- перевирание аргументов оппонента;
- перевод дискуссии на национальную (националистическую) тему. Украинцы - г...о, американцы- г...о, в общем, "Руссланд, Руссланд, Юбер Аллес".

В.А.К.:

- перевирание аргументов оппонента;
- перевод дискуссии на национальную (националистическую) тему. Украинцы - г...о, американцы- г...о, в общем, "Руссланд, Руссланд, Юбер Аллес".

Приведите примеры того, где я перевирал аргументы оппонента, где я писал, что украинцы и американцы - г...о. И тем более - руссланд юбер аллес.

Уважаемый Ант!

Неужели Вы не поняли, что спорить с птенцами осиного гнезда бессмысленно?

Блин, сколько не общаюсь с биологами на эту тему, все в один голос твердят, что нет в районе о. Монерон таких обитателей, которые могли бы за 2 месяца уничтожить более двух сотен тел. Может кто знает точное название вида, способного на такое? Я хочу этих биологов прижать конкретно

Блин, сколько не общаюсь с биологами на эту тему, все в один голос твердят, что нет в районе о. Монерон таких обитателей, которые могли бы за 2 месяца уничтожить более двух сотен тел
=======

Есть такие обитатели. Называются -- советские секретные спецслужбы.
Они вам не то что две сотни, и две тысячи тел могут уничтожить так что никто никогда ничего не найдет.
Тут приводили свидетельства водолазов, что все дно было уже перепахано военными тралами. Вот у тральщиков и поспрашивайте, куда подевались тела. Только они вам все равно не скажут, подписку давали. Или скажут согласованную со спецслужбами "легенду".

их подписка, сейчас ровным счётом стоит столько, сколько стакан газировки с советское время! Было бы, что сказать - уже сказали бы!А кому нужно это, уже и купили бы эти показания...

Глюк, думаете E.Б.H не все секреты пeндocaм выдал?

2 Глюк:

А почему с легкостью можно допустить уничтожение КГБ-истами тел погибших пассажиров, но нельзя допустить того, что их на борту не было?
Зачем КГБ уничтожать тела? Ну никакого смысла нет. Потому и свидетелей не находится. Наоборот - наличие пассажиров высвечивает провокацию спецслужб США с использованием пассажирского самолета в более циничном свете.

вскоре, в следующем, 1984 году, военные правители Южной Кореи под руководством генерала Чон Ду Хвана при подавлении народных антивоенных выступлений в миллионном городе к югу от Сеула (что-то вроде Тэджу или Кванджу), перебили несколько тысяч своего народу, сотни тысяч пострадавших, город раздолбали по полной.

про пропавших пассажиров КАЛ-007 и забыли после этого, так, песчинка в пустыне на фоне происшедшего.

американцы даже не пожурили своих подельников.

и наши слюнявые форумные гуманисты только на своих тявкать готовы.

Ант
Вы спрашивали, что делают с ВС если оно не подчиняется ястребку....Отвечаю - его сбивают нах

СтасБугор:

Глюк, думаете E.Б.H не все секреты пeндocaм выдал?30/09/2011 [07:37:32]

Ага, Баранников Ельцина зашугал?

2 АВЛ:

Что ПВО СССР и сделала.

2 СтасБугор:

Нет, ему все надежно разрушить надо было. Чтобы к ответственности не привлекли.

Квартал закончился и очернитили империи "зла" сдулись

2 АВЛ:

Премии им выдали. Гамбургерами.

Ант:
А почему с легкостью можно допустить уничтожение КГБ-истами тел погибших пассажиров, но нельзя допустить того, что их на борту не было?
Зачем КГБ уничтожать тела? Ну никакого смысла нет.
=======

Смысл как раз есть.
Смысл уничтожать тела очень простой и очевидный: для того чтобы хоть как-то поддержать придуманную версию о "разведывательном" характере регулярного пассажирского рейса.
С легкостью можно допустить такое хотя бы потому, что сия спецслужба уже доказала не то что сотню тел, тысячи живых людей способна уничтожить (например, как уничтожили пленных польских офицеров. Даже не пленных, ибо те не воевали против СССР, а просто захваченных).
А допустить можно все что угодно, тут вам и карты в руки.

