0стровитянин:

Каким бы не был СССР, это не означает, что его надо поливать дерьмом и шельмовать
=========
То есь нужно всем дружно петь осанну массовым репрессиям, выбиванию лучших,
потере генофонда, лагерям (в Пермском крае кстати они в полной сохранности -
Вы можете поучаствовать в процессе. Они ПОКА на консервации.
Только боюсь в ДАННОМ времени - в этих лагерях будете сидеть Вы.)
То есть даже Мао признавал и проповедовал критику и самокритику. Вы - еще более
"коммунячнее" Мао? Типа - Пол Пот, что ли?

----------
Про потерю генофонда и массовые репрессии с выбиванием лучших порассуждайте, сравнивая с примером нынешней, демократической России - сколько было создано при "репрессивном" режиме, сколько теперь. Каков был прирост населения при репрессивном режиме - и каков теперь. Сколько народу сейчас сидит в тюрьмах.
Давайте, подхватывайте песни оракулов перестройки, которые и готовили развал страны, вбивая в головы сограждан сказки о порочности их Родины. И случай с боингом - тому пример. Иначе к чему бы бойцы идеологического фронта приплетали к нему осанну массовым репрессиям?
Кстати, о репрессиях: а что, в США не расстреливали рабочих, не устраивали "охоту на ведьм"? Там не было расовой дискриминации? Не висели вывески "только для белых"?
Разве США не сбивали пассажирские самолеты? Разве в США не было концентрационных лагерей?
И разве я где-то писал о восхвалении коммунизма? Передергивать факты, манипулировать и домысливать за собеседника - знакомый почерк адвокатов дьявола, забугорных агитаторов.

У0:

Ант, ты чо, тупой? Те ж Осипович пишет — RC-135 на 900 приборной шёл, на сверхзвуке.

Нет, это ты тупой. Осипович ничего нигде не пишет - пишут журналисты. И это надо понимать, а не въедаться в журналистские ляпсусы. У нас, вон, выпускники МАИ по путевой пилотируют, что о журналистах говорить!

Олег, это он мне так льстит :)
======
Типа "часовню тоже ВАК развалил!" =))))

Не - ну не знать причины отказа от концепции Шаттлов - смешно.
Мы когда еще в школе с приятелем занимались всякого рода
расчетами типа "полет к Марсу" - ну дети, что возьмешь - то и тогда как сейчас
помню - Андрюха был как бы математик (у меня с ней недружеские отношения),
а я - инженер. То у нас там такая была библиотека по Шаттлам...
Ну и концепции были НА ТОГДА - ясны. Но ПОТОМ - стало ясно, что мля -
ну не работает это.
Нету резкого удешевления стоимости доставки.
И НЕ НАДО возвращать спутники для ремонта на планету.
Проще сделать новый.
Ну и звездные войны как-то стали неактуальны.
А ведь программа "Алмаз" - ой ой ой.
Кстати мне всегда было интересно чисто технически - на кой кукуй космонавту - пистолет?
Мля - инопланетное вторжение пресекать?
Ну шиза ведь...

Обана… То есть сп.здели журналисты, что кореец уклонялся от боя с истребителем?! Или чо? Или ты настолько тупой, что промеж себя не можешь договориться?

2 0стровитянин:

Ну вот, а на журналистов гонишь, инженер кружка юных пионеров...

У0:

Обана… То есть сп.здели журналисты, что кореец уклонялся от боя с истребителем?! Или чо? Или ты настолько тупой, что промеж себя не можешь договориться?

Нет, журналисты правильно подметили: кореец сознательно уклонялся от встречи с истребителями, маневрируя по курсу, высоте и скорости. То бишь - на лицо осознанная провокация.

Ага. Тут верим, тут не верим, тут рыбу заворачивали.

Ант:

"У нас, вон, выпускники МАИ по путевой пилотируют"

- "не надо грязи!". Я показал всего лишь, что по путевой с приемлемой точностью можно определить приборную. Такие задачи иногда возникают на практике.

0стровитянин:
....выбиванию лучших, потере генофонда, ....

А позвольте вопрос.
Кто и по каким критериям определяет кто лучший кто худший, а уж тем более у кого гены ценнее?
Вот смотрю по сторонам и думаю, что если в настоящее время отправить бы процентов пять в те оставшиеся лагеря то генофонд бы сильно улучшился потому что воры, мошенники и еще большая группа обслуживающих их политиков и "элиты" разных мастей ну никак для меня не пример для подражания.

"У нас, вон, выпускники МАИ по путевой пилотируют"

- "не надо грязи!". Я показал всего лишь, что по путевой с приемлемой точностью можно определить приборную. Такие задачи иногда возникают на практике.

