Ант:

"Вы хотите сказать, что СССР поступил в отношении самолета-нарушителя неправомерно? Это признано в документе?"

- уже указывал, для плохо умеющих читать повторяю: ICAO не даёт оценки правомерности. Впрочем, вижу, что сам док вы не читали. Иначе не задавали бы глупых вопросов.

В.А.К.:

уже указывал, для плохо умеющих читать повторяю: ICAO не даёт оценки правомерности

Уважаемый хорошо умеющий читать инженер! Если этот документ не дает оценки правомерности, что вы им хотите оценить?

2 В.А.К.:

размахиваете документом ИКАО, как флагом, обвиняя СССР в кровожадности, но вот, как касается обоснования обвинения - документ не дает оценки правомерности.
Интересно, что сказала ИКАО по поводу убийства США пассажиров иранского аэробуса?

Ант:

"Уважаемый хорошо умеющий читать инженер! Если этот документ не дает оценки правомерности, что вы им хотите оценить?"

- а вы сами почитайте. Там есть ответы на многие вопросы, здесь обсуждаемые. Кстати, как вы определили, что он составлен "под давлением"? Ведь в глаза не видели, так?

размахиваете документом ИКАО, как флагом, обвиняя СССР в кровожадности, но вот, как касается обоснования обвинения - документ не дает оценки правомерности.
Интересно, что сказала ИКАО по поводу убийства США пассажиров иранского аэробуса?
==========
ИМХО, с самого начала ветки, пока не скатились на привычный срач, речь шла только о признании/непризнании факта уничтожения гражданского самолета.
При всех своих закидонах, США вроде не отрицали ошибки командира корабля и не пытались представить иранский аэробус злостным камикадзе.

Ант:

"размахиваете документом ИКАО, как флагом, обвиняя СССР в кровожадности"

- ГДЕ???

В.А.К.:

- а вы сами почитайте. Там есть ответы на многие вопросы, здесь обсуждаемые. Кстати, как вы определили, что он составлен "под давлением"? Ведь в глаза не видели, так?

Спасибо за совет. Но фактическую сторону вопроса, о том что самолет был сбит и как, очевидно всем. А то, как США умеют режиссировать мнение международных организаций мне известно. Но вы же пытаетесь обвинять СССР в самом факте уничтожения самолета, а это было сделано им вполне правомерно.
В отличие от США, кстати.


2 ФаУст:
Конечно, США не отрицают "ошибки". Потому, что это наиболее мягкий для них вариант при очевидном факте бандитизма. Только командир корабля был впоследствии даже награжден, однако... Косвенно это говорит о том, что это вовсе не было ошибкой. К тому же, самолет находился на трассе, а боевой корабль США - в чужих территориальных водах.
И никакая международная организация не возопила о преступной сущности США и глава иностранного государства не называл США империей зла.

Ант:

"Спасибо за совет. Но фактическую сторону вопроса, о том что самолет был сбит и как, очевидно всем. А то, как США умеют режиссировать мнение международных организаций мне известно. Но вы же пытаетесь обвинять СССР в самом факте уничтожения самолета, а это было сделано им вполне правомерно."

- опять пробелы в умении читать. Если я кого и обвинял, то не СССР, а командование ПВО. И не в кровожадности, а в непрофессионализме и боязни за лампасы.

"А то, как США умеют режиссировать мнение международных организаций мне известно."

- откуда?

В.А.К.:

- опять пробелы в умении читать. Если я кого и обвинял, то не СССР, а командование ПВО. И не в кровожадности, а в непрофессионализме и боязни за лампасы.

А командование ПВО чье? И почему тогда империей зла было названо не командование ПВО, а СССР?

В.А.К.:
"А то, как США умеют режиссировать мнение международных организаций мне известно."

- откуда?

Естественно, не из документов ИКАО. Вы хотите сказать, что США никогда не занимались провокациями, организацией переворотов, революций, войн? А их спецслужбы декларирую свою деятельность в открытой печати?

Юмор в том, что в действительности корейцы своим разгильдяйством подложили свинью американцам.

