Дядя:
Над Камчаткой проходят 2 очень оживленные трассы.
Одна через Теличики-Усть-Камчатск-Елизово, вторая чуть восточнее. Там полетов до фига.
Были ли эти трассы в 1983 году?

Были ли эти трассы в 1983 году?

Сие мне неизвестно...

Были ли эти трассы в 1983 году?

не были, и в 89-ом тоже, как и в 91-ом.

IGR-1:
Давайте немного расширим список вопросов.

- KAL-007 сразу после взлёта пошел по прямой мимо навигационного маяка, от которого начинается трансокеанская трасса. А должен был пройти точно над ним (как над БПРМ и ДПРМ) и зафиксировать прохождение.
- Со стороны Аляски воздушное пространство контролируется ничить не меньше, чем с Камчатки. И никто из американских ПВОшников не отреагировал на самолёт, летящий вне разрешенной трассы неизвестно куда.
- Трасса проходит через несколько навигационных точек. При прохождении этой точки (конкретных координат) диспетчерам подаётся подтверждение. Все подтверждения были даны.
- Примерно в ста километрах сзади KAL-007 шел такой-же Боинг рейса KAL-015. На такой дальности задний должен был видеть переднего на локаторе. Экипажи переговаривались.

Не многовато совпадений для простого раздолбайства?

и вообще, полёт по трассе через Охотское море из Хабаровска через Сахалин в Елизово был возможен только в том случаи, если на борту стояла система опознавания 6202, а басурман надо понимать её не было

Мусолили эту тему на форуме миллион раз. Опять по новой.
Сейчас появится Дима Володин и все по полочкам разложит

Что-то Акатенев ещё не окотился. Тоже спец во всех вопросах.

2 Ант:
Воздушное пространство СССР нарушали военные самолёты США - сотни раз, советскиеже самолёты ни разу не нарушали границ США и их союзников.


Прошу пардона, но лично знал летчика 219 ОДРАП, который на своем Ту-16Р в конце 50-х захваченный ураганом пересек территорию США и Канады. Без приказа, так сказать. Был скандал. Но, 2 месяца в Сочи и рдрен Боевого Красного помогли пережить.

2 [__VM__ - зарегистрированный пользователь]
__VM__:

А если освещение включить? Там плафоны такие под потолком:
http://www.airliners.net/photo ...
вон, какие яркие. И что можно увидеть за окном темной ночью?

Если вы не в курсе, то экипаж использует плафоны только на земле, в процессе подготовки к запуску. Включать их в полёте, тем более надолго может только идиот.

Ага, за знание английского языка всех в СССР отправляли в гулаг))))
Летчик несущий боевое дежурство в системе ПВО ОБЯЗАН знать перечень стандартных фраз на английском языке, которые он применяет при перехвате ВС - нарушителя
=======
Виктор, Осипович САМ говорил, что - увы.
И потом - что такое "стандартные фразы"?
КТО на Диком Востоке вообще из ПВОшников знал нечто больше чем "хенде хох"?
Уж прости - я очень много работал в морской связи и в авиационной - тоже.

Конкретно с системой ПВО - нет - но я НЕ ВЕРЮ, что Осипович мог связаться.
Вот наземный пункт управления - в принципе - мог бы.
Наверное - хотя я не уверен.
Виктор - я бардак армейский не по слухам знаю.
Ага?
И кстати - Руст тому примером.
Система цепочки прохождения команд в СА - была полное дерьмо.
И надежность ее - аналогично.

2 пилот Ан-2.
С трассерами там какой-то полный бардак. То ли Осиповичу
просто не зарядили, то ли кстати - корейцы вполне могли и не заметить.
Ну просвистело там что-то.
Автопилот - экипаж расслаблен.

Mr.Turnpike:
Прошу пардона, но лично знал летчика 219 ОДРАП, который на своем Ту-16Р в конце 50-х захваченный ураганом пересек территорию США и Канады. Без приказа, так сказать. Был скандал. Но, 2 месяца в Сочи и рдрен Боевого Красного помогли пережить.

