и льда.

Ну вот и пришли к мнению, что во всём виноваты журналисты, поздравляю))))))

sergeev
Если инженер был уверен в некачественном топливе, то это психологически объясняет почему он и не пытался запускать двигатели. Да и на насосы и не смотрел даже.

000вася: Ну эти слова я не от журналистов слышал а от летчика.:)))

Надымчанин:

В Б-91/115 жидкость "И" не добавляли , по крайней мере в Тюм.УГА.(78-85 года)
Всегда отстой контролировался на наличие примесей и льда.

А в РЛЭ Ан-2 написано 0.1-0.3 И

2 ИЛ76тд
...3.73 евро за литр...

Мрак. В стране ежедневно утилизируются тонны контрафактного алкоголя, а тут...

Хотя... наша палёнка пожалуй и планер растворит, чего доброго.

Связь и РТО:

2 ИЛ76тд
...3.73 евро за литр...

Мрак. В стране ежедневно утилизируются тонны контрафактного алкоголя, а тут...

Хотя... наша палёнка пожалуй и планер растворит, чего доброго.

ну, надеюсь, плёнку из этиленгликоля ещё не гонят?)) Дороговато... Да и перемрут же все...

vonk:

sergeev
Если инженер был уверен в некачественном топливе, то это психологически объясняет почему он и не пытался запускать двигатели. Да и на насосы и не смотрел даже.

А карту как выполнял?
По моему тут собака глыбже зарыта.

Связь и РТО:

2 ИЛ76тд
...3.73 евро за литр...

Мрак. В стране ежедневно утилизируются тонны контрафактного алкоголя, а тут...

Хотя... наша палёнка пожалуй и планер растворит, чего доброго.

ну, надеюсь, плёнку из этиленгликоля ещё не гонят?)) Дороговато... Да и перемрут же все...

еще есть один момент который практически не отражен в отчете.
это действия экипажа и служб УВД по обеспечению захода в Домодедово.
то, что они приземлились в границах аэродрома, после выхода практически к торцу полосы, но под углом практически 90 градусов - это, мне кажется, чудо.

vonk: Уверенным можно быть если его некачественное залить изначально. И я не удивлюсь если он ни разу не летал на ИОД. Не с дросселированием а как положенно с выключением и запуском.

Sergei Ivanovich:
vonk:
ИЛ76тд:

Подписываюсь под каждым словом.

000вася:

"Изучение сохранившихся материалов перечисленных выше авиационных событий позволило сделать вывод о том, что ни в одном из них бортинженеры не могли объяснить мотивы, по которым они либо выключали, либо не замечали выключение из работы подкачивающих насосов ЭЦН-325."

1.Думаю , предвзятость комиссий сомнению не подлежит.Мотивы есть ВСЕГДА.Просто в протокол они(комиссии) почему то занести забывают.Наверное так кое-кому удобно, представлять людей идиотами.
2.Просто один мой знакомый знает второго пилота этого экипажа, так вот по его словам там не тот человек, который мог бы что-то забыть включить

1.Все АП с этой проблеммой связанны именно с недостаточный профессионализмом(а проже говоря рас****ом) или отвлечением БИ от выполнения своих обязаностей (проверяющий).
В данном случае МАК сделал правильные выводы.
И если взять и разобрать все эти АП то взаимосвязь в них прослеживается очень чётко.
2.А про выключить он ничего не говорил??



Земной Летатель
1.Скажите, RUS66, после прочтения отчета МАКа лично у Вас появилась 100% уверенность в том что БИ выключил эти тумблеры?? Именно стопроцентная ??

2.Меня смущает одно: в середине отчета МАК пользуется предположительными формулировками типа «…Надо полагать, что подкачивающие насосы ЭЦН-325 были выключены еще в полете…» см. стр. 146 или «Скорее всего, выключение подкачивающих насосов ЭЦН-325 расходного бака произошло еще раньше, а именно при выполнении бортинженером процедуры ручной перекачки топлива в наборе высоты».

1.ДА!!!!
Я даже больше скажу, у него неватило ума их включить после всего, или вообще привести пульт БИ в состояние "выкл". А потом сказать "да я перенервничал и забыл что надо всё оставить как есть".

2.Ечли знать конструкцию и устройство пульта БИ, то тогда станут понятны фразы "Щёлк" из отчёта МАК.
Могу только сказать что это очень серьёзное косвенное доказательсто против БИ.

sergeev:

vonk:

sergeev
Если инженер был уверен в некачественном топливе, то это психологически объясняет почему он и не пытался запускать двигатели. Да и на насосы и не смотрел даже.

А карту как выполнял?
По моему тут собака глыбже зарыта.

Какую именно карту? Глубже это где?