для начала, сколько вы даёте человек алькайде для разработки подобной операции?;)))

000вася:

для начала, сколько вы даёте человек алькайде для разработки подобной операции?;)))


чем меньше - тем лучше. оптимально 15-20 человек (с учётом того что большинство из них смертники).

зарегистрированный участник
Для начала давайте составим список организаций, которые необходимо задействовать в операции. Начну - это ЦРУ, ВВС, ВМФ, армия, СБ аэропортов и зданий, служба спасения, полиция, проектные организации, специалисты-взрывотехники, управление ГА и диспетчера... продолжайте.

Будем придерживаться официальной версии. Бот Бен Ладен задумал захватить самолеты и протаранить здания. Для начала давайте составим список организаций, которые необходимо задействовать в операции. Начну - это ЦРУ, ВВС, ВМФ, армия, СБ аэропортов и зданий, служба спасения, полиция, проектные организации, специалисты-взрывотехники, управление ГА и диспетчера... продолжайте.

kv1, зачем бин Ладену для операции вся эта охоёпка нужна?

kv1
так вы считаете что это бин Ладен запустил в Пентагон Томагавком?
или я как-то вас не так понял?

Мне вот еще один момент не ясен как братки в кабину проникли, или дверь не запиралась на тот момент в американских самолетах? Если пилоты сами открыли, то вопрос зачем.
15-20 человек не потянут всю эту бодягу от начала до конца.

зарегистрированный участник:

000вася:

для начала, сколько вы даёте человек алькайде для разработки подобной операции?;)))


чем меньше - тем лучше. оптимально 15-20 человек (с учётом того что большинство из них смертники).

Ну значит прикинем:учитывая что один црушный спец с опытом диверсий стоит десятка натасканых им боевиков..... 3 человека.
Итого:3 человека подготовили 11сентября.

Возражения по существу:

000вася:

один црушный спец с опытом диверсий стоит десятка натасканых им боевиков

Возражения по существу


ну какие могут быть возражения против таких-то спецов :-)

Ну тогда тут есть и ответ сколько человек посвящённых было)))))

Александр Другой:

Вот интересное фото. Тот самый "боинг"?)) http://cs9487.vkontakte.ru/u76 ...

Топлива в ней сколько?

Вот интересное фото. Тот самый "боинг"?)) http://cs9487.vkontakte.ru/u76 ...

Топлива в ней сколько?

По эквиваленту с керосином поболее будет, не сумлевайтесь

Террористов захвативших самолёты можно было:

1)Втянуть в фанатики

2)Зомбировать

3)Угрожать расправой семье

4)Передложить миллионы баксов для семьи

000вася:

Ну тогда тут есть и ответ сколько человек посвящённых было)))))


а что мешает посчитать?

например когда закладывали взрывчатку в башни ВТЦ, то всех сантехников, уборщиков, охранников и остальной обслуживающий персонал следует заменить на агентов ЦРУ. Там даже если один суперагент на 20 уборщиц - то уже цифра нехилая получается.

А если учесть секретную базу или корабль, откуда была выпущена ракета по Пентагону - то счёт задействованных в операции суперагентов начинает переваливать за пару тысяч :))

плюс секретные проектные организации, которые всё должны рассчитать, плюс секретные секретарши, секретные повара, секретные разносчики пиццы, секретные бухгалтера, секретные сисадмины... а ко всему этому хозяйству - суперсверхсекретную службу собственной безопасности, что ставит жучки и следит за всеми секретными сотрудниками и агентами... причём надо заметить, что эта служба работает и сейчас с не меньшим успехом чем 10 лет назад.