Хотелось бы услышать фамилие, сего п....бола.

2 Mr.Turnpike:

Я еще и не такие басни героев слышал. Однако даже в них не было и намека на спланированные систематические полеты вглубь территории США и их прихлебателей.


Mazuta:

Вопрос знатокам: подобные памятки были у экипажей ГВФ? А есть ли что либо подобное у экипажей зарубежных авакомпаний?

ГВФ в нашей стране называется ГА примерно уже пол-века. И памятки такие имеются в бортовой документации и вопросы на экзаменах.

0стровитянин:
Система цепочки прохождения команд в СА - была полное дерьмо.
И надежность ее - аналогично.
-----------
Если говорить о полном дерьме, то это словосочетание больше подходит лично тебе, вражина.

шурави:

2 [__VM__ - зарегистрированный пользователь]
__VM__:

А если освещение включить? Там плафоны такие под потолком:
http://www.airliners.net/photo ...
вон, какие яркие. И что можно увидеть за окном темной ночью?

Если вы не в курсе, то экипаж использует плафоны только на земле, в процессе подготовки к запуску. Включать их в полёте, тем более надолго может только идиот.

Не должны не равно не использоватли.
И ребенка за штурвал по идее не должны были пускать. И много еще чего не должны были.
Однико вон сколько людей угроблено только потому, что кто-то в кабине делал то, что не был должен или не делал, что должен был делать.

А так, оказались бы в зоне длсягаемости радаров или маяков, очухались и все были бы живы.

Кстати бывшие корейские военлеты не раз завозили самолеты не туда...
Были описанные случаи.

И фото с высоты 10км сильно будет отличаться от снятого с высоты полета спутника- шпиона при равном разрешении аппаратуры
=======
Коллега - НОЧЬЮ? НА ТОЙ АППАРАТУРЕ?

У ага... в 1983 работу ПВО вскрывали спутником!
Ну спецы по художественному свисту собрались в кучку...нашли очередное место отхожее.

PanRU:

У ага... в 1983 работу ПВО вскрывали спутником!
Ну спецы по художественному свисту собрались в кучку...нашли очередное место отхожее.

Что вскрывать? Какую информацию можно получить?

Расположение РЛС и частоты.

Так РЛС там стоят долго, частоты не меняются....
То есть нет проблем их запеленгоать и не раз.

То, что при реальном нарушении ВП СССР будут использоваться другие, никогда ранее не включаеые РЛС или другие частоты... Ну, не надо смешить.

То, что страна СССР была параноиком, унаследовав болезнь у Джугашвили, у меня, как жившего в то время, нет сомнений.
Куча народу занималась глупой шпиономанией, при этом допукались такие утечки...

2 __VM__:

"Параноиком" был СССР, но вот провокации устраивали "уравновешенные" США. И гонку вооружений инициировали вовсе не "параноики", а "самая демократическая и гуманная в мире страна". А что там было вскрывать - вы, конечно, большой спец по ПВО, правда?

шурави: Если вы не в курсе, то экипаж использует плафоны только на земле, в процессе подготовки к запуску. Включать их в полёте, тем более надолго может только идиот.
---
железная логика, конечно если Вы про транспортный самолет... какой идиот будет включать плафон в полете если он в глаза светит и спать мешает.... другое дело журнальчик почитать, но это редко, очень редко...

__VM__
для меня высказывания "СССР была параноиком" говорит о чём?
о том с каким уровнем имею дело в разговоре...

на митингах и площадях в 90-х видал не мало граждан буквально заходящихся в истерике и слюнях с пеной подобными суждениями. Реликт однако.

Эту "прослойку" ненавистный (ая :) СССР и прихлопнул (а :) своим гробом
профессор брызгавший слюнями на площади тогда сегодня получает в пять раз меньше водителя говновозки.
продолжайте __VM__ 6) :)

Ант:

2 __VM__:

"Параноиком" был СССР, но вот провокации устраивали "уравновешенные" США. И гонку вооружений инициировали вовсе не "параноики", а "самая демократическая и гуманная в мире страна". А что там было вскрывать - вы, конечно, большой спец по ПВО, правда?

