0стровитянин:

То есть вероятность - есть. А фактически - куй его знает.
-----------
Конечно. Но было нарушение границы СССР. Что нарушил иранский А-300, сбитый ракетой американского корабля?

0стровитянин:
Вообще говоря - самолеты летают всегда и везде.
В том числе и разведка.

Но это не повод убивать паксов.

А какой повод для убийства паксов был у американского корабля?
Ведь сам же написал: самолеты летают всегда и везде. Но это не повод убивать паксов.

Добавлю к своему выступлению, слишком уж много "совпадений" в этом деле. Вылет с опозданием (синхронизировали время с космической группировкой), поменялся отметками с КС130, по рядом идущему боингу той же компании никакой инфы, а по этому уйма, вплоть до записей с перехватчиков, к чему такое внимание? Забыли включить инерциальную систему, это опытный корейский ас? Сам боинг конечно затравкой был, отрабатывали сценарий вторжения стратега. Даже не смутило, что на борту граждане США были. Людоеды!

СтасБугор:

"поменялся отметками с КС130"

- с КЕМ???
- КАК??? Технически - КАК???

СтасБугор:

"Забыли включить инерциальную систему, это опытный корейский ас?"

- про "забыли включить инерциалку" - из какой мурзилки познания?

В.А.К.:

СтасБугор:

"поменялся отметками с КС130"

- с КЕМ???
- КАК??? Технически - КАК???

А Вы разве ничего не слышали про "оборотное зелье"?

__VM__


"А Вы разве ничего не слышали про "оборотное зелье"?"

- ну да, ну да... Как же я забыл-то?..

__VM__:

А Вы разве ничего не слышали про "оборотное зелье"?
---------
Да ладно прикидываться, агитаторы. Достаточно самолетам подойти близко друг к другу и потом разойтись.

А насколько близко надо подойти, чтобы ответчиками поменяться?

"поменялся отметками с КС130"

- с КЕМ???
- КАК??? Технически - КАК???
=======
Элементарно! Технология давно описана – можно с помощью фалов перетащить 300 человек, можно специальный тубус пристыковать к люку. Возможности переползания по шлангу дозаправки в воздухе рассматриваются.
Кино смотреть надо!!!

Не "видят" ответчиков локаторы ПВО СССР.
Только метки пассивной локации.

Ответ:
1.Разведовательную операцию придумали и заставили озвучить Огаркова для отмазки своего ляпа.
Не было. Никакакого оборудовния на месте крушения KAL007 бнаружено не было. Из данных с регистратора следует, что пилоты банально заблудидись.

Что значит не было операции?

http://www.airliners.net/aviat ...

"...Одиним из главных неизвестных всегда был вопрос об ответственности США за отклонение KAL 007 от курса заставившей его попасть в воздушное пространство СССР над Камчаткой и Сахалином. Этот вопрос чрезвычайно актуален в свете признания факта действительного существования американских самолетов разведки в районе, где KAL 007 совершил вторжение в воздушное пространство СССР над Камчаткой. Что они делали- была задача на перехват телеметрии осуществленного впервые советского испытательного пуска мобильной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР)SS-25, которая должна была поразить цель на полигоне Ключи на Камчатке . RC-135 видел реактивный самолет, и не предупредил его об опасности, а также не проинформировал собственную команду и гражданских авиадиспетчеров? Перехватывал наземные переговоры от советских постов вдоль Камчатки когда советские МиГи были подняты на перехват KAL 007, когда самолёт проник в советскую зону ПВО - запрещенную для зарубежных самолетов? Наблюдал работу советских радаров на побережье когда они последовательно захватили и вели пассажирский самолет, в то время как тот опасно отклонился на Петропавловск к побережью с ощетинившимся на него оружием - Тихоокеанским ядерным ICB подводным флотом, и его аэродромами?

Эти вопросы никогда не имели ответа только по одной причине:
американские суды решили, что с получением этой информации будут скомпрометированы интересы национальной безопасности США.
Возможности американской разведки, в частности, возможности RC-135, не могли быть выявлены в разгар холодной войны.
И так, иски комитета адвокатов, на сами США, на ответственность за катастрофу и возмещение ущерба были отклонены в последовавших судебных разбирательствах в обоих случаях...."