и так в каждом случае. :-)

забыл добавить - все задействованные в операции должны непременно быть республиканцами и носить фамилию начинающуюся на букву Бе... :))

пофантазируем :))
вот родился план инсценировать столкновение самолётов с башнями ВТЦ и Пентагоном. Выбит бюджет операции. Далее организационные вопросы и на них пока остановимся.
Для начала давайте составим список организаций, которые необходимо задействовать в операции. Начну - это ЦРУ, ВВС, ВМФ, армия, СБ аэропортов и зданий, служба спасения, полиция, проектные организации, специалисты-взрывотехники, управление ГА и диспетчера... продолжайте.
Как составим список - прикинем примерное количество задействованного в операции народа


Да какашка вопрос.

2 военных самолета, 2 Боинга с истекшей летной годностью. Переставляем свой-чужой, ставим симмер управление. В офиц. рейс покупаем билеты наших людей, и сажаем его на авиабазу. Под любым видом. а тем временем...

Все можно сделать гораздо проще...

И фантазия напоследок... Дайте мне 3 мил. бакинских, и я покажу заново как 757 в Пентагон влетает

a2960796:

Да какашка вопрос.

2 военных самолета, 2 Боинга с истекшей летной годностью. Переставляем свой-чужой, ставим симмер управление. В офиц. рейс покупаем билеты наших людей, и сажаем его на авиабазу. Под любым видом. а тем временем...

Все можно сделать гораздо проще...


чудненько, процесс пошёл :-)

итак:
- заменяем агентами ЦРУ всех причастных передаче и переделке самолётов.
- заменяем СБ аэропортов, откуда как бы самолёты вылетают (можно только терминалом обойтись) что бы случайных проколов не произошло и на борт зашли только те, кто должен.
- внедряем в авиакомпании подставные экипажи с пилотами, стюардессами и пр. Плюс все их семьи, собак, попугаев и любовниц
- заменяем агентами ЦРУ всех дежуривших в тот день гражданских и военных диспетчеров по всей стране
- заменяем обслуживающий персонал аэродрома или военной базы, куда приземлятся борта
- обучаем агентов ЦРУ утилизации или перекраске самолётов, либо нанимаем гражданских специалистов с предварительной вербовкой.

уффф... забыл много кого конечно :-) но примерно картину накидал

Эти предположения все в расчёте на то, что этот народ сидит на окладах и работает из под палки.А если предположить что паре чел отвалили пару ярдов, то картина нарисуется совсем другая))))

a2960796 :пофантазируем :))вот родился план инсценировать столкновение самолётов с башнями ВТЦ и Пентагоном. Выбит бюджет операции. Далее организационные вопросы и на них пока остановимся.





вот родился план инсценировать столкновение самолётов с башнями ВТЦ и Пентагоном у Алькаиды, ЦРУ узнало об этом и вместо того, чтобы пресечь, использовало в своих целях. Все остальное детали. Цель - получить для США основание действовать более жестко на международной арене, патамушта только так они могут поддерживать свою спекулятивную экономику и свой бумажный дензнак

вот это уже более реально.и исполнители имеются.и дома подпилить есть кому.

000вася:

Эти предположения все в расчёте на то, что этот народ сидит на окладах и работает из под палки.А если предположить что паре чел отвалили пару ярдов, то картина нарисуется совсем другая))))


пару миллиардов кому из 10-15 тысяч задействованных агентов при подготовке и проведению операции?

главная ошибка конспирологов это то, что они оперируют общими фразами. То есть говорит конспиролог что мол "подстроили" и успокоившись складывает ручки на животе.
А ведь под этим словом - "подстроили" - кроется колоссальное количество человеко-часов и множество специфических знаний (не говоря уже о том, что часто такими знаниями обладает ограниченное число людей и они все на виду). При этом чем больше задействованных людей, чем сложнее организационная и координирующая структура - тем выше вероятность провала в какой-либо части цепи. А это значит, что 20 человекам хоть маловероятно, но реально провести операцию подобной 9/11. А если не 20 смертников, а несколько тысяч агентов - то вероятность осуществления задуманного имеет отрицательные величины.