Когда над Камчатке начался шухер в ПВО, пуск баллистической ракеты был отменен. Операция американцев по снятию телеметрии накрылась. RC-135 вернулся на базу нисчем.

2 В.А.К.:
Самолет был сбит совершенно правомерно. То, что он длительно время находился в глубине территории СССР, в районе его стратегических объектов и не был сбит немедленно - уже говорит о том, что руководство ПВО давало ему шанс уцелеть. Если говорить о преступности ошибок, то оно было не у ПВО СССР, а у тех, кто пилотировал боинг, организовывал и контролировал его полет. Так чудовищно "заблудиться" и столько времени находиться в воздушном пространстве чужого государства - это преступно по отношению к пассажирам. Даже, если это ошибка.

Пля! Как уж между вилами! Где демагогии учили? Плохо научили.

2 В.А.К.:

Этот всплеск эмоций говорит о том, что вы согласны с аргументацией?

2 Прочнист:
Это вам сами амеры рассказали, чтобы дополнительно замазать свое участие в этой провокации?

2 В.А.К.:

А ваше талдычение отчетом ИКАО что иное, как не демагогия? Да ни одно событие подобного рода не проходит безупречно и безошибочно. Везде можно отыскать огрехи или додумать их, особенно, если этого очень хочется. Сами же говорите о том, что отчет ИКАО не носит никакого международного правового характера и, в то же время, все время тыкаете им в историю нашей страны.

Ант:

"Этот всплеск эмоций говорит о том, что вы согласны с аргументацией?"

- всплеск эмоций говорит о том, что оппонент, отвечая лозунгами на технические доводы, раскрывает себя полным невеждой.

2 В.А.К.:

Технические доводы чего? Правомерности действий ПВО СССР? Попробуйте без разрешения США полетать над их просторами на пассажирском лайнере. Особенно не вдалеке от стратегических объектов.
Вот уж действительно - демагогия!

Скушно...
Засим откланиваюсь.

В.А.К.:

Скушно...
Засим откланиваюсь.
---------
Ну-ну.

А чем ваши любимые америкосы предупредили иранский аэробус? Издевайтесь дальше.
=====
Слушай, Ант, ты реально такой тупой или придуриваешься?
Ну это же смешно равнять условия военных действий с мирными.

Что - больше аргументов не осталось?
Ну убивают на войне - иногда и случайно и своих и так далее.

М-да… Идиоты продолжают демонстрировать неумение читать не то, что документы ИКАО на басурманском языке, а чисто по-русски тут на форуме: им чёрным по белому пишут, что пробовали летать "без разрешения" _над Вашингтоном_ уже после 9/11 — сколько угодно заблудших самолётов и самолётов без радио было — и никого не сбили, всех аккуратно посадили или вообще дали сесть по месту назначения. Не говоря уже о более других местах страны и полётах над США в VFR.

0стровитянин:

Ну это же смешно равнять условия военных действий с мирными.



Американцы вышли в эфир на аварийной частоте и требовали чего-то там от самолета, предупреждая, что откроют огонь. На лайнере эти обращения слышали, но не приняли на свой счет.

0стровитянин:

Ну это же смешно равнять условия военных действий с мирными.



Американцы вышли в эфир на аварийной частоте и требовали чего-то там от самолета, предупреждая, что откроют огонь. На лайнере эти обращения слышали, но не приняли на свой счет.

0стровитянин:

Слушай, Ант, ты реально такой тупой или придуриваешься?
Ну это же смешно равнять условия военных действий с мирными.

Повторяюсь для особо умных: о холодной войне ничего не слышал? О напряжении на тихоокеанской границе нашей страны, которое нагнетали США разведывательными и провокационными полетами, действиями сил своих ВМС?
Какая война была у США в Персидском заливе - это что, территория США?! Кто ее им объявлял? Иранский аэробус вторгся в воздушное пространство США? Нет - он был сбит на трассе и с территории Ирана военным кораблем иностранного государства - США. Тут уж, действительно - нечего равнять - СССР защищал рубежи своей страны, а США нападали на чужую. И убивали они в качестве агрессора, а не обороняющегося. И случайность тут не имеет никакого значения.
Так кто тут из нас придуривается-то? В слепом порыве защитить своих хозяев пытаешься отрицать очевидное.

