Интересно, почему люди кидаются в крайности? Одни кричат Демократия, другие орут Зюганов КПРФ, назад в СССР. Вот я не могу сравнить СССР с современной Россией, пошел в школу в 89г и поэтому смутно что помню. Вот я например за Демократическое устройство государства. Мне нафиг не нужны ни Сталин, ни Николай 2, ни Путин. Монархия отстой, Коммунизм отстой, Анархия (это современный политический строй в РФ) ОТСТОЙ!!!

Коммуна (общественная) — форма совместной жизни людей, основанная на обобществлении имущества и труда всех ее членов.

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία, означающего «безначалие, безвластие») может означать следующее:

Отсутствие навязанного законодательства. (Коллективное вырабатывание правил.)
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:

Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]

Так что давайте определимся, что нам нужно!!!

Snakeevil.

"Прощай несуществующий авиапром России"...название темы.

to kovs214:
Я тему знаю. Но в каждой теме постоянно переходят на политику.

Snakeevil:Так что давайте определимся, что нам нужно
=========
Допустим, что определились. Что дальше?
Если бы в этой жизни все было так просто - остановились, осмотрелись, определились и... покатили по правильной дороге...

В МАИ не учился: Если бы в этой жизни все было так просто - остановились, осмотрелись, определились и... покатили по правильной дороге...

А Вы какую для себя лично альтернативу видите? "Остановился, получил приказ, пошёл его выполнять" - такую? Очень многим такая жизнь нравится. Во-первых, сам ни за что не отвечаешь, во-вторых, всегда есть виноватый - верхний начальник.
Проблема одна - так может существовать не Государство, а только племя.

To В МАИ не учился:

Ну для начала дружно всей страной сходить на выборы, проголосовать. Посмотреть по телеку, что скажет изберком, выразить недовольство, заставить провести новый перечет голосов независимой коммисией. Хозяева должны слуг иметь, а не слуги хозяев. А народ хозяин своей страны.

Я знаю что скажет избирком уже сейчас. 60 процентов за ЕР. И это будет почти правдой.

2 TCO:

Другое дело в Латвии - просто поделили людей по сортам. Второсортные не голосуют. И нет проблем! Демократия...

Вы никогда не были в Латвии как я вижу.
Кстати, второсортные и не должны голосовать.
Помните у Носова? "Если ты не способен заработать на шляпу и ботинки, значит ты безнадёжный дурак и место тебе на Дурацком Острове."
Я провожу параллель! Если за 20 лет человек не способен выучить 500 слов на языке соседа ( два слова в месяц), то его почётное место в день выборов - дома.

Очень приятно слышать молодой голос, по крайней мере.
Для молодых:
- коммунизм - это прошлое (хоть и часть истории);
- страны СНГ - абстракция - более далекая, чем Турция или Тайланд;
- общая составляющая - стремление к европейским и общечеловеческим ценностям;
- незацикленность на имперском прошлом;
- свобода как часть сознания...

Иное дело, что многие молодые - особенно под давлением кризиса - не испытывают любви к нынешней власти - но это нормально. Достаточно посмотреть, как "распинают" Обаму в Штатах.

Трудный вопрос с партиями и парламентаризмом.
Как показал опыт Явлинского и СПС - партии не могут создаваться отдельными громкими личностями. Они вырастают как выразители взглядом большой части населения + определенных элит. На это нужно время.
Именно потому ЕР и существует - это по сути ВРЕМЯ в форме избирательного блока/партии.

Тут можно много чего написать.

Как показал опыт Явлинского и СПС - партии не могут создаваться отдельными громкими личностями. Они вырастают как выразители взглядом большой части населения \+ определенных элит. На это нужно время.


А Жирик?
ЕР - красивый проект и деньги лично товарища Березовского. Денег было много. И всё.

Snakeevil:


Ну для начала дружно всей страной сходить на выборы, проголосовать. Посмотреть по телеку, что скажет изберком, выразить недовольство, заставить провести новый перечет голосов независимой коммисией. Хозяева должны слуг иметь, а не слуги хозяев. А народ хозяин своей страны.