СтасБугор:

вот родился план инсценировать столкновение самолётов с башнями ВТЦ и Пентагоном у Алькаиды, ЦРУ узнало об этом и вместо того, чтобы пресечь, использовало в своих целях. Все остальное детали. Цель - получить для США основание действовать более жестко на международной арене, патамушта только так они могут поддерживать свою спекулятивную экономику и свой бумажный дензнак


такое вполне может быть

НО! в этом случае всё происходило именно так, как описано в официальных отчётах.

плюс обеспечение со стороны ЦРУ при подготовке и осуществлению, что опять же многократно увеличивает количество задействованных людей. Обеспечения это, например, что бы при проживании смертников на территории США к ним не проявляли внимание полиция и прочие подобные структуры, и СБ в аэропортах что бы смертники могли без эксцессов зайти на самолёты.

2 Прочнист:

Спасибо за ссылку. Заснято фрагментов, конечно, маловато для двух RB211, но и скорость очень большая была, кин. энергия втрое больше, чем под Пермью... Ещё раз спасибо за конкретную информацию.

2 У0:

И Вам спасибо за конкретный ответ. Что касается опыта - я вроде никогда и не скрывал, что не управлял в реале самолётом, тем более тяжёлым - на что оно мне врать? Это ведь старая песня форума - "а ты кто такой". Форум он и есть форум, тут разные читатели. Я как раз хотел именно мнение профессиональных пилотов услышать относительно пилотажных аспектов 911, причём желательно пилотов тяжёлых машин. Хотя и слышал уже мнение некоторых, естественно, крайне скептическое. Мне даже и в голову не приходило спрашивать нечто подобное про type rating у Вас, потому что это несущественно при поиске новых ссылок, новой информации для чего и создаются форумы. Хотя многие ведут себя в них, как дети в песочнице. :-)) Вы дали мне конкретные ссылки на материалы и ответили на вопросы, за это большое спасибо. Какой у вас опыт и в чём - мне совершенно безразлично.

"пару миллиардов кому из 10-15 тысяч задействованных агентов при подготовке и проведению операции?"

Этим црушным суперагентам, кому же ещё?Посредникам чтоли как у нас?)))))))))))

25/09/2011 [11:50:30]зарегистрированный участник: ...плюс обеспечение со стороны ЦРУ при подготовке и осуществлению, что опять же многократно увеличивает количество задействованных людей. Обеспечения это, например, что бы при проживании смертников на территории США к ним не проявляли внимание полиция...
-----------
количество задействованных людей, или человека-ЧАСОВ! А времени с 1985 года много утекло, когда пeндocы поняли, что Россия становиться белой и пушистой демократией, и больше американская мощь никому уже не нужна.
И ты не поверишь, в США по звонку из ЦРУ, людей отпускали из полицейского участка

3 суперагента, ТРИ! На каждого прилично выходит)))Вы бы отказались, будь вы поклонником капитализма и закона джунглей?))

- заменяем агентами ЦРУ всех причастных передаче и переделке самолётов.

Не надо
.заменяем СБ аэропортов, откуда как бы самолёты вылетают (можно только терминалом обойтись) что бы случайных проколов не произошло и на борт зашли только те, кто должен.

тоже не надо.


Все гораздо проще.


Я 1 сентяря 1986 летел БЕСПЛАТНО, БЕЗ регистрации, без упоминания о себе Киев - Адлер (Борисполь)

И что? Так же можно везде все оформить

зачем даже оформлять?Чё на взлётку нет чёрного хода?Спокойно зашёл прямо к самолёту и никому трусы показывать не надо

Sanyok:

Террористов захвативших самолёты можно было:

1)Втянуть в фанатики

2)Зомбировать

3)Угрожать расправой семье

4)Передложить миллионы баксов для семьи


Таки, все-же, самолеты были?
То есть проще было угнать самолеты, чем организовать пуск ракеты (с точки зрения минимизации количества людей, участвующих в заговоре), не так ли?