Человеки, зачем так явно заигрываясь как малые детки изображать танец от официальной давно потухшей печки?

Свидетельствуют обратное не советские "педриоты", а непосредственные участники событий с той стороны!

http://conservapedia.com/U.S._ ...

Была операция , была! и не хилая.

"Свидетельствуют обратное не советские "педриоты", а непосредственные участники событий с той стороны!"

Ничего они не "свидетельствуют". Это тексты от Берта Шлоссберга, человека, раскручивающего conservapedia.com.
Вы б постыдились эту хрень сюда постить. А если решили уж его цитировать, то полностью, вроде

According to people who apparently were there, the crippled aircraft landed successfully in the water off Sakhalin, near a tiny island called Moneron. The Soviets took the surviving passengers off, towed the aircraft to a shallow site near Moneron and sank it.

Bert Schlossberg reports that the Soviets separated Larry McDonald from the rest of the passengers and flew him to Moscow about a week after the shootdown with a special KGB guard unit brought from Khabarovsk for the purpose. According to Bert Schlossberg: "The KGB had a fleet of special aircraft, the 910xx series, that was used exclusively for transporting high profile prisoners, VIPs, and others requiring the strictest security. These were used for even very short trips rather than using overland transportation."

What happened to Larry in Moscow? Bert Schlossberg reports that the KGB stashed him in the infamous Lefortovo prison and interrogated him for months. The temperature in the Lefortovo cells is deliberately kept near freezing. The cells are a shade under five feet long, the trouble with which is that Larry McDonald is more than six feet tall. It gets worse. Bert Schlossberg writes: "The dirt floors were submerged in water so that the prisoners either stood or lay down in mud. There might be a slanted bench against which the prisoner could lean with his feet against the opposite wall."

__VM__:Не "видят" ответчиков локаторы ПВО СССР.Только метки пассивной локации.19/09/2011 [17:35:19]


---------


Правильно. Именно поэтому, когда отметки (одинаковые) от КС-135 и В-747 слились воедино (заранее задуманный маневр) уже невозможно было понять где кто. Оператор естественно решил, что пассажир на рожон не полезет, так он и шел до Сахалина КС-135ым. Хотя Осипович видел иллюминацию пассажира, он до сих пор убежден, что это был КС-135ый, замаскированный под пассажира

Начал докладывать на землю об иллюминации, в этот момент боинг пошел вверх, следом доклад, что начал маневрировать, с земли последовала команда сбить. Почему корейцы не отреагировали на очередь из пушки Сухого? Ее невозможно было не услышать на Боинге, очень мощное оружие.

Официальная версия гласит, что корейцы забили опорные точки в FMS, но саму систему активировать "забыли", так и шли по магнитному склонению...


P.S.: кукловодам из Лэнгли их сценарии кажутся оригинальными и естественными, однако это не так. Они легко узнаются, что этот, что 9/11...

2 В.А.К.:

А вот тот факт, что нарушитель не был предупрежден, констатирован, и СССР это не опровергал.

А вот это вы врёте.

СтасБугор:

Правильно. Именно поэтому, когда отметки (одинаковые) от КС-135 и В-747 слились воедино (заранее задуманный маневр) уже невозможно было понять где кто. Оператор естественно решил, что пассажир на рожон не полезет, так он и шел до Сахалина КС-135ым. Хотя Осипович видел иллюминацию пассажира, он до сих пор убежден, что это был КС-135ый, замаскированный под пассажира

Осипович видел ДВА РЯДА ИЛЛЮМИНАТОРОВ.
Что это может быть, кроме jumbo?

Или в KC-135 специально прорезали второй ряд иллюминаторов, чтобы сбить с толку советских пилотов?
Или наклеили светодиодные муляжи илюминаторов? Но в то время таких светодиодов еще не было....

Ну дык я ж и говорю, начал докладывать, что пассажирский, в это время кореец своим маневром все испортил. Летел бы прямо после очереди Осиповича скорее всего бы попытались визуальный контакт установить, подойти к кабине...А так нервы у всех были измотаны, гонялись за этим Боингом от самой Камчатки по ночи, сколько ж можно

__VM__:

Осипович видел ДВА РЯДА ИЛЛЮМИНАТОРОВ.
Что это может быть, кроме jumbo?
-----------
А вот, что по этому поводу говорит сам пилот, Геннадий Осипович:

"Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы. Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!