У0:

М-да… Идиоты продолжают демонстрировать неумение читать не то, что документы ИКАО на басурманском языке, а чисто по-русски тут на форуме: им чёрным по белому пишут, что пробовали летать "без разрешения" _над Вашингтоном_ уже после 9/11 — сколько угодно заблудших самолётов и самолётов без радио было — и никого не сбили, всех аккуратно посадили или вообще дали сесть по месту назначения. Не говоря уже о более других местах страны и полётах над США в VFR.

А скажи, умник, эти самолеты пересекли границу США незаконно и не реагировали на сигналы перехватчиков?

Прочнист:

Американцы вышли в эфир на аварийной частоте и требовали чего-то там от самолета, предупреждая, что откроют огонь. На лайнере эти обращения слышали, но не приняли на свой счет.
----------
А с чего вы взяли, что на лайнере это обращение слышали? И какое вообще америкосы имели право предупреждать и атаковать пассажирский самолет на трассе, незванно находять в территориальных водах чужой страны?

Идиоты продолжают настаивать на своей дремучести — им даже невдомёк посмотреть, как разбираются с наркотрафикерами, которые в нарушение всяких законов пересекают границу США — и их тоже не сбивают, а или сажают, или пасут до места добровольной посадки.

И в андцатый раз — корейцев никто ни о чём не предупреждал. Пострелялки–помигалки под жопой — это онанизм, а не предупреждение.

У0:

Идиоты продолжают настаивать на своей дремучести — им даже невдомёк посмотреть, как разбираются с наркотрафикерами, которые в нарушение всяких законов пересекают границу США — и их тоже не сбивают, а или сажают, или пасут до места добровольной посадки.

И в андцатый раз — корейцев никто ни о чём не предупреждал. Пострелялки–помигалки под жопой — это онанизм, а не предупреждение.

Особо умные восхищают сравнением наркотрафических мухолетов с несанкционированным пересечением границы неопознанным полноразмерным скоростным самолетом со стороны вероятного противника в районе стратегических объектов страны.
На ваше "идиот" отвечать не буду - видимо, это аргументация в споре у особо интеллектуальных людей.
Что касательно, как предупреждали корейцев и почему корейцы этого не заметили - то вина в том корейцев. Хотя бы то уже, что столь длительное время самолет не сбивали в ВП СССР - уже можно считать не просто предупреждением, а уговорами. И, если они тикали с территории СССР, то уж явно сознавали, где находятся и могли, хотя бы, выглядывать во внекабинное пространство или и связаться со своими средствами УВД, включить сигнал бедствия, опять же, как и предполагается в случае потери ориентировки.

У0:

Капитан боинга (полковник военной авиации Кореи) не мог не знать, что это за район в СССР такой, мимо которого пролегает их маршрут и что несанкционированное нахождение над этой территорией уж никак не останется без соответствующей реакции со стороны ПВО СССР.

0стровитянин======В кокпите Боинга? Пушки без трассеров? УСЛЫШАТЬ?Издевайтесь дальше. =((((20/09/2011 [14:50:57]



Слышно. Если б попытались контакт с корейцем установить, то наверняка бы те дурачка включили и тянули время до нейтральных вод. Ну даже отпустили бы его с миром, что получили бы на выходе? Еще бы "заблудившиеся" боинги с регулярностью какой, раз в месяц/неделю/день (это не первый инцидент с корейцами кстати был). Практика показывает пока америкосы по носу не получают, они не успокаиваются. После Пауэрса полеты U-2 прекратились над СССР. Среди работников ЦРУ тех лет, кураторов этой операции, ищите виновных, там главные преступники

2 В.А.К.:

шурави,
только, уверен, время будет потеряно напрасно. Опять будете ссылками на бредовые статьи опровергать.

Ну что здесь ещё сказать?
Шёл вон пропаГАНДОН.