СтасБугор:

количество задействованных людей, или человека-ЧАСОВ! А времени с 1985 года много утекло, когда пeндocы поняли, что Россия становиться белой и пушистой демократией, и больше американская мощь никому уже не нужна.
И ты не поверишь, в США по звонку из ЦРУ, людей отпускали из полицейского участка


конечно можно уподобиться Задорнову и постоянно твердить что американцы "Ну-у тупы-ы-ые!" :-)

а можно и подумать например над тем, что если бы какой-нибудь полицай, проверяя "наших" арабов, пока они жили в США, вдруг получает звонок из ЦРУ с требованием отвять... а потом эти смертники таранят ВТЦ. Вы действительно думаете что полицай не смог бы связать одно с другим?
И таких ситуаций могло возникнуть множество, с разными людьми и структурами, что опять же увеличивает вероятность провала.

Sanyok:

Террористов захвативших самолёты можно было:

1)Втянуть в фанатики

2)Зомбировать

3)Угрожать расправой семье

4)Передложить миллионы баксов для семьи


Таки, все-же, самолеты были?
То есть проще было угнать самолеты, чем организовать пуск ракеты (с точки зрения минимизации количества людей, участвующих в заговоре), не так ли?

a2960796:

- заменяем агентами ЦРУ всех причастных передаче и переделке самолётов.

Не надо
.заменяем СБ аэропортов, откуда как бы самолёты вылетают (можно только терминалом обойтись) что бы случайных проколов не произошло и на борт зашли только те, кто должен.

тоже не надо.


а как надо?

вот приходят на базу хранения некие хлопцы и покупают старые борта, а потом эти самолёты таранят здания...
вы то же считаете что работники баз хранения не могут связать эти два события? А если могут - почему молчат? Ах их ликвидировали (вместе с семьями и знакомыми)... так что ли? :-)

зарегистрированный участник:

СтасБугор:

количество задействованных людей, или человека-ЧАСОВ! А времени с 1985 года много утекло, когда пeндocы поняли, что Россия становиться белой и пушистой демократией, и больше американская мощь никому уже не нужна.
И ты не поверишь, в США по звонку из ЦРУ, людей отпускали из полицейского участка


конечно можно уподобиться Задорнову и постоянно твердить что американцы "Ну-у тупы-ы-ые!" :-)

а можно и подумать например над тем, что если бы какой-нибудь полицай, проверяя "наших" арабов, пока они жили в США, вдруг получает звонок из ЦРУ с требованием отвять... а потом эти смертники таранят ВТЦ. Вы действительно думаете что полицай не смог бы связать одно с другим?
И таких ситуаций могло возникнуть множество, с разными людьми и структурами, что опять же увеличивает вероятность провала.

В качественных боевиках красиво решают подобные "мелочи")))Зачем так грубо, проще написать легенду, состряпать подложные документы и проинструктировать.Тише воды ниже травы, уж кто лучше црушников знает как прикинуться камнем

__VM__:

Таки, все-же, самолеты были?
То есть проще было угнать самолеты, чем организовать пуск ракеты (с точки зрения минимизации количества людей, участвующих в заговоре), не так ли?


"плывут" конспирологи :))
никак не готовы они на вопросы отвечать - сразу начинают придумывать Джеймс Бондов и инопланетян ибо без этих всерхсил их конспирологические теории не стоят ровным счётом ничего :))

Александр Другой:

Как может 757 с алюминиевым крылом сломать полдюжины стальных опор освещения? Он должен был развалиться ещё на подлёте к цели...

Не забывайте, что это крыло несёт 100-тонный самолёт. И прочность будет соответствующая.
Я, конечно, понимаю, что вера не позволяет вам открыть книгу на странице http://www.transpo.com/Pole-Sa ... и внимательно посмотреть, на конструкцию безопасных столбов освещения, которые специально спроектированы, чтобы легко ломаться при столкновении с авто. Вам ведь не разрешают смотреть то, что противоречит мнению гуру. А он если сказал "люминь", значит "люминь".