Мне "версия" про "разведку радаров" посредством пассажирского самолета кажется малоубедительной. Как будто при наличии специальных разведывательных самолетов и космических аппаратов нельзя узнать режимы и возможности радара, кроме как послав пассажирский лайнер? Не верю в эти выдумки.

Лайнер ни разу не сменил курс, то есть шел на автопилоте. Вина пилотов лайнера очевидна.
Не знаю как вы, а лично я б не стал стрелять в человека, случайно забредшего на мой земельный участок. Тем более когда он уже собирался покидать мои владения своим ходом.
У вас может быть другой подход, спорить не буду.

АВЛ:

Квартал закончился и очернитили империи "зла" сдулись


Да нет не сдулись,
времени нет доказывать Вам очевидные вещи, надо эти самые доллары зарабатывать.:)))

Да и логика Ваша кривая немного, не переспоришь Вас.

Вот отрывочек из Солженицына для примера, если форум пропустит...

С другом моим Паниным лежим мы так на средней полке "Столыпина", хорошо устроились, селёдку в карман спрятали, пить не хочется, можно бы и поспать. Но на какой-то станции в наше купе суют - учёного марксиста! это даже по

клиновидной бородке, по очкам его видно. Не скрывает: бывший профессор

Коммунистической Академии. Свесились мы в квадратную прорезь - с первых же его слов поняли: непробиваемый. А сидим в тюрьме давно, и сидеть еще много,

ценим веселую шутку, - надо слезть позабавиться! Довольно просторно в купе, с кем-то поменялись, стиснулись.

- Здравствуйте.

- Здравствуйте.

- Вам не тесно?

- Да нет, ничего.

- Давно сидите?

- Порядочно.

- Осталось меньше?

- Да почти столько же.

- А смотрите - деревни какие нищие: солома, избы косые.

- Наследие царского режима.

- Ну да и советских лет уже тридцать.

- Исторически ничтожный срок.

- Беда, что колхозники голодают.

- А вы заглядывали во все чугунки?

- Но спросите любого колхозника в нашем купе.

- Все, посаженные в тюрьму, - озлоблены и необъективны.

- Но я сам видел колхозы...

- Значит, нехарактерные.

(Клинобородый и вовсе в них не бывал, так и проще.)

- Но спросите вы старых людей: при царе они были сыты, одеты и праздников сколько!

- Не буду и спрашивать. Субъективное свойство человеческой памяти: хвалить всё прошедшее. Которая корова пала, та два удоя давала. (Он и пословицей иногда!) А праздники наш народ не любит, он любит трудиться.

продолжение....

- А почему во многих городах с хлебом плохо?

- Когда?

- Да и перед самой войной...

- Неправда! Перед войной как раз всё наладилось.

- Слушайте, по всем волжским городам тогда стояли тысячные очереди...

- Какой-нибудь местный незавоз. А скорей всего вам изменяет память.

- Да и сейчас не хватает!

- Бабьи сплетни. У нас 7-8 миллиардов пудов зерна.6

- А зерно - перепревшее.

- Напротив, успехи селекции.

- Но во многих магазинах прилавки пустые.

- Неповоротливость на местах.

- Да и цены высоки. Рабочий во многом себе отказывает.

- Наши цены научно обоснованы, как нигде.

- Значит, зарплата низка.

- И зарплата научно обоснована.

- Значит, так обоснована, что рабочий большую часть времени работает на государство бесплатно.

- Вы не разбираетесь в политэкономии. Кто вы по специальности?

- Инженер.

- А я именно экономист. Не спорьте. У нас прибавочная стоимость невозможна даже.

- Но почему раньше отец семейства мог кормить семью один, а теперь должны работать двое-трое?

- Потому что раньше была безработица, жена не могла устроиться. И семья голодала. Кроме того работа жены важна для её равенства.

- Какого ж к чёрту равенства? А на ком все домашние заботы?

- Должен муж помогать.

- А вот вы - помогали жене?

- Я не женат.

- Значит, раньше каждый работал днём, а теперь оба еще должны работать и вечером. У женщины не остаётся времени на главное: на воспитание детей.

- Совершенно достаточно. Главное воспитание - это детский сад, школа, комсомол.

- Ну, и как они воспитывают? Растут хулиганы, воришки. Девчонки - распущенные.

- Ничего подобного. Наша молодежь высокоидейна.

- Это - по газетам. Но наши газеты лгут!