И когда же возникают в летной практике подобные задачи? Приведите примерчик. Вот путевую высчитывать приходилось, а приборную-то зачем? И тот пример, который вы привели - совершенно некорректен - вы конкретный полет вяжете к штилевым условиям. А вы знаете, какой там был ветер? И в наборе высоты составляющая путевой скорости снизится. И конфигурация есть еще и посадочная, со значительно меньшей скоростью сваливания. Ну, это к примеру. На самом деле не так важны журналистские ляпы в скоростях, как то, что самолет маневрировал, уклоняясь от встречи с истребителями. Тем самым провоцируя ПВО на активные действия. Иначе - почему истребители не смогли приблизиться к нему? Что, у нас сплошь курсанты в них сидели? И куда люди с самолета подевались, без малого три сотни человек?

У0:

Ага. Тут верим, тут не верим, тут рыбу заворачивали.

А разве это не ваш метод?

2 zjn:

Совершенно верно подметили.

Какой "наш метод"? Из журналюжих писаний буковки через раз выковыривать? Не, это не наш метод. Не надо на меня свою клинику вешать.

У0:

Ваш метод - не замечать ничего, что не согласуется с теорией ваших хозяев.

Ант:

"И когда же возникают в летной практике подобные задачи? Приведите примерчик"

- примеров была масса. Бывали ситуации, когда какой-то параметр не писался на СБИ (то забыли включить в список, то просто урезали список регистрируемых параметров). Вот и приходилось восстанавливать его по косвенным измерениям. Изгалялись, восстанавливали.

2 В.А.К.:

А это разве разве летная практика а не инженерная?

Ант:

"А это разве разве летная практика а не инженерная?"

Это практика летных испытаний. А в полетах несколько раз надо было быстренко сопоставить показания и понять, почему у тебя вот это именно вот так неожиданно сработало. В цейтноте. Если не удавалось - тогда прерывали выполнение задания и разбирались на земле. Что было уже не айс с точки зрения темпа работ. Ну, и с точки зрения зарплаты - тоже :)

2 В.А.К.:

Ну я же и говорю - не летная практика, а инженерная. Не стоит смешивать понятия. Летчики приборную по путевой не считают.
А что именно может вот так неожиданно сработать в зависимости от путевой скорости, к примеру?

Вы считаете советское ПВО преследовала KAL007 незаконно?
В вашем случае нарушители сами работники ГИБДД
===========
Если я нарушил скоростной режим, то работники ГИБДД имели право меня остановить. Вопрос ведь в том, как это было сделано.
Превышение скорости требует инструментальной фиксации, протокола и мало оплачивается. А неподчинение законным распоряжениям сотрудника - это совсем другое дело и другие деньги.
Аналогию не просматриваете?

Ант:
"Ну я же и говорю - не летная практика, а инженерная. Не стоит смешивать понятия. Летчики приборную по путевой не считают."

- да что вы к лётной практике привязались? Я вам показал, что в нашем отчете брехня. Причем откровенная. Что, если считать 400 как путевую (ветер, я думаю, не проблема восстановить на этих высотах), то Боинг, а ещё раньше Су свалились бы. Про приборную 900(!) вообще всерьез говорить невозможно.

2 В.А.К.:

А то, что вы писали по этому поводу:

- теперь ясно - Ант к управлению самолётом отношения не имеет.

А сами горбатого тулите - приборную по путевой считать и, причем, в конкретном полете считать предлагаете по штилям и без учета траектории полета. И скорость сваливания приводите лишь в одной конфигурации (и та лишь по инернету - другой там не было).

Я вам уже подметил, что статью писал не летчик и у него есть ляпы. Важна суть: боинг маневрировал по курсу, высоте и скорости, а не конкретные циферки, в которых журналист ошибается так же, как и вы в летной практике.
Вы лучше ответьте на вопросы: почему истребители не смогли приблизиться к нему? Что, у нас сплошь курсанты в них сидели? И куда люди с самолета подевались, без малого три сотни человек? И все встанет на свои места. А вы в циферки вцепились нравоучительно, как бобик в грелку.

2 Ант
Если Вы летали на перехват , то должны знать на какую минимальную дистанцию могут подпустить наводящие, тем более ночью.

2 vovan_su:

Я никогда не летал на перехват. Вы летали? Расскажите.

Объективные данные CVR, DFR, записей эфира и телефонных переговоров не совпадают с домыслами журналюг и идиотов — тем хуже для объективных данных. Отож.