Ну пересчитают голоса, скажут, что выборы нечестные. Переголосуют. Проигравшая сторона, тоже не согласится с результатами. Прийдёт и выразит недовольство. Адвокаты найдут нарушения. Опять переголосуют. Ну и т. д.

Вот пример демократического правления. На Украине. Реальный Факт. Место Донецкая обл.
Прошло стихийное бедствие. Штормовой ветер. В одном из посёлков сорвало крыши с нескольких зданий. В том числе со школы и больницы. Надо чинить. В соответствии с демократическими законами надо назначить тендер на производство работ по починке крыш. Назначили. Участвовали три-четыре компании. Выиграла одна. Всё вроде зашибись. Но проигравшие компании обращаются в суд на выигравшую, мотивируя, что выиграли они нечестно. Нашли зацепки. Суд до выяснения обстоятельств накладывает запрет на выделение денег для производства работ. Ну и результат. Полгода крыш на зданиях нет. И когда они будут никто не знает. Демократия.

to гтщ ву зщк фдш

У этих чmудаков из фирмы Туполева уже были абсолютно новые модификации Ту-204 (214 и 204-300). Как оказалось на практике: "обертка"...
Как там кстати с ресурсам агрегатов, особенно двигательных? Опять ниже ресурса основного изделия?

TCO:
Я знаю что скажет избирком уже сейчас. 60 процентов за ЕР. И это будет почти правдой.

Я сомневаюсь что это будет правда. На форуме как я наблюдаю против. На работе, в транспорте и на улицах, то же самое. Хотя с другой стороны, может и все равно кто победит, главное заставить работать власть, юридическую и прочие системы. Спрашивать с них и если что то не так, до свидания , на улицу -следующий!!!

На форуме я вижу только одного путиноида, это правда! Вы проедьте по России, послушайте бабушек в Запердыщенске. Именно пенсионеры, часто уже совершенно безумные, формируют Думу.

To Юра К:
Система должна работать, и пока мы сами не начнем пинать, ничего не будет. Надеяться на правителя, это типично для России. Я понимаю что рабство отменили в стране 150 лет назад, это не много, но и не мало. Пора переосознать, что земля и страна наша. И чем быстрее тем лучше. История как спираль, она постоянно повторяется и если мы будем бездействовать, то однажды мы или наши дети проснемся снова рабами в ошейнике.

TCO: Я провожу параллель! Если за 20 лет человек не способен выучить 500 слов на языке соседа ( два слова в месяц), то его почётное место в день выборов - дома...Кстати, второсортные и не должны голосовать.



Согласен, но должен добавить:
Если чел не способен положить на свой счёт миллион баксов, то "его почётное место в день выборов - дома."
Если чел не имеет своей недвижимости, то "его почётное место в день выборов - дома."
Если чел уличён в словесной нелояльности к режиму(на любом языке!), то "его почётное место в день выборов - дома."
Официальные списки второсортных недочеловеков должны висеть и регулярно обновляться в каждом местном гебитскомиссариате.

Это уже домыслы
Нельзя допускать на выборы дебилов, только и всего.

TCO:

Это уже домыслы
Нельзя допускать на выборы дебилов, только и всего.


Это не совсем правильно...
Во первых, не дебилов, а лиц с ограниченными возможностями.
Во вторых, придётся по суду попытаться оных лиц поразить в их праве избирать и быть избранным.
Что весьма нелегко, ибо таких избирателей зачастую большинство, что ставит Высокий Суд в весьма двухсмысленное положение...

TCO:

Это уже домыслы
Нельзя допускать на выборы дебилов, только и всего.

+10000000
Только это не исключить к сожалению. Причем как со стороны избирателей, так и со стороны избираемых.

для начала запретить выборы в психбольницах и на зонах и
не пускать на выборы людей, не имеющих собственности.