- Они гораздо честнее буржуазных. Почитали бы вы буржуазные.

- Дайте почитать!

- Это совершенно излишне.

- И всё-таки наши газеты лгут!

- Они открыто связаны с пролетариатом.

- В результате такого воспитания растет преступность.

- Наоборот падает. Дайте статистику! (В стране, где засекречено даже количество овечьих хвостов!)

- А почему еще растет преступность - законы наши сами рождают преступления. Они свирепы и нелепы.

- Наоборот, прекрасные законы. Лучшие в истории человечества.

- Особенно 58-я статья.

- Без неё наше молодое государство не устояло бы.

- Но оно уже не такое молодое!

- Исторически очень молодое.

- Но оглянитесь, сколько людей сидит!

- Они получили по заслугам.

- А вы?

- Меня посадили ошибочно. Разберутся - выпустят. (Эту лазейку они все себе оставляют.)

- Ошибочно? Каковы ж тогда ваши законы?

- Законы прекрасны, печальны отступления от них.

- Везде - блат, взятки, коррупция.

- Надо усилить коммунистическое воспитание.

И так далее. Он невозмутим. Он говорит языком, не требующим напряжения ума. Спорить с ним - идти по пустыне.

О таких людях говорят: все кузни исходил, а некован воротился.

И когда в некрологах пишут о них: "трагически погибшие во времена культа", хоть исправляй: "комически погибшие" .

А сложись его личная судьба иначе - мы не узнали бы, какой это сухой малозаметный человечек. С уважением читали бы его фамилию в газете, он ходил бы в наркомах или смел бы представлять за границей всю Россию.

Спорить с ним бесполезно. Гораздо интересней сыграть с ним... нет, не в шахматы, "в товарищей". Есть такая игра. Это очень просто. Пару раз ему поддакните. Скажите ему что-нибудь из его же набора слов. Ему станет приятно. Ведь он привык, что все вокруг - враги, он устал огрызаться и

вскоре, в следующем, 1984 году, военные правители Южной Кореи под руководством генерала Чон Ду Хвана при подавлении народных антивоенных выступлений в миллионном городе к югу от Сеула (что-то вроде Тэджу или Кванджу), перебили несколько тысяч своего народу, сотни тысяч пострадавших, город раздолбали по полной.
американцы даже не пожурили своих подельников.
=======

То внутрикорейские разборки. Подобное и внутри России происходило (Вам показать фотографии раздолбанного по полной города Грозный? И сколько тысяч своего народу перебито сказать?)
Никто особенно и не возмущался.

А сбитый пассажирский самолет -- это международный инцидент.

Кстати, Чон Ду Хвана потом приговорили к смертной казни.

2 Глюк:

Не очень корректно сравнивать свой земельный участок с районами стратегического значения суверенной державы, испытывающий постоянный прессинг со стороны заокеанских "друзей".
Наличие людей на борту сбитого самолета лишь высветило бы провокацию спецслужб США в более циничном свете. Но идеологический и пропагандисткий участок был слабым местом на фронте холодной войны со стороны СССР.
А насчет тысяч уничтоженных людей - так СССР того времени (коль ведете речь о поляках в Катыни) в таком вопросе далеко не одинок. Сами поляки в подобных делах сноровку проявляли неслабую немногим ранее. Но скромно умалчивают об этом.
Возможности же радара узнать можно лишь в случае его активности. А кто летал над стратегическими объектами Камчатки? Только этот самолетик. Двух зайцев поймали - и ПВО активизировали и Союз ошельмовали. С откровенным разведчиком так бы не вышло.
Раскрытие же возможностей ПВО дает дополнительный шанс в эффективности удара во базе стратегических подлодок на Камчатке. Разве не так?

Тут приводили свидетельства водолазов, что все дно было уже перепахано военными тралами. Вот у тральщиков и поспрашивайте, куда подевались тела. Только они вам все равно не скажут, подписку давали. Или скажут согласованную со спецслужбами "легенду".

Читал воспоминания водолаза с Северного Флота, что работал на обломках. Если вытащить оттуда хронологию - интересная картина получается.
Сначала срывают с места, не дав толком собраться, грузят в самолет и отправляют на ТОФ.
Потом они неделю сидят в гостинице.
Потом грузятся на судно, выходят в море и три недели пашут дно без малейшего результата.
Потом получают радиограмму, сворачивают все работы, стремительно идут в совершенно другую точку и с первых же погружений находят самолет.
Лично для меня это прекрасно укладывается в гипотезу - самолет "нашли" официально, когда получили на это разрешение. И точные координаты.