Не читайте советских газет (с).

В программе правящей партии какой страны значилось изменение государственного строя других (мировая революция)?
Глава какой страны обещал всему миру "маман де кузьма"?
БОльшая часть бюджета какой страны тратилась на военные расходы?
Жителей какой страны не допускали до иных источников информации, кроме принадлежащих режиму?

Слава Богу, той страны больше нет!

[0стровитянин - зарегистрированный пользователь]
0стровитянин:

И фото с высоты 10км сильно будет отличаться от снятого с высоты полета спутника- шпиона при равном разрешении аппаратуры
=======
Коллега - НОЧЬЮ? НА ТОЙ АППАРАТУРЕ?


Я не имел ввиду конкретный случай!
Хотя даже при тогдашней аппаратуре разница в качестве фото была бы очевидна.
А что касается ночи, то съемка в ИК-диапазоне тогда, думаю, уже была.

__VM__:


В программе правящей партии какой страны значилось изменение государственного строя других (мировая революция)?
Глава какой страны обещал всему миру "маман де кузьма"?
БОльшая часть бюджета какой страны тратилась на военные расходы?
Жителей какой страны не допускали до иных источников информации, кроме принадлежащих режиму?

Слава Богу, той страны больше нет!

А в программе вашей партии вообще ничего не указано-просто всё разворовали и всё.

Слава Богу, скоро вас не будет!

PanRU:

__VM__
для меня высказывания "СССР была параноиком" говорит о чём?
о том с каким уровнем имею дело в разговоре...

Звиняйте, но человек, верящий в конспирологические теории автоматически компрометирует свои высказывания.

Что, Джугашвили не был параноиком?
Что, режим СССР не предполагал, что каждый гражданин является потенциальным изменником? И мечтает сбежать за кордон?
Вся систем допусков и проверок (огромная, кстати) работала на это.
Одно плучение специального разрешения на то, чтобы оказаться в 50 км от гос. границы чего стоит...

на митингах и площадях в 90-х видал не мало граждан буквально заходящихся в истерике и слюнях с пеной подобными суждениями. Реликт однако.

Ой! А сколько я видел Ампиловских бабок, бьющихся в истерике перед камерами....


Эту "прослойку" ненавистный (ая :) СССР и прихлопнул (а :) своим гробом
профессор брызгавший слюнями на площади тогда сегодня получает в пять раз меньше водителя говновозки.
продолжайте __VM__ 6) :)

В 81 году зарплата доцента вуза была равно зарплате водителя троллейбуса.

Бортмеханик ТУ134:

[0стровитянин - зарегистрированный пользователь]
0стровитянин:

И фото с высоты 10км сильно будет отличаться от снятого с высоты полета спутника- шпиона при равном разрешении аппаратуры
=======
Коллега - НОЧЬЮ? НА ТОЙ АППАРАТУРЕ?


Я не имел ввиду конкретный случай!
Хотя даже при тогдашней аппаратуре разница в качестве фото была бы очевидна.
А что касается ночи, то съемка в ИК-диапазоне тогда, думаю, уже была.

Самолет, детящиф в атмосыере, трясет. Просто по определению. А это не способсвует получению качественных снимков на больших фокусных расстояниях. Особенно при недостатке света. Опять же, воздушиный поток вносит искажения, весьма не слабые при больших фокусных расстояниях.
Стабилизированне платформы громоздки. И, опять же, ничего такого не нашли.

__VM__
в 81 году профессора за молоком с бидоном за три квартала не скакали в одних драных кальсонах! У себя на родине как черноты в парижах...
при всей их зарплате... уж увы!

__VM__:

Что, Джугашвили не был параноиком?

Вам по духу ближе синий Бориска, слава судьбе, подохший?

В 81 году зарплата доцента вуза была равно зарплате водителя троллейбуса.

Это сколько в рублях?