Эй , народ !
А что за бумагу подписывали со Злыми Украми насчет возобновления производства АН-124 ???? Такие красивые слова говорили .......
Что опять хер..ню сморозили ???
Бывает ....
Это Раша !!!!

Интересно, когда наконец голова с мозгом дружить то начнет ?????

Эй , народ !
А что за бумагу подписывали со Злыми Украми насчет возобновления производства АН-124 ???? Такие красивые слова говорили .......
Что опять хер..ню сморозили ???
Бывает ....
Это Раша !!!!

Интересно, когда наконец голова с мозгом дружить то начнет ?????

TCO:

для начала запретить выборы в психбольницах и на зонах и
не пускать на выборы людей, не имеющих собственности.

===========

Вы сторонник сегрегации общества? А как же всеобщее избирательное право, как завоевание демократии? Права человека? И всё такое…

Я всё больше и больше убеждаюсь, что высшая форма демократии - это фашизм. К тому и идём :(

В России давно фашизм-лайт.
К сегрегации я не призываю. Я призываю к лишению избирательных прав всех у кого "не все дома" (диагноз психушки), всех заключённых до освобождения из мест заключения и всех граждан, не имеющих задекларированной собственности. Хотя бы и прицепа.

Хоть бы Гарант на своем Фальконе навернулся. Вот был бы праздник!

Житель Казани:

Хоть бы Гарант на своем Фальконе навернулся. Вот был бы праздник!

Мдяяя...
Эсеры и народовольцы у Бога не просили)))
Российским Императорам больше повезло с электоратом, чем Гаранту.
В их времена люди брались и делали, а не у Бога клянчили....)))
Измельчал народец, одна плотва осталась, да и та полудохлая...

Вообще, вот если почитать форум, то посты некоторых авторов тянут сразу на несколько статей УК))

Относительно повода для праздника - не согласен. Нынешний гарант - Петрушка на руке Вована. Вот если бы ... (мечтательно)

2 Дикий Гусь: Это по вашему, молодых людей, которые ещё учатся или только начали работать, к выборам тоже нельзя допускать? Зашшибись!А ведь медицина давно доказала, что интеллект начинает деградировать с 27-ми лет. То есть до 27-ми по списку не проходишь, как неимущий (военный лётчик, для примеру), а как башка начинает варить в сторону уверенного минуса: добро пожаловать на выборы. По-моему, вы явно старше 27-ми, или биологический возраст опережает фактический. Не в обиду. Не в обиду, потому что дело не в бабках-дедках, а в нас с вами. Мы-то, как правило, свой голос никому не отдаём, поэтому мы для власти - не в счёт. Ну и обижаться не на кого. Сами себя поставили в положение "никто, и звать никак". Я не против ни дурацкого Едра, ни дурацкого КПРФ, но любая власть должна чувствовать, что не она держит Бога за бороду, а народ. Только тогда, ЛЮБАЯ власть будет работать ради своего народа, а не вопреки нему.

Пардон. В последнем предложении "ему", конечно.

2 Москвич:

Вообще, вот если почитать форум, то посты некоторых авторов тянут сразу на несколько статей УК))


Да уж, я вобще думал что админ как обычно эти холивары ко второй третей странице снесёт как обычно. Ан нет ветка живёт ещё. Выходные что-ли тому виной.

Ну это же надо!
Я зык суверенного европейского народа сузить до 500 слов!
Подобное сопоставление, европейской нации с "Эллочкой Людоедочкой", является крайне недопустимым и не этичным. Это какое такое общение на политические, экономические, социальные и профессиональные темы можно поддержать со словарным запасом в 500 слов???
Я не понимаю, как они мерятся с таким издевательски - экстремистским отношением.

TCO:

В России давно фашизм-лайт.
К сегрегации я не призываю. Я призываю к лишению избирательных прав всех у кого "не все дома" (диагноз психушки), всех заключённых до освобождения из мест заключения и всех граждан, не имеющих задекларированной собственности. Хотя бы и прицепа.