шурави:

"Ну что здесь ещё сказать?
Шёл вон пропаГАНДОН"

- да... Это (на что ссылка) подписано представителем СССР в ICAO. Все вопросы - к СССР.

А сущность твою, недоумок, и комментировать не стоит. НЕПРОФЕССИОНАЛ. ДИЛЕТАНТ. Из-за таких СССР и развалился. ВСЁ!

В.А.К.:

- да... Это (на что ссылка) подписано представителем СССР в ICAO. Все вопросы - к СССР.


Ну вы же сами талдычили, что документ неправовой. Что вы, собственно, доказать-тот хотите?
Что гибель людей - плохо? Так это очевидно. Но виноват в том не СССР.

Идиоты, похоже, думают, что бизнесджеты летают медленней лайнеров и отметкой на (первичном) радаре другой смотрятся…

2 У0:

Ты не устал еще вылизывать хозяевам, умник?

Идиоты радуют постоянством — как они не могли жизнь без хозяев, которым чего-то там вылизывать надо, представить, так и не могут. Что сильно облегчает задачу фильтрации идиотов. Огромное им за это человеческое спасибо.

У0: Что сильно облегчает задачу фильтрации идиотов. Огромное им за это человеческое спасибо.

Одних таких под номером Джеймса Бонды "отфильтровали" под Сахалином :)))
и хозяева как всегда ряхой завертели - мол холоп не мой. А тут виш и других набрали в слуги.

Американцы вышли в эфир на аварийной частоте и требовали чего-то там от самолета, предупреждая, что откроют огонь. На лайнере эти обращения слышали, но не приняли на свой счет.
=====
Да там сплошные косяки были. причем В ЦЕЙТНОТЕ - ну не было времени.
Там даже на самом кораблем хрен с два чего поймешь было.
Публиковали же... читали-с...
Мляя - бардак...
Типа как на "Шеффилде". Ну да - Командир звонил в Лондон.
Ну естественно... как без этого?
Бардак короче. Но на войне.

А тут - в мирное время уложить несколько сот человек на дно
по сути абсолютно бессмыссленно?
На кой кукуй?
Ведь на ровном месте же.
Причем разговоры о каких-то там предупредительных очередях и так далее -
полное фуфло. Трассеров не было. Раз.
ГДЕ был самолет Осиповича в тот момент - ну там же все
рассказано в его воспоминаниях и так далее.

Ща Виктор Леонидыч прибегут и начнут рассказывать как
нормально можно ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ огонь без трассеров с задней полусферы
вести - ага? И как там наземный оператор связаться пытался.
Ню ню...

Повторяюсь для особо умных: о холодной войне ничего не слышал?
=========
Она на то и холодная. Что не горячая.
На СВОЕЙ территории.

========
О напряжении на тихоокеанской границе нашей страны, которое нагнетали США разведывательными и провокационными полетами, действиями сил своих ВМС?
========
Ой ты боги мои - можно подумать наши не летали?
Или кораблики не бегали.
Уси пуси. Это - война была - но холодная!

===========
Какая война была у США в Персидском заливе - это что, территория США?!
===========
Блин, Ант, ну заманал уже. ТРЕТИЙ раз поясняю - СССР и США поддерживали Ирак.
ПРОТИВ Ирана. СССР занимался поставками оружия - США обеспечивали
морской контроль.
ЧТО ЕЩЕ НЕПОНЯТНО? НУ сколько раз повторять-то можно?
Ты совсем не догоняешь?
СОВМЕСТНАЯ ОПЕРАЦИЯ.

Ирак как бы тоже не на территории СССР.
О, Боги Олимпа...

====
Тут уж, действительно - нечего равнять - СССР защищал рубежи своей страны, а США нападали на чужую.
====
Да не защищал он ни куя.
Проиппали гражданский лайнер. Который заблудил.
(Примем такую версию) Им прикрывался разведчик.
ОК - нормальная практика. Ничего нового.
Поднялась паника когда первые перехватчики не смогли ничего сделать.
Все поняли, что звездопад будет - к гадалке не ходи.
Пересрали. И на ВЫЛЕТЕ из тервод на последних метрах - убили.
Ну что тебе непонятно?



