АВЛ:

__VM__:

Вообще, мог ли хоть кто-нибудь связаться с KAL-007 и понять ответ.
Знание инсторанных языков, мягко говоря, не приветствовалось в СА


Ага, за знание английского языка всех в СССР отправляли в гулаг))))
Летчик несущий боевое дежурство в системе ПВО ОБЯЗАН знать перечень стандартных фраз на английском языке, которые он применяет при перехвате ВС - нарушителя

Ага...
В интервью сам Осипович в интервью говорил, что у него в планшетке были написаны русскими буквами фразы, которые он должен был передать.
Интересно, на какой частоте...
И что бы он "делал" с ответами, если бы он их получил?

2 __VM__:


После обнародования расшифровки самописцев стало очевидно, что предупредительную очередь корейцы не видели... Да и не могли по причине отсутствия трассеров.

Юноша, а вы ведаете какое положение занимает перехватчик для предупредительной стрельбы?
И какие вспышки даёт даже жалкий калибр 12, 7 мм?

шурави, нахуа мне это надо? Факт: Руст сел в самом центре Москвы. Факт: Боинг с, якобы, бог знает чем на борту пропилил практически над Южно–Сахалинском и совсем рядом с Петропавловском –Камчатским. ПВО два часа волоса на жппе рвало, однако ж чего-то сделано было только через два часа, как Боинг вошёл в Суверенное Воздушное Пространство СССР. Когда Боинг уже, в общем-то, из оного пространства уже вышел. Кому нужна такая ПВО, если, будь там действительно реальный супостат, все развдедданные давно уже были переданы в Пентагон и Лэнгли, а чего серьёзней на борту того Боинга было бы — не было бы уже ни Петропавловска–К., ни Южно–Сахалинска?

А когда огонь на поражение открывается — ну вот же: когда заблудший гражданский лайнер прошёл Камчатку и Сахалин, тогда и открыли.

ну если бы обломки лежали хотяб НА территории страны, а не в международных водах!?

шурави:

2 __VM__:


После обнародования расшифровки самописцев стало очевидно, что предупредительную очередь корейцы не видели... Да и не могли по причине отсутствия трассеров.

Юноша, а вы ведаете какое положение занимает перехватчик для предупредительной стрельбы?
И какие вспышки даёт даже жалкий калибр 12, 7 мм?


И что?
Факт, что не видели, это подтверждается записью.
Опять же, "занимает" или "должен занимать". Если он был сзади, а в кокпите включен свет, вполне могли не видеть.

Ну, завалили гражданский борт, но, нафига в этой ситуации за "честь мундира" бороться.

2 У0:

шурави, нахуа мне это надо?

Вот о чём и речь. Понабежало вас сюда полудурков, никакого понятия, абы вякнуть.

шурави, просрали страну вместе со всеми полимерами — неча мухтаром на людей гавкать. Чем там щас занимаетесь на трудотерапии? Модельки геликоптеров с ГШ клеите? Вот и хорошо, вот и ладненько…

шурави- оставьте свое хамство.. Если можете...

2 У0:

шурави, просрали страну вместе со всеми полимерами — неча мухтаром на людей гавкать. Чем там щас занимаетесь на трудотерапии? Модельки геликоптеров с ГШ клеите? Вот и хорошо, вот и ладненько…

Всё, аргументы кончились? Шёл вон.

А вот и Осиповмч!
http://aviatoru.at.ua/forum/12 ...

2 Дядя:

шурави- оставьте свое хамство.. Если можете...

06/09/2011 [14:01:42]




Может шурави должен еще и прогнуться перед своим визави?

Прочтите еще раз предложения (диалоги) от "У0" в сторону шурави, а потом советы ему раздавайте.

2 oberst33:

А вот и Осипович!
http://aviatoru.at.ua/forum/12 ...


Очередная жypналaжа. Особо умиляет:

"""Меня запрашивали с земли: «Горит мигалка?» — «Горит». Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах."""

В моё время, за обзывание проблескового маяка мигалкой на смех подняли бы и с аэродрома прогнали. )))))))

Вот так вот шурави и торчал молча на аэродроме. А как рот открыл — тут-то его и отправили на пенсию по состоянию здоровья — старческую деменцию скрыть уже не удалось…

А ведь все круги выходят опять на классическое: - Несет ли солдат ответственность за выполнение заведомо преступного приказа?

уделать чужой разведчик в своём небе - не есть и не будет зазорно.
А вот куда вторая сторона дела свой "объект" - то более актуальный вопрос.