Недавно познакомился в соцсети с доценткой одного из Ростовских ВУЗов.
Зашел разговор про Скайп. А у женщины нет денег на веб-камеру, которая не так уж и дорогА!

Пилот Ту-22:

А в программе вашей партии вообще ничего не указано-просто всё разворовали и всё.

А я в пратиях не состою. И тогда не состоял, разве что в ВЛКСМ, но этого, как и пионерии и октябрятства избежать было невозможно.

Слава Богу, скоро вас не будет!

Не дождетесь! Скорее вы все, осколки империи, ностальгирющие по прошлому, поскольку не имеете будущего по причине не умения и не желания работать по-настоящему, вымрете, как мамонты.

__VM__:
Самолет, детящиф в атмосыере, трясет. Просто по определению.

Да что Вы говорите? Так трясет, что стакан с кофе на козырек приборной доски ставили, чтобы остыл.
Про плафоны Вы уже рассказали.Теперь на болтанку переключились?

Если говорить о полном дерьме, то это словосочетание больше подходит лично тебе, вражина.
===
НАХ!

__VM__:
Не дождетесь! Скорее вы все, осколки империи, ностальгирющие по прошлому, поскольку не имеете будущего по причине не умения и не желания работать по-настоящему, вымрете, как мамонты.

Грамматикой русского языка нет желания заняться?

__VM__

"вымрете как мамонты"
"СССР была пароноиком"
"не имеете будущего" -
и так далее штампы серые ...ещё давности 20-и летней

У вас по ходу не проветрилась голова с тех буйных пор !

А что касается ночи, то съемка в ИК-диапазоне тогда, думаю, уже была.
=========
Я не знаю точно. Но мне кажется, что подобные мероприятия не производились.
Да и вообще суть не в этом. Суть в том, что... ну я как член семьи деда
принимал некое участие в данном процессе.
Ну естественно - минимальное - просто наблюдение со стороны.
Так вот кое что я слышал - и я был уже не таким уж малышкой.
Я очень немного раз слышал как мой дед матерился.
В тот раз - это было круто.
И матерился он не в сторону США. А в отношение неких командиров.

Бортмеханик ТУ134:

__VM__:
Самолет, детящиф в атмосыере, трясет. Просто по определению.

Да что Вы говорите? Так трясет, что стакан с кофе на козырек приборной доски ставили, чтобы остыл.
Про плафоны Вы уже рассказали.Теперь на болтанку переключились?

Чтобы запороть снимок хватит такой тряски, которую человек не ощутит.
Я говорю про большие фокусные расстояния и условия малой свещенности.

И что про плафоны? Их нет? Иди не ДОЛЖНЫ вклчать?
Снимок с их наличием я продемострироыал, про "должны" и "включают", вроде, поговорили.

__VM__:


В программе правящей партии какой страны значилось изменение государственного строя других (мировая революция)?
Глава какой страны обещал всему миру "маман де кузьма"?
БОльшая часть бюджета какой страны тратилась на военные расходы?
Жителей какой страны не допускали до иных источников информации, кроме принадлежащих режиму?

Слава Богу, той страны больше нет!

как говориться "слышал звон, да не знает, где он". Мировая революция предполагалась во времена бытности Троцкого при всесоюзной трибуне, в то время когда негров в любезных вам США вешали за милую душу. А Хрущев маму кузи обещал показать америкосам в ответ на их планы ядерной агрессии против СССР.
А вы и вправду считаете, что в США вся информация доступна широкому кругу лиц? Вы так наивны или так глупы?

Бортмеханик ТУ134:

__VM__:
Не дождетесь! Скорее вы все, осколки империи, ностальгирющие по прошлому, поскольку не имеете будущего по причине не умения и не желания работать по-настоящему, вымрете, как мамонты.

Грамматикой русского языка нет желания заняться?


Это, скорее, непривычная еще клавиатура... Ну и неудобное положение ноута.
А форум не позволяет испраить, к сожалению. Я сам их (очепятки) вижу, но уже поздно.
Так что, приношу извинения.

__VM__:

Чтобы запороть снимок хватит такой тряски, которую человек не ощутит.
Я говорю про большие фокусные расстояния и условия малой свещенности.