ФаУст: Превышение скорости требует инструментальной фиксации, протокола и мало оплачивается. А неподчинение законным распоряжениям сотрудника - это совсем другое дело и другие деньги.Аналогию не просматриваете?27/09/2011 [17:00:33]



Скажу вам лишь одно, есть такие нарушители, которым по барабану всякие формальности. У них в крови нарушать и при том сознательно. Это как раз наш случай, пилот KAL007 прекрасно знал как заправляют наши перехватчики (после Беленко), и сколько попыток перехвата у них имеется. Именно так ушел от Мигов на Камчатке, и так же попытался уйти от Осиповича, когда заметил его (таки 243 снаряда было выпущено), сбросил скорость, и Осипович проскочил его и потерял его из виду, а топливо уже было на исходе (садился уже с сухими баками), поэтому ракеты пускал на кабрировании чисто понадеявшись на электронику. А если бы перестраивался на аварийную частоту, ловить бы вообще было нечего

2 Ант
Я никогда не летал на перехват. Вы летали? Расскажите.
Ну Вам перехват низколетящих и малоразмерных зачем, у меня скорость мах+350 была.

Ант:

"Вы лучше ответьте на вопросы: почему истребители не смогли приблизиться к нему? Что, у нас сплошь курсанты в них сидели?"

- вот и у меня вопрос - зачем нам такие истребители были?

У0:

Объективные данные CVR, DFR, записей эфира и телефонных переговоров не совпадают с домыслами журнал и идиотов — тем хуже для объективных данных. Отож.
---------

Украинский "друг"! "Объективные данные" стряпают в Лэнгли, как пирожки. И "революцию" вашу, кстати, тоже там режиссировали. Отож!

2 В.А.К.:

Я так понял, что ответа на эти вопросы у вас нет...

Ант:

"И скорость сваливания приводите лишь в одной конфигурации (и та лишь по инернету - другой там не было)."

- по Интернету - совершенно верно, однако же в полётной конфигурации скорость сваливания повыше будет, чем во взлетной - возражать будете?

"Важна суть: боинг маневрировал по курсу, высоте и скорости"

- приведите документы, на которых базируется тезис.

В.А.К.:
однако же в полётной конфигурации скорость сваливания повыше будет, чем во взлетной - возражать будете?

Не буду. Вам рассказать, как в полете изменить конфигурацию от полетной до посадочной?

В.А.К.:

- приведите документы, на которых базируется тезис.

А какие документы могут оспорить этот тезис. И куда подевались люди?

Ант:

"А какие документы могут оспорить этот тезис"

- данные FDR.

2 В.А.К.:

А откуда у них эти данные?

2 В.А.К.:

шурави:

"Да почитайте же вы наконец, что такое ПУТЕВАЯ скорость"

- как-то избирательно читаете. Оговорочку про штилевые условия пропустили.

Чтобы приборная совпала с путевой окромя штилевых условий требуются условия стандартной атмосферы.



Урвал момент, порылся. Цифры 900 и 400 - оказывается, не из проводок, а отОсиповича (по прибору!). Сразу возникает вопрос - а что, до того Боинг шел с приборной 900?

А вы что такое КУС, слышали?

2 В.А.К.:

Ант:

"У нас, вон, выпускники МАИ по путевой пилотируют"

- "не надо грязи!". Я показал всего лишь, что по путевой с приемлемой точностью можно определить приборную. Такие задачи иногда возникают на практике.

А по сути, вы показали свои "глубокие" познания. )))))

шурави:

2 В.А.К.:

Ант:

"У нас, вон, выпускники МАИ по путевой пилотируют"

- "не надо грязи!". Я показал всего лишь, что по путевой с приемлемой точностью можно определить приборную. Такие задачи иногда возникают на практике.

А по сути, вы показали свои "глубокие" познания. )))))

Достаточно примитивный прием - приписать опоненту высказывание, которое он не говорил, и с "блеском" его опровергнуть.

2 __VM__:

Переход на личности - это у вас аргумент такой в споре?

Ант: "Важна суть: боинг маневрировал по курсу, высоте и скорости"

- приведите документы, на которых базируется тезис.

Ант: "А какие документы могут оспорить этот тезис. И куда подевались люди?"

- данные FDR.

Ант: "А откуда у них эти данные?"

Ант, как ловко Вы уходите от ответов отвечая вопросом на вопрос - в лучших традициях замполитов. Вам бы лекции читать на политзанятиях в то время - цены бы Вам не было. НачПО остался бы доволен.

2 Старшина запаса:

А как можно ответить на такие вопросы? Можно подумать, что в Лэнгли публикуют документы своих провокаций.
А что касательно FDR, то его что - сфальсифицировать нельзя?
А о "замполитах" - даже писать об этом дебильном приеме американских пропагандистов не хочется.