Smileyface: Ничего они не "свидетельствуют".

вы актёра Голливуда Рона предпочитаете категорически?

2 Ант:

А почему в 83-м об этом на весь мир не заявили? Показали бы обломки разведчика (ведь 747 нашли, значит, нашли бы и разведчик), и никто бы на нас не наезжал. А уж как американцев бы в дерьмо макнули!

СтасБугор:

Почему корейцы не отреагировали на очередь из пушки Сухого? Ее невозможно было не услышать на Боинге, очень мощное оружие.


Класс!!!

Хорошая тема. Битва СССР vs USA.
Политруки с обеих сторон обнаружены./ detected.

шурави:

"2 В.А.К.:

А вот тот факт, что нарушитель не был предупрежден, констатирован, и СССР это не опровергал.

А вот это вы врёте"

- опровергните. Ссылки на интервью и зудожественные произведения не принимаются - только документы.

Американские суды решили, что с получением этой информации будут скомпрометированы интересы национальной безопасности США.
Возможности американской разведки, в частности, возможности RC-135, не могли быть выявлены в разгар холодной войны.
И так, иски комитета адвокатов, на правительство США, на ответственность за катастрофу и возмещение ущерба были отклонены в последовавших судебных разбирательствах в обоих случаях..

http://community-2.webtv.net/K ...
http://blogs.yahoo.co.jp/ueda2 ...

PanRU:
Свидетельствуют обратное не советские "педриоты", а непосредственные участники событий с той стороны!

http://conservapedia.com/U.S._ ...

Была операция , была! и не хилая.
=======

Аха, "свидетельствует" Bert Schlossberg, известный помешанный на этой теме псих.
Но даже он, если Вы потрудитесь почитать свою собственную ссылку, говорит (в конце):
I fully realize that the above testimony is not proof
что означает, если Вы вдруг незнакомы с английским языком, следующее:
"Я полностью осознаю что вышеприведенные свидетельства не являются доказательством".
Другими словами, источник ОБС, только на английском. :))
Но все равно, чем не повод понадувать щеки и порассуждать "была операция!" ;)))

В.А.К., это никак не художественные произведения. Это ссылки на тексты ребят вроде Олега Т. Гда берется несколько общеизвестных (и потому неопровержимых фактов), а далее - понеслось. Но оно ведь по-английски написано. Для пионэров и пенсионэров это огромный бонус правдивости. Когда надо.

2 В.А.К.:




- опровергните. Ссылки на интервью и зудожественные произведения не принимаются - только документы.


А вы на своё утверждение документы предоставили?

шурави:


"А вы на своё утверждение документы предоставили?"

- я тот отчёт в бумаге читал. Искать для вас? Будет свободное время - поищу. Только лично для вас.

шурави,
только, уверен, время будет потеряно напрасно. Опять будете ссылками на бредовые статьи опровергать.

любитель авиации:

2 Ант:

А почему в 83-м об этом на весь мир не заявили? Показали бы обломки разведчика (ведь 747 нашли, значит, нашли бы и разведчик), и никто бы на нас не наезжал. А уж как американцев бы в дерьмо макнули!

В-747 выступал в роли самостоятельного звена в этой разведовательно-провокационной операции США.

2 Глюк:

А америкосы и их подручники чаще всего, если не могут оспорить, называют оппонентов сумасшедшими или дураками.

шурави,

вот:

http://www.icao.int/cgi/goto_m ...

Разработка стратегического мобильного комплекса «Тополь» (РС-12М) с трёхступенчатой межконтинентальной баллистической ракетой, пригодной для размещения на самоходном автомобильном шасси (на базе МБР 15Ж58 на твёрдом смесевом топливе массой 45 т с моноблочной ядерной боеголовкой массой 1 т) была начата 19 июля 1977 года в Московском институте теплотехники под руководством главного конструктора Александра Надирадзе в 1975 году.
Испытания и развертывание
В феврале 1983 года ПГРК «Тополь» вышел на испытания. Первое лётное испытание ракеты было проведено на 53-м НИИП МО (ныне 1-ый ГИК МО) Плесецк 8 февраля 1983 г. Этот и два последующих пуска были произведены из переоборудованных шахт стационарных ракет РТ-2П. Один из пусков прошел неудачно. Серия испытаний продолжалась вплоть до 23 декабря 1987 г. Всего проведено более 70 пусков этой ракеты.