Знаток, чувствуется, аэрофотосъемки... :)))

PanRU:

__VM__

"вымрете как мамонты"
"СССР была пароноиком"
"не имеете будущего" -
и так далее штампы серые ...ещё давности 20-и летней

У вас по ходу не проветрилась голова с тех буйных пор !


Нельзя проветрить то , чего нет.

PanRU:

__VM__

"вымрете как мамонты"
"СССР была пароноиком"
"не имеете будущего" -
и так далее штампы серые ...ещё давности 20-и летней

У вас по ходу не проветрилась голова с тех буйных пор !

Обратите внимание, что Вы и Ваши сторонники используете еще более древние штампы.
Можно было бы сказать, что они проверенные временем, однако время показало, как раз, обратное.
И нет больше СССР. Как раз по причине тех самых штампов.

0стровитянин:

Я не знаю точно. Но мне кажется, что подобные мероприятия не производились.
Да и вообще суть не в этом. Суть в том, что... ну я как член семьи деда
принимал некое участие в данном процессе.
-----------
Еще один член (семьи) с рассказами про страдальцев-родственников! Не знает точно - но ему кажется. Крестись, вражина, когда тебе кажется!

И нет больше СССР. Как раз по причине тех самых штампов.

И по причине трагедии с КЕ007 тоже...

беспредметный разговор, всё равно ни кто, ни кому, ни чего не докажет, нет доказательной базы, одни предположения...

__VM__:
----------
про злобный СССР мозги всем просверлили в блогосфере такие как вы авторы... :)

А между тем древний китаец ещё сказал:
о чём думаешь сегодня - то завтра и получишь 6) :)

__VM__:

Обратите внимание, что Вы и Ваши сторонники используете еще более древние штампы.
Можно было бы сказать, что они проверенные временем, однако время показало, как раз, обратное.
И нет больше СССР. Как раз по причине тех самых штампов.

То есть, вы не отрицаете, что пропаганда США пользуется старыми штампами? Время, говорите, показало? Так оно еще не закончилось. А штампов в США - пруд пруди.

2 У0:

VS, я не сталинский сокол и китайца из себя не изображал, не изображаю и изображать не буду.

Ну и про радар — если они и смотрели на радар, то на погоду, а не на землю. Авиатор должен бы это знать. Или Вы тоже из пенсионеров с альцгеймером?

Ты пропагандист и идиот. Экипаж обязан всегда знать своё местоположение.

Ант:

__VM__:

Чтобы запороть снимок хватит такой тряски, которую человек не ощутит.
Я говорю про большие фокусные расстояния и условия малой свещенности.

Знаток, чувствуется, аэрофотосъемки... :)))

Так.
С какой высоты производится аэрофотосъемка?
И какой аппаратурой? И каких условиях?

Еще раз хочу напомнить, что никакой спецальной аппаратуры на месте крушения KAL007 не было найдено.

И посмотрите (google в помощь) как выглядят и какие размеры имеют объективы спутников.
И качестов и разрешение снимокв (на том же Google Earth). В то время разрешение спутниковых снимков было примерно тако же.

Дядя:

И нет больше СССР. Как раз по причине тех самых штампов.

И по причине трагедии с КЕ007 тоже...

Дядя, вы также наивны, как __VM__? Вы тоже верите в сказки о саморазвале СССР, так любимые нынешними нашими капиталистами (коммунистами)-перевертышами, которые и развалили страну с целью построить в ней коммунизм для отдельно взятых себя. Вы серьезно верите в то, что один сбитый самолет стал причиной исчезновения СССР? Как там, в старом фильме мальчик спросил: "Дядя Петя, ты дурак?"

Ант:

__VM__:

Обратите внимание, что Вы и Ваши сторонники используете еще более древние штампы.
Можно было бы сказать, что они проверенные временем, однако время показало, как раз, обратное.
И нет больше СССР. Как раз по причине тех самых штампов.