Кто ее им объявлял? Иранский аэробус вторгся в воздушное пространство США? Нет - он был сбит на трассе и с территории Ирана военным кораблем иностранного государства - США. Тут уж, действительно - нечего равнять - СССР защищал рубежи своей страны, а США нападали на чужую. И убивали они в качестве агрессора, а не обороняющегося. И случайность тут не имеет никакого значения.
Так кто тут из нас придуривается-то? В слепом порыве защитить своих хозяев пытаешься отрицать очевидное.

Капитан боинга (полковник военной авиации Кореи) не мог не знать, что это за район в СССР такой, мимо которого пролегает их маршрут и что несанкционированное нахождение над этой территорией уж никак не останется без соответствующей реакции со стороны ПВО СССР.
==========
Ну естественно - Командир Ту 22 ВВС СССР может в Иран залететь чуть
не на пол территории,
а кореец типа - само совершенство.
Или подводная лодка "Шведский комсомолец" - хрен знает как
на камни вылезла в Швеции - без контроля в пару суток, а вот конечно корейцы...
Или к примеру - ну вот недавно один наш летчик в Литве потерялся. Истребитель уронил.
Хорошо - на поле.
Ай как же такой летчик - ну вот так сложилось.
Ант - мля - матчасть УЧИТЬ.
Серьезно - не занимайся глупостями.
"Не мог не знать" - мля, люди такое могут, что тебе и не снилось.
Можно на всплытии подводной атомной лодкой американский авианосец сдуру протаранить.
И как же опытнейший Командир чего-то не заметил?
А охрана АУГ - как же они лодку проиппали?

Люди могут сделать каки - больше чем кажется.
Ох - учи матчасть.

Тихо расстреляли польских граждан и пленных офицеров в Катыни и на фашистов свалили. 50 лет всему миру лапшу на уши вешали "шурави" и "Анты" про катынские расстрелы. Какая же вера после этого вам? У вас кругом враги. В Новочеркасске рабочих расстреляли, которые жрать просили - тоже враги. Вам же всё равно в кого стрелять, в своих или чужих, вам не справедливость, вам кровь нужна, такие как вы без крови жить не могут. Как там в песне боевой поется, "вражьи кости нам, как снег под каблуком"? У вас враги - это все те, кто не разделяет ваших взглядов.

PS: хотя бы врать научились по-нормальному, а то детский лепет какой-то, ей Богу.

Старшина запаса:

Тихо расстреляли польских граждан и пленных офицеров в Катыни и на фашистов свалили. 50 лет всему миру лапшу на уши вешали "шурави" и "Анты" про катынские расстрелы. Какая же вера после этого вам? У вас кругом враги. В Новочеркасске рабочих расстреляли, которые жрать просили - тоже враги. Вам же всё равно в кого стрелять, в своих или чужих, вам не справедливость, вам кровь нужна, такие как вы без крови жить не могут. Как там в песне боевой поется, "вражьи кости нам, как снег под каблуком"? У вас враги - это все те, кто не разделяет ваших взглядов.
----------
закрой "старшина" рот - ты к кому это обращаешься вы, такие как вы, вам, вас?
ровно так же хайло гебельс открывал в 1943-м не даром. Ему, да военным промышленникам и банкирам, и только им! был выгоден этот катынский сюжет. И катынская тема отодвинула конец войне в Европе минимум на год забрав миллионы жизней! Кому эта кровь была нужнее - шурави с антами, или всё таки ТВОИМ старшина боссам - морганам тиссенам фордам шахтам норманам и прочей нечисти эту войну и замутившим как бизнеспроект?
В Новочеркасске рабочие пайку недополучали когда эти твои старшина боссы морганы тиссены форды шахты норманы
считали прибыль в кубышке от "образа врага" триллионами, и тебе старшина золотник откладывали...на хлебушек с маслом!

ещё после этого про справедливость тут смеешь чушь лепишь вражина про "не ваши взгляды"...