http://en.wikipedia.org/wiki/R ...
Marshal Nikolai Ogarkov, Soviet Chief of General Staff cancelled the Sept. 1, 1983 test flight of the RT-2PM Topol which was to be launched from Plesetsk (the launch site in northwest Russia used for test firing of solid fuel propellant ICBMs)- 24 minutes later to land in the Klyuchi target area on the Kamchatka Peninsula. The night of the scheduled launch was the night that Korean Air Lines Flight 007 intruded Soviet airspace over Kamchatka.

Ант:
А америкосы и их подручники чаще всего, если не могут оспорить, называют оппонентов сумасшедшими или дураками.
=======

Да уж, даже у сумасшедших хватает ума понять что домыслы не есть доказательство:
из ссылки PanRU, чел говорит -- I fully realize that the above testimony is not proof

А вы, такие умные, а все заглатываете без разбору... ;)

А вы, такие умные, а все заглатываете без разбору... ;)
20/09/2011 [11:24:26]

Глюк: - чего вы там заглатываете с разбором - то оставим не для печати...
Огарков для вас ОБС , а босс ваш Буш - истина святая...

2 Глюк:

США известный и опытный бандит. Он очень редко оставляет отпечатки пальцев. Огромное накопил мастерство в подлости.

Ну, точно так же и ты с пособниками о демократии США - неподсудна и необсуждаема, потому - что это США!
=======
Почему?
США очень много накосячили.
Например ковровые бомбардировки деревень дезертиров из армии США
которые во время Вьетнама сбежали из армии, женились на местных
и перебрались в Лаос.
Их уничтожили. Вместе с их детьми.
Это на мое ИМХО - крайняя степень жестокости.
Или как при эвакуации из Сайгона жен-вьетнамок просто бросили и не пустили в посольство.
Потом ДОБРОВОЛЬЦЫ из ветеранов - вытаскивали их и детей в Штаты.
Или та же "Эйр Америка" - тьфу, блин...

У США косяков море. Собственно почему они и саботируют создание
Международного Трибунала.

======
А обойтись без художественного творчества с персонажем - придуманном мальчике с патетикой о кровавом Сталине в обсуждении темы - ну никак нельзя, правда?
======
Почему - случай из жизни.

=====
Иных аргументов не хватает. Тогда почему бы не вспомнить, как в США уже в ХХ веке, рабочих расстреливали, негров линчевали и была официальная расовая дискриминация?
=====
Было дело. Я же всегда говорю - США и СССР - близнецы братья по психологии.
Только несколько различные экономические и политические вещи.

Котег: Хорошая тема. Битва СССР vs USA.Политруки с обеих сторон обнаружены./ detected.20/09/2011 [08:16:02]



Скорее ЦРУ против СССР. На следующий день после инцидента Дж. Шульц по поручению Рейгана звонил в Москву, интересовался судьбой пропавшего боинга. Фигасе у них система правления, госдеп был не в курсе операции ЦРУ

0стровитянин:

У США косяков море. Собственно почему они и саботируют создание
Международного Трибунала.
-------
Это тебе кураторы позволили немного себя покритиковать для достоверности?

0стровитянин:
А обойтись без художественного творчества с персонажем - придуманном мальчике с патетикой о кровавом Сталине в обсуждении темы - ну никак нельзя, правда?
-----
Почему - случай из жизни.

Конечно! Любой художественный свист можно представить, как случай из жизни. Странный вы, агитаторы, народец: с оппонентов непременно требуете ссылок и доказательств, сами можете приводить в пример слова абстрактного пионера. :)))

0стровитянин:

Было дело. Я же всегда говорю - США и СССР - близнецы братья по психологии.
Только несколько различные экономические и политические вещи.

А вот и неправда: СССР был куда гуманнее к другим народам, чем бандит и грабитель США.
И, к примеру, бомбы атомные на мирные города не бросал.

А какой повод для убийства паксов был у американского корабля?
======
Еще раз для тех кто в танке.
ТАМ была зона военных действий.
А в ней может вообще все что угодно произойти.
Вы что - не в курсе , что при ведении масштабных боевых действий часть
СВОИХ - обязательно гибнет от "дружеского огня"?