000вася:

В качественных боевиках красиво решают подобные "мелочи")))Зачем так грубо, проще написать легенду, состряпать подложные документы и проинструктировать.Тише воды ниже травы, уж кто лучше црушников знает как прикинуться камнем


наглядный пример "джеймсбондятины" :))

зарегистрированный участник, поверь, все так и было, одного задержали за превышение скорости и отпустили прямо на шоссе. А второй, по моему в Канаде, в полицеском участке дал номер телефона, после звонка по которому его отпустили.
И обрати внимание, чуть пeндocия приближается к каким-то чувствительным для себя вещам, дефолт например, тут же в мире случаются всякие "чудеса", поставленные с голливудской стервозностью.

Не , я смотрел до конца всего один фильм кажется))))Не выдерживаю)Что я люблю из голливуда так это фильмы клинта иствуда.Правда очень давно не смотрю ни то , ни телек))

СтасБугор:

зарегистрированный участник, поверь, все так и было, одного задержали за превышение скорости и отпустили прямо на шоссе. А второй, по моему в Канаде, в полицеском участке дал номер телефона, после звонка по которому его отпустили.


можно ссылку, желательно поближе к оригиналу? Где описано именно то что вы говорите - то есть про звонки свыше и всё такое

Хм, в Америке всегда есть за что кого нибудь остановить, подозрителен, рожа, ходит справа налево или одет не как пи-ар, всегда вызываешь подозрение тем что "не как все "не как все"".Там полиция не спит ))

логическое развитие мысли после просмотра итальянского фильма:

-после неудачного подрыва одного из "близнецов" в 1998 году (подрыв части силовых элементов и несостоявшегося падения одного на другого с совместным падением обоих. уже писалось об этом на форуме. происходило одновременно с терактами в Найроби и Дар-Эсс-Саламе)виртуальный образ террориста №1 выглядел не очень зловеще. на повод для новых войн не тянуло.

у кукловодов из ЦРУ шёл поиск новой идеи.

И тут вдруг! гениальная! реклама! вот оно!

журнал "авиэйшен вик энд спэйс текнолоджи" один из номеров за октябрь 1999 года:

(настолько эпохально, что использовал в качестве картинки рабочего стола)

http://fyn.users.photofile.ru/ ...

"3 сентября 2001 г., за неделю до теракта, на обложке россйиского журнала «Обустройство и ремонт» была опубликована реклама, где дизайнер изобразил башни-близнецы перечеркнутыми красной линией, наподобие запрещающего дорожного знака".
"Наша" бригада там была с узбеками, с перепланировкой переборщили, явно!
http://www.gamemuseum.ru/Image ...

Ektock:

2 Прочнист:

Спасибо за ссылку. Заснято фрагментов, конечно, маловато для двух RB211



Тут надо четко понимать, что это - не официальные фотографии, а то, что какими-то путями попало в Интернет. Полного технического расследования происшествия не было, самолет по кусочкам не собирали, поскольку причина катастрофы была очевидна и к летной годности самолета никак не относилась. На самом деле расследователи обнаружили гораздо больше, в устных свидетельствах есть и кресла с ремнями, и следы крыльев на фасаде.

главная ошибка конспирологов это то, что они оперируют общими фразами. То есть говорит конспиролог что мол "подстроили" и успокоившись складывает ручки на животе.
А ведь под этим словом - "подстроили" - кроется колоссальное количество человеко-часов и множество специфических знаний ..


Конечно-конечно. И "взятие Триполи" тоже инсценировать на весь мир НЕвозможно, да?
По зомбоящику.
Это ж столько исполнителей, декорации. Зеленую прощадь построить в павильоне надо. Нереально.