Да таких гапонов как ты старшина врагов в расход без всякого сожаления первыми пускать нужно!... ни каких расстрелов новочеркасских тогда не будет, ни катыней.

И тут Остапа понесло. Батенька, да вы наш клиент, мы вас вылечим! Аминазин есть у кого?

- п... свою прикрой , радетель за катыни с новочеркассками...

А что не так-то? Или правда глаза колет? Ну, у вас то "правда" всегда своя. Для вас авторитетов, кроме газет "Правда" и "Красная звезда" нет. Действительно, зачем верить материалам расследования ИКАО, если кругом "морганы тиссены форды и шахты с норманами"? Синдром Шарикова.

Старшина запаса:

А что не так-то? Или правда глаза колет?
-----------
какая правда пенять людей надуманными и лживыми обвинениями "правда"?
Почитай идиот свои вирши сперва - кого ты там "вам вас" окрестил и чем!
Идиот.
с такой подлой лжи вся кровь и начинается. И революции и войны .
А потом такие урки как ты верно служа по подлости своей и идиотизму лжецам пишут бред заказной.

Т.е. НКВД не расстреливало польских офицеров, а правительство СССР 50 лет лапшу на уши всему миру не вешало переведя стрелы на граждан фашистов? Или в Новочеркасске по рабочим стреляли не советские солдаты, а "морганы тиссены форды и шахты"? И трупы убитых так же тихо не хоронили ночью? То же и с корейским лайнером - сбили гражданский самолет, а все стрелы перевели на США и Корею. Стандартный сценарий замполитов - напакостить, вину свалить на третью сторону, а из себя изображать сестер милосердия преисполненных благодатью.

Милейший, не хамите. Ещё раз и я буду вынужден обложить Вас херами так, что у Вас прикус изменится. Подумайте хорошо, прежде чем хамить людям.

Старшина запаса: - хамом вы себя первым выставили! И недалёким!Это первое! приплели и катынь и новочеркасск и закончили прямым обращением:
цитата;"Вам же всё равно в кого стрелять, в своих или чужих, вам не справедливость, вам кровь нужна, такие как вы без крови жить не могут. Как там в песне боевой поется, "вражьи кости нам, как снег под каблуком"? У вас враги - это все те, кто не разделяет ваших взглядов."

Это кому вам?
СССР не существует, стало быть вы обращаетесь к людям, имеющим "отличное от ваших" суждение об исторических событиях тридцатилетней давности переходя на прямые и даже личные бредовые обвинения.

эта тема на форуме (и все подобные) поднимается не первый раз, и сводится к подобным как по трафарету упрёкам и наветам.
идите и агитируйте за мир и дружбу своего генсека НАТО.

0стровитянин:

Ну естественно - Командир Ту 22 ВВС СССР может в Иран залететь чуть
не на пол территории,
а кореец типа - само совершенство.
Или подводная лодка "Шведский комсомолец" - хрен знает как
на камни вылезла в Швеции - без контроля в пару суток, а вот конечно корейцы...
Или к примеру - ну вот недавно один наш летчик в Литве потерялся. Истребитель уронил.
Хорошо - на поле.

За Ту-22 и ПЛ правительство принесло официальные извинения. Не знаю что было с истребителем, но это уже издержки демократии-так раздали свою территорию неизвестно кому, что и пролететь стало негде.
А вот корейцы с американцами не извинились, что они занимались разведывательной деятельностью, поэтому и пришлось применить высшую меру. И со всеми так будет...

Как только в мире НАТО, или какая ни будь бандитская каолиция затевает резню, бойню или переворот с десятками тысяч убитых, или ограбленных- тут же шквалом несутся обвинения СССР в кровожадности :) фон так сказать создаётся... о борьбе за демократию.
темы веером плодятся.
и эти капралы идиоты по команде с цепи срываются...
ну что делать -
информационная война - оно и в африке война!

Война, таким как Вы, подчеркиваю для ясности, только снится. У нас определенный контингент до сих пор без войны жизнь нормальную не представляет. И без высшей меры, конечно.