Но в случае с КАЛ - войны как бы в горячем состоянии не наблюдалось.

__VM__:
Осипович видел ДВА РЯДА ИЛЛЮМИНАТОРОВ.

Если видел, почему не доложил?

Есть весьма логически обоснованная альтернативная версия событий 1983 года. http://www.airforce.ru/history ... Автор - француз провел свое исследование фактов. Почитайте -там явно торчат уши Пентагона из этой пакостной истории.
Забавно, что не найдены тела пассажиров - жертв. Лично я убежден, что живут эти пассажиры по сию пору где-нибудь в Канаде по программе защиты свидетелей инкогнито...

КТН:

Есть весьма логически обоснованная альтернативная версия событий 1983 года. http://www.airforce.ru/history ... Автор - француз провел свое исследование фактов. Почитайте -там явно торчат уши Пентагона из этой пакостной истории.
Забавно, что не найдены тела пассажиров - жертв. Лично я убежден, что живут эти пассажиры по сию пору где-нибудь в Канаде по программе защиты свидетелей инкогнито...


Ага! 260(!) человек, из разных стран все, как один, приняли обет молчания.
Полностью сломали свою жизнь, контакты с родственниками и т.п.
И ни у одного из них не возник соблазн разбогатеть, нарушив обет молчания.
Вот список:
http://www.rescue007.org/passe ...

КТН:

Есть весьма логически обоснованная альтернативная версия событий 1983 года. http://www.airforce.ru/history ... Автор - француз провел свое исследование фактов. Почитайте -там явно торчат уши Пентагона из этой пакостной истории.

Обычно, самое простое объяснение оказывается самым верным.
Так и здесь, всякие "логичные" объяснения порождают массу новых сущностей и совершенно невероятных объяснения (вроде защиты свидетелей).

Я уже писал выше, что шикароной иллюстрацией порождения новых сущностей является объяснение покушения на кандидата из замечательного фильма "День выборов". Пересмотрите на досуге... Кстати, там еще шикарный пассаж про Ливию...

__VM__:

Я уже писал выше, что шикароной иллюстрацией порождения новых сущностей является объяснение покушения на кандидата из замечательного фильма "День выборов". Пересмотрите на досуге... Кстати, там еще шикарный пассаж про Ливию...

Мы обсуждаем реальные события, а не художественные фильмы, однако...

Ант:

"Мы обсуждаем реальные события, а не художественные фильмы, однако..."

- вот именно. А потому читайте официальный документ, ссылку на который я привел по просьбе шурави. Всё, что противоречит ему - вымысел, не подкреплённый фактами.

Почему корейцы не отреагировали на очередь из пушки Сухого? Ее невозможно было не услышать на Боинге, очень мощное оружие.
======
В кокпите Боинга? Пушки без трассеров? УСЛЫШАТЬ?
Издевайтесь дальше. =((((

В.А.К.:

- вот именно. А потому читайте официальный документ, ссылку на который я привел по просьбе шурави. Всё, что противоречит ему - вымысел, не подкреплённый фактами.

Странно, когда американские подпевалы оправдывают преступления своих кураторов, то призываются все аргументы, вплоть до художественного творчества, а когда надо отстоять версию США - исключительно "официальные документы" под их влиянием и состряпанные.
Художественные фильмы и версии исследователей на основе известных фактов - разные вещи, однако.

2 0стровитянин:

А чем ваши любимые америкосы предупредили иранский аэробус? Издевайтесь дальше.

Ант:

"Странно, когда американские подпевалы оправдывают преступления своих кураторов, то призываются все аргументы, вплоть до художественного творчества, а когда надо отстоять версию США - исключительно "официальные документы" под их влиянием и состряпанные.
Художественные фильмы и версии исследователей на основе известных фактов - разные вещи, однако."

- я инженер, и не привык использовать ненаучную фантастику для описания событий.

Документ, на который я ссылаюсь, выпущен не госдепом США, а международной организацией, членом которой являлся СССР (обратите, кстати, на надпись в нижней части логотипа ICAO). Более того, документ разрабатывался с участием СССР.

2 В.А.К.:

Вы хотите сказать, что СССР поступил в отношении самолета-нарушителя неправомерно? Это признано в документе?