+++++++++

Для примера: семья из трёх человек. Муж, жена, и взрослый ребёнок-студент, допустим 20 лет. В собственности 1 квартира, зарегестрирована на мужа. Обычная семья, никто не сидит никто не сумасшедший. Двое взрослых членов семьи жена и мальчик-девочка студент поражены в правах. Ни за что. Просто потому что не собственники.
Это что не сегрегация общества по вашему.

Вспомните первые слава конституции США, писанной в конце 18 века. "Мы, народ Соединённых штатов…" и далее. Так вот под словом "американский народ" в то время понимался взрослый белый мужчина, имеющий собственность. Так вы предлагаете вернуться в 18 век?

Нет, всё-таки демократы - это потенциальные фашисты или расисты. Как кому больше нравиться.

Я призываю к лишению избирательных прав всех у кого "не все дома" (диагноз психушки), всех заключённых

ТСО а вы что от всего застрахованы?
Вы товарищ троль не там призываете.

Именно это я и предлагаю! В наше время "американский народ" - это взрослый гражданин Соединённых Штатов Америки, имеющий собственность. Если собственности нет, "ты - голодранец, ты вообще живёшь на свете по доверенности", значит нет права избирать или быть избранным. Как можно доверять судьбу страны человеку, неспособному заработать на прицеп?
Ну и для особо озабоченных. Любой язык, любой, даже русский - это 500-600 слов. И вы свободно общаетесь. Конечно, это будет примитивный язык, может быть даже не язык человека с высшим образованием, но за 500 слов словарного запаса паспорт гражданина Евросоюза таки - да! дают. Даже если вы сдали экзамен с двадцатой попытки.

Юра К:
Нет, всё-таки демократы - это потенциальные фашисты или расисты. Как кому больше нравиться.

Вы не правы. Фашистами или расистами могут быть люди абсолютно любого политического взгляда, вероисповедания и даже цвета кожи.

TCO:

Именно это я и предлагаю! В наше время "американский народ" - это взрослый гражданин Соединённых Штатов Америки, имеющий собственность. Если собственности нет, "ты - голодранец, ты вообще живёшь на свете по доверенности", значит нет права избирать или быть избранным. Как можно доверять судьбу страны человеку, неспособному заработать на прицеп?
Ну и для особо озабоченных. Любой язык, любой, даже русский - это 500-600 слов. И вы свободно общаетесь. Конечно, это будет примитивный язык, может быть даже не язык человека с высшим образованием, но за 500 слов словарного запаса паспорт гражданина Евросоюза таки - да! дают. Даже если вы сдали экзамен с двадцатой попытки.

=======

Строим логическую цепочку из ваших рассуждений
Есть права человека, декларируемые ООН. В том числе право избирать и быть избранным
Этим правом, по вашим словам, могут воспользоваться только владельцы собственности.
Если у гражданина нет собственности (по любым причинам: украли, сгорела, землетрясение и т.д.) значит он не может воспользоваться избирательным "правом человека"
Следовательно гражданин без собственности - не человек.

Я и говорю, демократ - это сторонник сегрегации общества, в данном случае имущественной. А там не далеко и до половой или расовой сегрегации…

И на последок про Латвию…
http://www.km.ru/bsssr/2011/09 ...

У нас тоже есть свои Жирики и придурки и в семей и в правительстве. продаться кому-то купиться где-то, не надо обращать внимание на то, что пишет русскоязычная пресса Латвии. 500 слов не могут выучить, что с них взять?
Гражданин без собственности - человек. Но избирать и быть избранным он не имеет права. Он тоже "тварь божия", имеет право жить сообразно своему разумению, но общество не должно руководствоваться его разумением. Иначе оно тоже может остаться без собственности.
Зарегестрированную собственность нельзя отнять, украсть, ей не страшно землетрясение, она не боится пожара! На страже её - страховка. За это не беспокойтесь. Поэтому я живу в Латвии, а не в России.