а как надо?
вот приходят на базу хранения некие хлопцы и покупают старые борта, а потом эти самолёты таранят здания...
вы то же считаете что работники баз хранения не могут связать эти два события? А если могут - почему молчат? Ах их ликвидировали (вместе с семьями и знакомыми)... так что ли? :-)
=
Таки, все-же, самолеты были?..


Были самолеты. В ВТЦ. В Пентагоне - нет.

По поводу молчания. Да всем на все на.рать.

А вы информацию только из желтой прессы черпаете? Так она и рассчитана на таких, которые вообще не думают. Павильоны, Катар... еще один заговор, блин. На самом деле-то конечно В Ливии вообще никаких повстанцев нет, Каддафи правит там благополучно, и вообще благоденствие. А все остальное в павильоне. И бомбят павильон.й

Одна желтая газетка напечатала (со ссылкой, как обычно, на "неназванные источники"), другие на радостях перепечатали. И понеслось, хочется же, чтобы было именно так.

В голове у вас павильон, блин :)))

openair
внимательно посмотреть, на конструкцию безопасных столбов освещения, которые специально спроектированы, чтобы легко ломаться при столкновении с авто


А несущие колонны в зданиях тоже "безопасные"? И крыло спокойно может разрезать 4 стальных колонны друг за другом как нож масло?

зарегистрированный участник
а можно и подумать например над тем, что если бы какой-нибудь полицай, проверяя "наших" арабов, пока они жили в США, вдруг получает звонок из ЦРУ с требованием отвять... а потом эти смертники таранят ВТЦ. Вы действительно думаете что полицай не смог бы связать одно с другим?
И таких ситуаций могло возникнуть множество, с разными людьми и структурами, что опять же увеличивает вероятность провала.

Во время войны был такой немецкий генерал Антон Достлер. Его подчиненные захватили отряд американских диверсантов из 15 человек. Он доложил своему начальнику Кессельрингу и спросил, что с ними делать. Тот ему ответил - расстрелять. Их расстреляли. Собственно, в то время диверсантов расстреливали пачками, в том числе и сами американы, поэтому чего-то экстраординарного в таком приказе не было. В 45 году этот генерал, как и многие его коллеги, попал в американский плен. Был суд (американский), который за этот эпизод приговорил генерала к расстрелу. Никакие ссылки на "Старший приказал" не подействовали, ибо телефонный разговор к делу не подошьешь, а письменного приказа не было. Кстати, очень похожая история приключилась не так давно с капитаном Ульманом (надеюсь, слышали). К чему это я? Да собственно к тому, что эти "правдорубцы", если что-то вякнут, сами первыми на нары и отправятся, ибо никаких письменных приказов кого-то отпустить они не получали. "Я так думаю" (с)

kv1:

"Я так думаю" (с)


то есть подтвердить слова о звонках полицаям из ЦРУ вы не можете?

зарегистрированный участник, да погугли уже. Даю наводку, второй был Aли, кадровый военный и сотрудник ЦPУ

Да это примерно из той же серии, что и павильон. На самом деле довольно многое есть в отчете комиссии 9/11, там и про ФБР, и про ЦРУ. Соответствующие службы здорово получили по шапке, потому что кое-что они знали, кое-что подозревали, но трепыхаться никто не стал.

А конспирологи просто не в теме. Они ж не читают ничего, кроме желтой прессы.

СтасБугор:

зарегистрированный участник, да погугли уже. Даю наводку, второй был Aли, кадровый военный и сотрудник ЦPУ


так есть у вас ссылки или нет? что за детский сад...

И вы вообще себе представляете уровень такого обвинения? Это же не что-то там туманное и очень косвенное - факт давления со стороны спецслужб ДО теракта это самое прямое обвинение от которого не отвертеться. Я бы на вашем месте прямо сейчас начал звонить в организации жертв теракта (наверняка такие есть) и не далее чем через год всё семейство Бушей поджарят на стуле, а Республиканская партия США прекратит своё существование.