А когда 007 орал "Мейдей", при всех непонятках положено было орать на всех частотах.

Глюк:

Смысл как раз есть.
Смысл уничтожать тела очень простой и очевидный: для того чтобы хоть как-то поддержать придуманную версию о "разведывательном" характере регулярного пассажирского рейса.
----------
Глюк - при желании вы сами отыщите сегодня и этот злосчастный КАЛ 007 и все останки ближе к Сеулу км на 400... они там спокойно покоятся.
но у вас похоже другая задача, вот и весь ваш "смысл".

MAN:
Да и логика Ваша кривая немного, не переспоришь Вас.
Вот отрывочек из Солженицына для примера, если форум пропустит...

Вы б еще отрывочек из Геббельса привели для пущей убедительности, он врал имхо поменьше Солженицина.

Snafu:
Лично для меня это прекрасно укладывается в гипотезу - самолет "нашли" официально, когда получили на это разрешение. И точные координаты.

Гипотеза, это когда по-русски " Если бы у бабушки был хрен, то это был бы дедушка!"
Хронологию по тем временам вообще лучше в расчёт не брать, я представляю какие команды и как проходили, после того как наверх доложили ...

To zjn:

MAN:
Да и логика Ваша кривая немного, не переспоришь Вас.
Вот отрывочек из Солженицына для примера, если форум пропустит...

Вы б еще отрывочек из Геббельса привели для пущей убедительности, он врал имхо поменьше Солженицина.



При чем тут Геббельс? Солженицын войну прошел, кровь проливал (за Вас благонамеренных в первую очередь, кстати). Потом лагеря, потом ссылка. Перенес онкологическое заболевание находясь в лагере.
Он столько уже раз в глаза смерти смотрел, что врать ему уже незачем....
А Вы его с Геббельсом сравниваете.
А не любите его потому что он еще одну гнусную страницу раскрыл страны дураков, подобно той которая обсуждается на этой ветке.

Хотя конечно, "Известия" намного правдивее:)

2 MAN:

А какое отношение имеет художественная литература к обсуждаемому случаю?
Вы уж не знаете, откуда еще говнеца почерпнуть? В США, к примеру, его своего хватает и своих гнусных страниц в истории, но поливать свою страну дерьмом - исключительно наша традиция.
Так с кем вас еще сравнивать, как не с мастером лживой пропаганды Геббельсом? На чью мельницу воду-то льете, не задумывались?

MAN:
не надо навязывать другим своё понимание русской литературы. Я за всех не скажу , а себя... При всём том , что мне нравится читать Солженицына, как человека я нахожу его личностью неоднозначной. Если брать в расчёт , что он воевал, сидел, то это может и послужило толчком к мысли отомстить властям за все унижения и обиды. А произведения его всё же художественные, значит не лишены домысла.
Ведь недаром сказано, что поэт в России больше , чем поэт ... я склонен его воспринимать как обычного человека, не лишённого человеческих слабостей, но не как литературного гения.

To Ант:

2 MAN:

А какое отношение имеет художественная литература к обсуждаемому случаю?
Вы уж не знаете, откуда еще говнеца почерпнуть? В США, к примеру, его своего хватает и своих гнусных страниц в истории, но поливать свою страну дерьмом - исключительно наша традиция.
Так с кем вас еще сравнивать, как не с мастером лживой пропаганды Геббельсом? На чью мельницу воду-то льете, не задумывались?


Художественная литература к обсуждаемому случаю отношение не имеет. Но она имеет прямое отношение к Вам лично, PanRu и им подобным.
Книжки надо читать, они так сказать сеют разумное, доброе, вечное :)
Тогда и выводы, глядишь другие будут.

Заниматься надо не гнусными страницами США, а своими. В США есть кому ими заниматься. Тогда и жить, может, лучше станет. Вспомните притчу про соринку в чужом, и бревно в своем глазу.

Я той стране отдал лучшие 12 лет жизни (армия), а авиации больше 20 лет, еще и Корее 4 года.
Зная изнутри работу этих организаций, считаю бредом сивой кобылы что Вы и Вам подобные пишут про KE007.