2 Старшина запаса:

А как можно ответить на такие вопросы? Можно подумать, что в Лэнгли публикуют документы своих провокаций.
А что касательно FDR, то его что - сфальсифицировать нельзя?
А о "замполитах" - даже писать об этом дебильном приеме американских пропагандистов не хочется.

Все красивости обвинителей СССР кончаются, когда встает вопрос о телах. Ельцин выдал пeндocaм все секреты этого рейса, но о телах там ни слова. Вопрос: при каких условиях органика сублимируется или превращается в порошкообразную массу? Иначе по любому через две недели (как нашли останки) должно быть кладбище из двух сотен скелетов?

Кстати, о репрессиях: а что, в США не расстреливали рабочих, не устраивали "охоту на ведьм"? Там не было расовой дискриминации? Не висели вывески "только для белых"?
=======
Ну так давайте быть циничными. В США элиту не отстреливали, а в СССР - да.
И соответственно - результаты селекции.

Ант:

2 __VM__:

Переход на личности - это у вас аргумент такой в споре?

Хотя, как я обещал, Вы у меня в игноре, отвечу, в качестве исключения.
Больше для остальных читателей.

Указание собеседнику на ПРИЕМЫ и СПОСОБЫ ВЕДЕНИЯ СПОРА ни в коей мере не являются переходом на личность. Только констатация использования известного демагогическиго приема.

СтасБугор:

Все красивости обвинителей СССР кончаются, когда встает вопрос о телах. Ельцин выдал пeндocaм все секреты этого рейса, но о телах там ни слова. Вопрос: при каких условиях органика сублимируется или превращается в порошкообразную массу? Иначе по любому через две недели (как нашли останки) должно быть кладбище из двух сотен скелетов?

Хорошо. Ваша версия.
Куда делись пассажиры? Ссылка на список есть чуть выше в ветке.

СтасБугор:

Все красивости обвинителей СССР кончаются, когда встает вопрос о телах. Ельцин выдал пeндocaм все секреты этого рейса, но о телах там ни слова. Вопрос: при каких условиях органика сублимируется или превращается в порошкообразную массу? Иначе по любому через две недели (как нашли останки) должно быть кладбище из двух сотен скелетов?



То, что скелеты не нашли, не значит, что их там не было.

Их просто не искали. Или не дали искать гражданским водолазам.
Перед тем как требовать ответа на вопрос о телах, необходимо предоставить доказательства поиска тел.

Единственные сведения о подводном поиске - от гражданских водолазов, начавших работу через месяц после катастрофы. Задачи поиска тел у них не было. Они же отмечали, что останки самолета были перепаханы тралами военных до того, как их допустили с месту.
Выловленные вещи однозначно принадлежали конкретным пассажирам.

Ант:

"А что касательно FDR, то его что - сфальсифицировать нельзя?"

- кто же тогда сфальсифицировал данные проводки ПВО и записи переговоров? Неужели?...

Что же до "пилотировать по путевой" - пусть останется на вашей совести, потому что вы просто переврали и перевранное приписали мне. Вот просто нет времени привести две цитаты.

Приведу аналогию, на мой взгляд, получше, чем с ГИБДД.

Итак, у вас (KAL) есть дача, незлобная собака (Боинг) и недружелюбный сосед (СССР). Однажды собака по вашему недосмотру через дырку в заборе проникла на территорию соседа. Он ее пристрелил, а тушку закопал за забором.

Кто виноват? Вы (не уследили за собакой).
Кто жертва? Собака)
Кто в ваших глазах есть ваш сосед? Не просто чмо, но и кровавый убийца и живодер.

В реальной жизни именно так и произошло.

Добавлю, я не лью грязь на СССР. Мне обидно, что дебилизм и непрофессионализм считанного числа людей выставили страну "злобным соседом".

Кстати, Ант и шурави, о скоростях.

В бытность мою на фирме "Камов" доводилось в отсутствие средств ВТИ восстанавливать траекторию и параметры движения одного из вертолетов при имитации отказа двигателя на посадке (на разных высотах). Главный аэродинамик остался доволен. Можно, я его мнение выше вашего поставлю? Доктор наук все же :)

Самое интересное, что и в жизни часто так. Вот покалываешь ты иголочкой кого-то, дразнишь... А когда получаешь сами знаете чего, то он ещё и виноват.

А СССР это святое! Единственно подлинная демократия когда либо существовавшая. Ну разве что Ливия ещё чуток не дотягивала!