В фильме по NatGeo сказали что ошибка в курсе пошла из-за того что не перевели курсовую систему из режима HDG в нужный режим.
Такое возможно?

И ещё перл там был-что по "случайному совпадению" диспетчер дал указание Боингу набрать высоту именно в тот момент, когда истребитель был сзади! и что Осипович расценил эту смену эшелона как неподчинение и т.д.
Не бред?

И ещё-сказали что боковое уклонение от трассы около 550 км было! Неужели диспетчеры (кажется японские), под чьим контролем находился самолёт не увидели бы это?

1 Возможно. Обыкновенный человеческий фактор.
2 Не бред.
3 Не видели.

Какомей:
Несет ли солдат ответственность за выполнение заведомо преступного приказа?


А в чем приступность приказа?
ВС выполняло полет не по трассе, над территорией СССР, на команды экипаж не отвечал и маневрами своего ВС не показывал что собирается выполнять, так что звиняйте - нарушитель возд. пространства СССР он был, а нарушителей в таком случае сбивают

Какомей:

А ведь все круги выходят опять на классическое: - Несет ли солдат ответственность за выполнение заведомо преступного приказа?

Объясните, пожалуйста, в чем преступность приказа и ответственность солдата? Или абы просто ляпнуть в пространство?

в кокпите включен свет, вполне могли не видеть
Вопесец!Але, авияторы!Прежде чем тяффкать в сторону Шурави.... Удлиннитель в кокпите выдерните... а то счётчик с ума сойдёт !
Ахренеть, сколько на АВИАфоруме дрочеров с промытыми мозгами

Летчик сделал то, к чему готовился всю службу- выполнил боевой приказ.
Он ни в чем не виноват.

в кокпите включен свет, вполне могли не видеть.\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+
Вопесец!Але, авияторы!Прежде чем тяффкать в сторону Шурави.... Удлиннитель в кокпите выдерните... а то счётчик с ума сойдёт !
Ахренеть, сколько на АВИАфоруме дрочеров с промытыми мозгами

Хорошо, блин, вежливый Вы наш...
Почему на записи экипаж начал предпринимать какие-либо действия только после повреждения самолета ракетой? То есть не видел очередей и не слышал "стой, кто идет" по радио?
И что, в кабине B-747 нет освещения, помимо подсветки приборов?

Блин, ну уже столько написано по всем этим поводам, так нет же, че-то придумывают еще.
И, самое нтересное, конспирологи что-то говорят про прмытые мозги. Наверное от зависти, поскольку у самих-то никаких мозгов нет, а если есть, то не исползуются....
(Извините, но хамством на хамство...)

__VM__:

Перехватчику пох видел перехватываеймый экипаж что-нибудь или нет, ГЛАВНОЕ - ВС не выполняло команды перехватчика, перехватчик об этом доложил на землю, с земли поступил приказ СБИТЬ, Осипенко его выполнил

АВЛ:
А в чем приступность приказа?

Ууу. Боюсь страницы не хватит.
Начнем с того, что дача команды на уничтожение /даже боевого самолета/ в НЕЙТРАЛЬНОМ воздушном пространстве -или преступление или обьявление войны.
Тов. Осипович явно юлит, что он не узнал профиль Б-747. Тем более грил, что ПОСТОЯННО он летал на подобные перехваты. Силуэты всех самолетов противника висят в техклассах авиации ПВО загаженные мухами. И не узнать горбатый Боинг позор не только для лейтенантика ПВО, а и для пионера с модельного кружка.
Он видел ряд горящих окон, долкадывал на КП, однако дали команду уничтожить.
Да, трасса проходит там недалеко, но расписание полетов по этой трассе есть в ПВО./знаю точно, в разговоре часто говорили, -через час пойдет рейс ххх, надо смотреть./ Если бы было Два(?) видели бы две отметки(+разрешающая способность РЛС), один над одним - увидел бы Осипович. А он достаточно долго крутился над ним. Мин 4 захода.
Кстати, вакурат вдоль Камчатки почти еженедельно ходил СР-71. Он шел строго вдоль береговой на границе территориальных вод. Доходил с Японии до мыса Олюторский и назад. Давали на Камчатке, Анадыре всем готовность 1, но самолеты не поднимали. Было пару раз он пересекал границу, поднимали дежурное звено с Анадыря (толку то что, когда супостат на 30?), но только самолеты взлетали, он моментально отворачивал в море.