В Корее до сих, кстати, проходят встречи родственников погибших... с того рейса.... Они что, до сих на публику рыдают???

Да и времени у меня не так уж много что-то Вам доказывать...

MAN, золотые слова!

То MAN:
Заниматься надо не гнусными страницами США, а своими. В США есть кому ими заниматься. Тогда и жить, может, лучше станет. Вспомните притчу про соринку в чужом, и бревно в своем глазу.

так может быть умнее и честнее ковырять это брёвнышко уже будучи на той стороне океана?

Зная изнутри работу этих организаций, считаю бредом сивой кобылы что Вы и Вам подобные пишут про KE007.

каких организаций и насколько изнутри? зачитайте список пожалуйста...

маслопузый:
каких организаций и насколько изнутри? зачитайте список пожалуйста...

Случаем, не марксист?

To маслопузый:

То MAN:
Заниматься надо не гнусными страницами США, а своими. В США есть кому ими заниматься. Тогда и жить, может, лучше станет. Вспомните притчу про соринку в чужом, и бревно в своем глазу.

так может быть умнее и честнее ковырять это брёвнышко уже будучи на той стороне океана?



На какой "той стороне"? Уважаемый маслопузый, Корея находится на "этой стороне" :)))
Если я Вас правильно понял...




каких организаций и насколько изнутри? зачитайте список пожалуйста...


Пожалуйста- СВУ, ВВАУЛ (истребительное), полк, Африка, ГА, Корея (Авиакомпания)

Изнутри настолько, насколько позволяет присяга, колдоговор, и потом контракт :)

Раскрытие же возможностей ПВО дает дополнительный шанс в эффективности удара во базе стратегических подлодок на Камчатке. Разве не так?
========
Самое смешное - то что - НЕ ДАЕТ. =))))
ПВО-то тут при каких делах?
Не - мне просто интересно.
Расскажите - каким боком - ПВО и базы ПЛАРБ ТОФ.
Может мне намекнуть на очевидные вещи?
Или сам подумаешь?

MAN:

Художественная литература к обсуждаемому случаю отношение не имеет.

Так зачем вы ее сюда лепите?

MAN:
Но она имеет прямое отношение к Вам лично, PanRu и им подобным.
Книжки надо читать, они так сказать сеют разумное, доброе, вечное :)
Тогда и выводы, глядишь другие будут.

Никакого отношения сочинение о ГУЛАГе ко мне не имеет. В истории моей страны было много трагических поворотов. А ГУЛАГ явился прямым следствием вовлечение моего народа в "разумное, доброе и вечное", сеянное в нем некоторыми сочинителями книжек "либерального" направления - агитаторами вашего типа, на рубеже XIX и XX веков. Тоже им страна родная грезилась "тюрьмой народов". Думать надо, на чью мельницу воду льете. Тогда и выводы, гладишь, другие будут.

MAN:
Заниматься надо не гнусными страницами США, а своими. В США есть кому ими заниматься.
----------
Тогда почему США так любят заниматься нашими страницами, а не своими? Почему так любят видеть соринку в чужом глазу?

MAN:
Я той стране отдал лучшие 12 лет жизни (армия), а авиации больше 20 лет, еще и Корее 4 года.
Зная изнутри работу этих организаций, считаю бредом сивой кобылы что Вы и Вам подобные пишут про KE007.

Вам памятник за это воздвигнуть нерукотворный или героя Советского Союза повесить? Вы тут один такой - ветеран авиации, полагаете, изнутри все знающий и все видевший? Кто вам запрещает - пишите свое мнение. К чему Солженицина цитировать? Когда звания очередные получали - поди, не цитировали, а "политику партии и правительства понимали правильно"?
Сейчас-то, конечно, стали обличителем гневным. Кстати, вы так и не ответили, что это были за организации, которые вы знали изнутри?

MAN:
В Корее до сих, кстати, проходят встречи родственников погибших... с того рейса.... Они что, до сих на публику рыдают???

Может и не на публику. Если в самолете были пассажиры - то это еще больший цинизм со стороны организаторов провокации. Кстати, вы сами видели встречи родственников или из прессы узнали?

MAN:
Да и времени у меня не так уж много что-то Вам доказывать...

А чего так? Слабо доказать? Так скопипастите еще из диссидентской литературы отрывочек и возопите в праведном гневе.