Интеллектуальное развитее Человека, как биологического вида, объясняется появлением речи. Мыслительный процесс осуществляется на основе языковой базы, то есть без средств языка мы не в состоянии мыслить - размышлять, анализировать понимать.

500 слов - это инвалидность центральной нервной системы, либо "зомби".

500-600 слов - это любой разговорный язык. Любой.

ну так что с названием ветки?

Поддержка буржуйских производителей на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне:


1. Правительству Российской Федерации:
...
в) принять срочные меры по обеспечению субсидирования лизинга гражданских воздушных судов, соответствующих современным требованиям к лётной годности, независимо от государства – производителя воздушных судов, а также по обеспечению субсидирования местных и региональных перевозок.

Срок – 1 февраля 2012 г.;

Источник:
http://news.kremlin.ru/news/12641

а может "субсидировать" чрз наших " воров" ну к примеру чрз ОАК, во интересно как будет...

Интересное мнение про советский-российский авиапром:
http://khazin.livejournal.com/ ...
Во многом согласен

А мне вот это понятно до последней запятой:

http://news.mail.ru/economics/ ...

Snakeevil: Так что давайте определимся, что нам нужно

В МАИ не учился: Допустим, что определились. Что дальше?
Если бы в этой жизни все было так просто - остановились, осмотрелись, определились и... покатили по правильной дороге...

БP: А Вы какую для себя лично альтернативу видите? "Остановился, получил приказ, пошёл его выполнять" - такую? Очень многим такая жизнь нравится. Во-первых, сам ни за что не отвечаешь, во-вторых, всегда есть виноватый - верхний начальник.
Проблема одна - так может существовать не Государство, а только племя.


Уважаемый БР, отвечаю на Ваш вопрос - какую я вижу альтернативу для себя лично?
Увы, никакую.
Вот слова Владимира Семеновича («Москва-Одесса»):
«А я уже не верю ни во что - меня не примут,
Опять найдется множество причин..."

Лучше классика не скажешь - я уже не верю ни во что.

Было уже на славянской земле всё или почти всё: Иван Грозный, Ленин с его революцией, Сталин, застой, ускорение-перестройка, реформы всякие-разные (что-то типа эволюционного пути)... и тд. и тп.
Ну и что изменится на этом пути, даже если конкретно я буду жить и делать всё, как дОлжно .......

Да н-и-ч-е-г-о ......

В общем – осталось доживать ...

Название темы прозвучало из уст рабочего ВАСО когда Гарант несколько лет назад прилетел на Фалконе в Воронеж..........С этого и началось.....

Монархия отстой, Коммунизм отстой, Анархия (это современный политический строй в РФ) ОТСТОЙ!!!

Коммуна (общественная) — форма совместной жизни людей, основанная на обобществлении имущества и труда всех ее членов.

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία, означающего «безначалие, безвластие») может означать следующее:



не надо просто сильно теотеризировать при ссср впринципе была частная собственность ,
не всё общее когда человек дом строил ему выдавалось свидетельство на участок
там было указано на правах собственности , а потом как я понимаю переврали

типа это такой недостаток всё общее , и при приватизации получилось что простому человеку вродебы как дают его же! в собствееность уже когда то выданную при ссср ,
а некоторые прихватили ну вы и так догадайтесь

поэтому в конечном итоге думаю система должна быть как в Китае, то есть
всеми большими предприятиями должна управлять компартия с конкретными
целями по улучшению, а не глобального распиливания

ТСО: "Зарегестрированную собственность нельзя отнять, украсть, ей не страшно землетрясение, она не боится пожара! На страже её - страховка. За это не беспокойтесь. Поэтому я живу в Латвии, а не в России."

Ровно до тех пор, пока вашу суверенную демократию не закатают в перегной при очередном переделе Европы. Перебирайтесь в Штаты, там дольше продержитесь. Или там с пятьюстами словами уже не принимают?