Однажды Русь сплотила Союз... сплотит и ещё раз. А всех либералов в Антарктиду, ледяную шапку поддерживать.

А лично я, начав с книги Мишеля Брюна, и перелопатив всё, что только смог найти (статьи, форумы, видео), на все сто согласен с мнением Юрия Мухина. KAL007 - шпионская подстава, а ЦК КПСС - предатели (кто бы сомневался!). И на мой взгляд, тут бесполезно рассуждать, чего Осипович видел, мог видеть или не хотел видеть (всё равно в душу к нему не залезем, правды не узнаем). На это дело нужно смотреть только с точки зрения политику, под "простую" катастрофу тут никак не тянет, слишком много секретов и неясностей.

Ну и к слову, хочу высказать слова поддердки уважаемому Ант-у. Спасибо! Держитесь! Вас всегда приятно понимать.

А все нанавистники России и всего русского, пшли отседага!

2В.А.К.:
Приведу аналогию, на мой взгляд, получше, чем с ГИБДД.
Итак, у вас (KAL) есть дача, незлобная собака (Боинг) и недружелюбный сосед (СССР). Однажды собака по вашему недосмотру через дырку в заборе проникла на территорию соседа. Он ее пристрелил, а тушку закопал за забором.

Кто виноват? Вы (не уследили за собакой).
Кто жертва? Собака)
Кто в ваших глазах есть ваш сосед? Не просто чмо, но и кровавый убийца и живодер......


совершенно верно, но споправкой:

-собака научена воровать кур у Вас,
-сосед сам проковырял дыру в заборе,
- пару раз это унего безнаказано получилось.

а тут отгребла псина по полной, вместе с блохами....

0стровитянин:

Кстати, о репрессиях: а что, в США не расстреливали рабочих, не устраивали "охоту на ведьм"? Там не было расовой дискриминации? Не висели вывески "только для белых"?
=======
Ну так давайте быть циничными. В США элиту не отстреливали, а в СССР - да.
И соответственно - результаты селекции.

Господин 0стровитянин довольно хорошо знает историю СССР (по всеи видимости, хотя и не понимает ничего из того что знает), а вот историю штатов ои, по той же видимости, не знает совсем.

Возможно там с элитой и не боролись советскими методами, зато НИКТО не мешал этой элите проводить геноцид американского народа (великая депрессия), ввести страну в долговую кабаллу, запустить бесконторльное печатание денег (к слову, приведшее мир на край пропости). Так же никто не смог помешать этоэ элите, приспокойненько так, покуривая сигарки, организовать две мировые войны, в которых миллионы простых людей отдали свои судьбы и жизни (и в основном это даже не американцы)! Как до сих пор там процветает самое лицемерное выражение на свете - "Бизнес, ничего личного...". А перед этим, под руководством этой элиты, провести почти тотальное уничтожения коренного населения (индейцев). Да, и ещё такая мелочь, как испытание атомной бомбы на мирных жителях, лишь для того, чтобы знать сколькл таких штучек надо для того чтобы разбомбить СССР.

Господин 0стровитянин, так же видно понятия не имеет о том, что им так горячо любимые англо-саксы создали наркотрафик и что чета Виндзоров конролируют его до сих пор. Ему плевать, что США разбомбили Ирак и бомбят Ливию лишь потому, что им так хочется. Скорее всего он ещё много чего не знает, поскольку по всей видимости, по вечерам, вместо того чтобы попытаться понять что происходит и к чему всё идёт (или идут), он спокойно смотрит какую нибудь "Большую разницу" или очередную голливудскую сказку... И ему так спокойно от того, что в США "демократия".

А то, что принудительной (и к слову, временной) высылке подверглись во много-много раз народа меньше, чем орут либералы и оракулы перестройки, ему невдомёк. И что мера это была глубоко вынужденная! Что прибыли из горя людей никто не извлекал. Что руководителям того времени приходилось принимать тяжёлые решения. На это всё ему наплевать. Поставлена печать "плохие" и всё! Ну и чёрт с ними! А Господь с нами...

2В.А.К.:
Приведу аналогию, на мой взгляд, получше, чем с ГИБДД.
Итак, у вас (KAL) есть дача, незлобная собака (Боинг) и недружелюбный сосед (СССР). Однажды собака по вашему недосмотру через дырку в заборе проникла на территорию соседа. Он ее пристрелил, а тушку закопал за забором.

Кто виноват? Вы (не уследили за собакой).
Кто жертва? Собака)
Кто в ваших глазах есть ваш сосед? Не просто чмо, но и кровавый убийца и живодер......

Викт0р пример не корректный, такой же как и с ГАИ.