Старшине запаса:
из всех "измов" самый честный - ревматизм... я ясно выразился? но свою точку зрения имею ...
Вот тут Геббельса поминали и мне глядя на эту полемику вспомнились слова " Права она или не права, но это моя родина!", примеряя это на текущий момент, скажу уже до нас сказанное:
" Кто плюет в своё прошлое, получит плевок из будущего!"
Кстати сказать, это и случилось в частности с Солженицыным..., спросите у молодёжи - мало кто его знает, получается сам себе яму копал( в чём косвенно признался уже вернувшись)

2 маслопузый:

Абсолютно с вами согласен. Солженицина ужаснуло, что, в итоге, сделали со страной те, кто активно пользовался его трудами в шельмовании Родины и оправдании ее разрушения. И многие, очень многие преступники, жирующие на ее обломках, достойны лагерных нар. Разве не так?

To Ант
Ант
Никакого отношения сочинение о ГУЛАГе ко мне не имеет. В истории моей страны было много трагических поворотов. А ГУЛАГ явился прямым следствием вовлечение моего народа в "разумное, доброе и вечное", сеянное в нем некоторыми сочинителями книжек "либерального" направления - агитаторами вашего типа, на рубеже XIX и XX веков. Тоже им страна родная грезилась "тюрьмой народов". Думать надо, на чью мельницу воду льете. Тогда и выводы, гладишь, другие будут.


Уважаемый АНТ, художественная и прочая литература - это не только сочинения у ГУЛАГЕ. Есть еще много хороших, умных, добрых и не очень книжек :)

Ваши выводы космического масштаба наводят на мысль что чтение не Ваш конек :)


Ант
Тогда почему США так любят заниматься нашими страницами, а не своими? Почему так любят видеть соринку в чужом глазу?


Детский сад какой-то.
Вы давно были в США, поверьте их Россия намного меньше волнует, чем Россию США.


Ант
Вам памятник за это воздвигнуть нерукотворный или героя Советского Союза повесить? Вы тут один такой - ветеран авиации, полагаете, изнутри все знающий и все видевший? Кто вам запрещает - пишите свое мнение. К чему Солженицина цитировать? Когда звания очередные получали - поди, не цитировали, а "политику партии и правительства понимали правильно"?
Сейчас-то, конечно, стали обличителем гневным. Кстати, вы так и не ответили, что это были за организации, которые вы знали изнутри?


Нет памятника не надо, я просто хотел сказать, что я честно служил и чувство патриотизма мне не чуждо.
Патриотизм - это что-то очень личное. О нем не кричат на всех углах и не надо прикрываться патриотизмом чтобы из белого сделать черное и наоборот.
Бог с Вами, это не те "организации" которые Вы себе нарисовали в Вашем остронаправленном разуме :)
Всего лишь училище, полк ну и Корейская Авиакомпания

Солженицына я цитировал, только чтобы показать бесполезность спора с Вами и Вам подобными.


Ант
Может и не на публику. Если в самолете были пассажиры - то это еще больший цинизм со стороны организаторов провокации. Кстати, вы сами видели встречи родственников или из прессы узнали?

Видел по местному телевидению. Или это была постановка?

Ант
А чего так? Слабо доказать? Так скопипастите еще из диссидентской литературы отрывочек и возопите в праведном гневе.


Вот видите, Вы все-таки меня втянули в спор? :)
Я, кстати, тут еще и Достоевского упоминал, Вы его тоже к диссидентам относите?
А доказать с-но что? Что не может быть на Корейском 747 разведывательного оборудования установлено?
Что не может экипаж гражданского лайнера специально, чтобы ПВО вскрыть, в страну дураков влететь?

Это очень будет долго, на несколько страниц (кстати Вы по Корейски не читаете?).
Скопипастил я Солженицына, а уважаемый zjn его лгуном обозвал и с Геббельсом сравнил.
Так какие же документы на Вас подействуют?

Да и не нужно это ни Вам ни мне, ведь Вы же уверены в своей правоте?

" Права она или не права, но это моя родина!"
=========
То есть убийства в Баку и резня в Нагорном Карабахе - это правильно?
Аналогично - две войны в Чечне - тоже?
Атака нохчей на Дагестан - тоже правильно?
Ну список можно изрядно продолжить - к примеру - ВОСР или
финская война? Или еще к примеру польский поход Троцкого?
Или трудармии? С расстрелми за невыполнение суточного плана.
Это ПРАВИЛЬНО?
Мне интересна Ваша психология.