Прошу пардона ФИО конечно же - Осипович

2 Какомей:

Начнем с того, что дача команды на уничтожение /даже боевого самолета/ в НЕЙТРАЛЬНОМ воздушном пространстве -или преступление или обьявление войны.
Тов. Осипович явно юлит, что он не узнал профиль Б-747. Тем более грил, что ПОСТОЯННО он летал на подобные перехваты. Силуэты всех самолетов противника висят в техклассах авиации ПВО загаженные мухами. И не узнать горбатый Боинг позор не только для лейтенантика ПВО, а и для пионера с модельного кружка.
Он видел ряд горящих окон, долкадывал на КП, однако дали команду уничтожить.
Да, трасса проходит там недалеко, но расписание полетов по этой трассе есть в ПВО./знаю точно, в разговоре часто говорили, -через час пойдет рейс ххх, надо смотреть./ Если бы было Два(?) видели бы две отметки(\+разрешающая способность РЛС), один над одним - увидел бы Осипович. А он достаточно долго крутился над ним. Мин 4 захода.

Ох и не фуя себе, трасса проходит совсем близко, в каких-то источниках это 500 км, там в классах бывали такие силуэты, что днем с трудом определишь, какой тип рисовал "художник" (возможно даже солдатик срочно службы).

Для успокоения ваших умозаключений выстраиваю логическую цепочку "преступного" приказа:
КП в очередной раз уже устало вести этот рейс и им хотелось спать, вот и решили снять напряжение.

Давно, лет 10 тому, Осипович давал интервью ВВС. Помню как вчера, причем был синхронный перевод, но его русскую речь было слышно отлично. Так вот, он ясно сказал, что вылетал изначально с приказом: "УНИЧТОЖИТЬ!" Кроме того, сказал, что как только вышел на цель, сразу произвел пуск ракет. Причем ясно аргументировал, что из-за разницы в скоростях, ему просто некогда было на что-то смотреть и с кем-то переговариваться.
Вот так, память, вроде, мне не изменяет, до сих пор помню все три теоремы о равенстве треугольников, года с 1969!

Какомей:

Начнем с того, что дача команды на уничтожение /даже боевого самолета/ в НЕЙТРАЛЬНОМ воздушном пространстве -или преступление или обьявление войны.

Продолжим тем, что этим является вторжение самолета в воздушного пространства суверенного государства. А уничтожение воздушного нарушителя - адекватный и вполне законный ответ ПВО этого государства.

Какомей:
Тов. Осипович явно юлит, что он не узнал профиль Б-747. Тем более грил, что ПОСТОЯННО он летал на подобные перехваты. Силуэты всех самолетов противника висят в техклассах авиации ПВО загаженные мухами. И не узнать горбатый Боинг позор не только для лейтенантика ПВО, а и для пионера с модельного кружка. Он видел ряд горящих окон, долкадывал на КП, однако дали команду уничтожить.

Уважаемый, вы сами летали? Вы видели самолет в воздухе ночью? На какой дистанции? Вы могли
его однозначно идентифицировать? Вы знаете, что такое боевой приказ?

Сергей_Ан-2:
И ещё перл там был-что по "случайному совпадению" диспетчер дал указание Боингу набрать высоту именно в тот момент, когда истребитель был сзади! и что Осипович расценил эту смену эшелона как неподчинение и т.д.
Не бред?

И ещё-сказали что боковое уклонение от трассы около 550 км было! Неужели диспетчеры (кажется японские), под чьим контролем находился самолёт не увидели бы это?

b737:

2 Не бред.
3 Не видели.


уважаемый b737
2 не кажется ли вам что какое-то совсем уж роковое и "слегка" немноговероятное совпадение смены эшелона, как ответ на предупреждения? Я конечно не истина в последней инстанции но мне лично кажется что странно!

3 тут спорить не берусь, вроде где то говорили что на каком то этапе полета по этой трассе вообще никто борт не видит на радаре. и прохождение точки (не помню какой) экипаж докладывает просто по времени полета. Верить этому или нет я не знаю. Но когда его сбивали, неужели он был только на радарах СССР??? Японцы так и продолжали его не видеть?

И от себя вопрос, а куда делся таки присутствовавший в том районе американский разведчик? США сами не отрицали что он там был. вроде так.

КП в очередной раз уже устало вести этот рейс и им хотелось спать, вот и решили снять напряжение.

Да нет, думаю было все как обычно. Блуданул, обнаружили, дозвонились, разбудили, сообщили, ток с просыпа иль непохмеленный что то равкнул , типа НАХ! Пока все по ниточке назад - самолет в Нейтральных водах. И с этой секунды тем более приказ об Уничтоженни ну никак нельзя считать непреступным. Еще раз спрашиваю, если бы китайцы сбили наш Ил-62, вы тоже бы считали Всё О.к?