То есть, вы не отрицаете, что пропаганда США пользуется старыми штампами? Время, говорите, показало? Так оно еще не закончилось. А штампов в США - пруд пруди.

Во, блин. Опять США...
Ну как же крепко замполиты вбили в голову праведную ненависть.

Да, до лампочки мне США. Не был я там.
А проанализировать данные и сделать выводы я могу и сам, в отличие, кстати, от Вас. Ибо обучен этому. Опять же, в отличие от Вас. У меня основное образование - инженер-системотехик. Поэтому меня учили и теории систем и системному анализ у еще многим вещам.
Вы же делаете выводы на основании класового подхода... И просто отметаете факты.

Отчет ICAO построен на фактах. Вам известны другие факты? Предложите их. На основании имеющихся фактов Вы можете сделать другие выводы? Предлагайте!

Вы делаете выводы на основе эмоций, основу которых, в свою очередь, заложили упомянутые замполиты.

2 STP:

Посмотрите на географическую карту Камчатки или на спутниковые снимки. Это горы, горы и еще раз горы. Народ живет только на побережье и в долинах рек. Локаторы стоят только на побережье и направленны в сторону моря.Сплошного радиолакационного поля ни когда над Камчаткой не было. Боинг нарушил границу на севере Камчатки, там в начале пытались определить, что за борт идет, были технические проблемы и просто не своевременно передали информацию на КП. Перехватчики стояли только в Елизово, Су-15, время в полете один час. Перехватчиков направили в район предпологаемого выхода но ошиблись и перехватили Боинг, когда он стал виден, на последних литрах керосина.А там он уже вышел в нейтральные воды.
Подскажите, зшелон 6-7 тысяч при полете по трассе это норма?

Практически над Петропавловском-Камчатским прошли. Это надо умудриться не заметить его ночью.


http://img-fotki.yandex.ru/get ...

шурави: ... Экипаж обязан всегда знать своё местоположение.
---
и откуда вы всё знаете? вспомнился случай из давних Советских времен, когда экипаж Ту-22 вызывал "Авторучку" (позывной а/д Барановичи) в районе аэродрома Мары... спасибо Иранцам, не сбили...

__VM__:


Во, блин. Опять США...
Ну как же крепко замполиты вбили в голову праведную ненависть.

Да, до лампочки мне США. Не был я там.

А кто вбил вам в голову ненависть к СССР и России?

__VM__:
А проанализировать данные и сделать выводы я могу и сам, в отличие, кстати, от Вас. Ибо обучен этому. Опять же, в отличие от Вас. У меня основное образование - инженер-системотехик. Поэтому меня учили и теории систем и системному анализ у еще многим вещам.
Вы же делаете выводы на основании класового подхода... И просто отметаете факты.

Понятно, еще один дилетант анализирует авиацию. Ну почему авиаторы не лезут анализировать вашу системотехнику, настырно споря при этом со специалистами?! Почему в авиацию-то все считают возможным лезть с анализированием? И системотехники, и сантехники...

__VM__:
Отчет ICAO построен на фактах. Вам известны другие факты? Предложите их. На основании имеющихся фактов Вы можете сделать другие выводы? Предлагайте!

Да тут сколько угодно вам предоставляли фактов. Но вы же их не воспринимаете. Вы свято верите в то, что там, на "священном западе", предоставляют лишь безупречные факты, никогда не врут, не подтасовывают и не фальсифицируют.
Кстати, нашли уже америкосы в Ираке ОМП или еще в поисках?
Труп Бен-Ладена показали мировой общественности?
Пытки прекратили в тюрьмах, в частности Гуантанамо, где без суда и следствия томятся граждане других государств?

__VM__:
Вы делаете выводы на основе эмоций, основу которых, в свою очередь, заложили упомянутые замполиты.

А с чего вы, собственно, взяли, что я эмоционирую-то? По себе судите, однако, по своим эмоциям. Их-то кто в вашу голову системотехническую вложил? Кстати, пресловутые замполиты врали куда меньше западных голосов. Теперь вот, когда вожделенная информация открыта, это стало очевидным.