То MAN:
На какой "той стороне"? Уважаемый маслопузый, Корея находится на "этой стороне" :)))
Если я Вас правильно понял...

Лично для меня Ю. Корея всё ещё находится на "той стороне океана" ( похвально! - благодарный народ, не то, что "север")




каких организаций и насколько изнутри? зачитайте список пожалуйста...


Пожалуйста- СВУ, ВВАУЛ (истребительное), полк, Африка, ГА, Корея (Авиакомпания)

Изнутри настолько, насколько позволяет присяга, колдоговор, и потом контракт

Коллега Вы явно "закружились", у Вас как в том случае, где возвращается чел из зоны после "верхнего"пилотажа. Вроде всё прекрасно, на курсе, на глиссаде, вот только АГД "крутнулся" на 180 да так и зАмер, а он не замечает пока не подскажут!Отдохнули бы пару недель в русской глуши , не на корейщине ... , а то так и половую ориентацию недолго поменять :)))

0стровитянин:

То есть убийства в Баку и резня в Нагорном Карабахе - это правильно?
Аналогично - две войны в Чечне - тоже?
Атака нохчей на Дагестан - тоже правильно?

Конечно, неправильно! Очень неправильно! А гражданская война в США, расстрелы рабочих из пулеметов, уничтожение коренных народов - индейцев, рабство и расизм с ку-клус-кланами - тоже правильно?
Наша страна не идеальна, но и не хуже доугих, однако.

0стровитянин:
Ну список можно изрядно продолжить - к примеру - ВОСР или
финская война? Или еще к примеру польский поход Троцкого?
Или трудармии? С расстрелми за невыполнение суточного плана.
Это ПРАВИЛЬНО?
Мне интересна Ваша психология.

Это неправильно. Но это есть следствие и результат вовлечения моего народа в "разумное, доброе и вечное", сеянное в нем некоторыми сочинителями книжек "либерального" направления - агитаторами вашего типа, на рубеже XIX и XX веков. Тоже им страна родная грезилась "тюрьмой народов". Думать надо, на чью мельницу воду льете. Тогда и выводы, гладишь, другие будут.

То маслопузый

Коллега Вы явно "закружились", у Вас как в том случае, где возвращается чел из зоны после "верхнего"пилотажа. Вроде всё прекрасно, на курсе, на глиссаде, вот только АГД "крутнулся" на 180 да так и зАмер, а он не замечает пока не подскажут!Отдохнули бы пару недель в русской глуши , не на корейщине ... , а то так и половую ориентацию недолго поменять :)))



Не ну чтобы к своему заду мужика подпустить до этого еще не дошло :)))
Для того и работаю, чтобы домик в Русской глуши построить да и больше никуда не уезжать.

Если серьезно, нельзя учить Историю Франции по Дюма, а России по Пикулю, разве что по Ключевскому, да нет его уже давно.

История и патриотизм - вещи несовместимые. У каждого народа, как и у простого человека есть белые и черные страницы.
Надо иметь хорошую народную память чтобы помнить первые и иметь мужество признавать вторые, чтобы не повторить их в будущем...

0стровитянин:
Расскажите - каким боком - ПВО и базы ПЛАРБ ТОФ.

ярчайший пример некомпетентности, безграмотности
извините за мягкость
кухарка, одним словом( из тех, которые пытаются управлять государством)
а представьте себе, что примерно такой уровень у нынешнего чМО

MAN:

Уважаемый АНТ, художественная и прочая литература - это не только сочинения у ГУЛАГЕ. Есть еще много хороших, умных, добрых и не очень книжек :)
----------
Спасибо за информацию.

MAN:
Ваши выводы космического масштаба наводят на мысль что чтение не Ваш конек :)

Делать выводы позволительно только вам?

MAN:

Детский сад какой-то.
Вы давно были в США, поверьте их Россия намного меньше волнует, чем Россию США.

Не поверю. Если бы это было так - не барабанили бы американские агитаторы круглосуточно на русскоязычных ресурсах. А бытовая жизнь америкосов меня мало волнует.

MAN:

Нет памятника не надо, я просто хотел сказать, что я честно служил и чувство патриотизма мне не чуждо.

Врете, однако.

MAN:
Всего лишь училище, полк ну и Корейская Авиакомпания

В качестве кого вы служили в полку и работали в авиакомпании?

MAN:
Солженицына я цитировал, только чтобы показать бесполезность спора с Вами и Вам подобными.

То есть, возразить вам, получается, нечем, кроме художественного слова диссидента?

MAN:

Вот видите, Вы все-таки меня втянули в спор? :)
Я, кстати, тут еще и Достоевского упоминал, Вы его тоже к диссидентам относите?
-----------
А что Достоевскому известно о корейском Боинге? Вы не бредите?

MAN:
А доказать с-но что? Что не может быть на Корейском 747 разведывательного оборудования установлено?
Что не может экипаж гражданского лайнера специально, чтобы ПВО вскрыть, в страну дураков влететь?

Да уж - докажите. Только без ссылок на Достоевского и Солженицына. Я по-корейски не читаю

MAN:

Да и не нужно это ни Вам ни мне, ведь Вы же уверены в своей правоте?

Если не можете - конечно, не нужно.

То 0стровитянин:

" Права она или не права, но это моя родина!"
=========
То есть убийства в Баку и резня в Нагорном Карабахе - это правильно?
Аналогично - две войны в Чечне - тоже?
Атака нохчей на Дагестан - тоже правильно?
Ну список можно изрядно продолжить - к примеру - ВОСР или
финская война? Или еще к примеру польский поход Троцкого?
Или трудармии? С расстрелми за невыполнение суточного плана.
Это ПРАВИЛЬНО?
Мне интересна Ваша психология.

Сколько бы Вы не перечисляли, но подобное можно перечислять в истории любой ведущей страны мира также списком( кстати если уж взялись аргументировать, то подходите к этому вопросу более тщательно ... а то заполошно , как на базаре получается!), Согласен, неправильно всё это, но где Вы видели справедливые войны глазами жертв этих войн?

Конечно, неправильно! Очень неправильно! А гражданская война в США, расстрелы рабочих из пулеметов, уничтожение коренных народов - индейцев, рабство и расизм с ку-клус-кланами - тоже правильно?
Наша страна не идеальна, но и не хуже доугих, однако.
======
Ну в сравнении с Нигерией - РФ где-то в серединке списка.
А США - очень похожи на СССР.
Вы мне еще скажите, что в СССР или в РФ расизма нет?

Нескромно цитировать самого себя, но, если посмотреть верхний пост на этой странице ответ Ант-у:

"- перевод дискуссии на национальную (националистическую) тему. Украинцы - г...о, американцы- г...о, в общем, "Руссланд, Руссланд, Юбер Аллес"."

- и доводы оппонентов

маслопузый:

"мне глядя на эту полемику вспомнились слова " Права она или не права, но это моя родина!", примеряя это на текущий момент, скажу уже до нас сказанное:
" Кто плюет в своё прошлое, получит плевок из будущего!"

Кстати, последняя цитата неточна.

маслопузый:
" Права она или не права, но это моя родина!",

Во-во! Моя страна всергда прва, далее deutchse uber alles. Для немцев кончилось очень плохо.
Я не хочу такого для своей страны.


примеряя это на текущий момент, скажу уже до нас сказанное:
" Кто плюет в своё прошлое, получит плевок из будущего!"

"Только бледнолиций брат может дважды натупить на одни грабли" (с) из детского анекдота.

Прошлое - это опыт, как положительный, так и отрицательный. Не извлечение уроков из ошибок приводит к их повторению.

Кто не видел посмотрите, довольно близко к теме, и так на досуге подумайте сколько самолетов СССР было сбито над или рядом с территорией США....
http://partizzan1941.ucoz.ru/l ...

0стровитянин:

Ну в сравнении с Нигерией - РФ где-то в серединке списка.
А США - очень похожи на СССР.
Вы мне еще скажите, что в СССР или в РФ расизма нет?

У США есть одно системое преимущество: они быстро исправляют ошибки.

Можно сказать, за время жизни моего поколения они прошли путь от for white only до чернокожего президента.

У нас же, к сожалению, ни на своих ("моя срана всегда права"), ни на чужих ("нам никто не указ") ошибках не учатся.

Вот и получается: "никто нас не поставит на колени, как лежим, так и будем лежать"...