Вы знаете, что такое боевой приказ?
----------
А вот с этим пожалуйста поакуратней. Был Нюрнберг, был Буданов. И всё "боевой приказ".
И на будущее посмотрите "Уголовная ответственность за выполнение заведомо преступного "боевого приказа".

В том-то и дело, что там до этого чуть ли не каждую неделю разведчики большие многомоторные летали, нервы мотали, и ПВО уже стереотипно думало, что это опять один из них, только вот залез в этот раз уж слишком нагло и далеко, так нагло и далеко, что, вроде как, уже и сбивать необходимо. И вот в такой напряжённой ситуации, наполненой ожиданием провокаций и прочего, угораздило туда этот Боинг залезть...

Niko,

2. Вероятность можно считать только когда известно распределение вероятностей. А кажется — креститься надо. KAL-007 выполнял запланированную смену эшелона — дальнобойные рейсы меняют эшелон на более верхний по мере выработки топлива.

3. Верить–не верить про радары — а вспомните, как радары работают. И элементарную геометрию с географией примените. Сразу будет понятно, где какие радары кого могли видеть.

Разведчик "в том районе" (точнее, к востоку от Камчатки, в нейтральных водах, а не там, где Боинг сбили — к западу от южной оконечности Сахалина) отработал своё обычное задание и вернулся на базу.

2 Какомей:

Еще раз спрашиваю, если бы китайцы сбили наш Ил-62, вы тоже бы считали Всё О.к?


Если бы наш Ил-62 сбили в 500 км от трассы и он якобы не подчинялся китайским ПВО, то право на поражение цели 100% у китайских товарищей.
Тем более, что Ил-62 летали и в ВВС.

любитель авиации, четырёхмоторные разведчики (RC-135) там круги, восьмёрки и прочие кренделя выписывали в конкретных районах, а KAL-007 пёр строго по прямой (с постоянным магнитным курсом, точнее).

2 любитель авиации:
Вот именно, если Боинг был реально заблудившийся и даже не понимающий этого. Реально гражданский. То ответственность за это должна лежать не только на СССР. США как всегда ни при делах. А то что дразнили до этого регулярно своими резведчиками, это как?
Хотя вот щас подумалось... а не того ли самого наши друзья и добивались? Чтоб опустить соперника перед всем миром.

2Какомей:
Ну что вы с этими Ил62? Давайте уж конкретные случаи с описанием событий и тп рассматривать. Только есть ли у вас достоверная информация об этом, тоб нам тут клавиатуры изнашивать?
Ил62 над Китаем. Что вы молчите про Ту154 над Украиной то?

АВЛ:

__VM__:

Перехватчику пох видел перехватываеймый экипаж что-нибудь или нет, ГЛАВНОЕ - ВС не выполняло команды перехватчика, перехватчик об этом доложил на землю, с земли поступил приказ СБИТЬ, Осипенко его выполнил

Осипович...
Собственно, к нему меньше всего претензий, по крайней мере у меня.
Ему жить с тем, что он загубил почти три сотни жизней. Ему же и перед Богом отвечать.

Но, кто-то же отдал этот приказ!!!
Причем, только чтобы свою .опу прикрыть, не представлял УХОДЯЩИЙ борт какой-либо угрозы.
Кстати, сбить Руста было гораздо больше оснований, поскольку он шел на кремль.

А так, про..ли вход в ВП СССР, два с лишним часа "мудя чесали", и тут, "уходит"...
Понятно, что звездочки слететь могут. И вот на одной чаше звездочка, на другой три сотни жизней.

любитель авиации:
Не канает. К своему удивлению еще тогда узнал, что наше ПВО следит за ихними пассажирскими самолетами практически от взлета до посадки.
Ответ думаю в том, что на каком Уровне была дана команда Уничтожить? Явно не на дивизионном и даже не на уровне Округа. Еще тогда сразу пытались выяснить, но чет заглохло.
Кто давал команду на ракеты по Пауэрсу? Член Политбюро или сам Никита?

дак вроде при первом пересечении воздушного пространства СССР за ним и погнались, да не догнали. Ушел в нейтр воды. Да потом опять вошел не туда куда надо.

У0:
ну шел он с постоянным курсом, но разве не мог так идти реальный боевой негодяй?
и потом времена то какие были? Это не полет чкалова на ванкувер...

__VM__:

Но, кто-то же отдал этот приказ!!!
Причем, только чтобы свою .опу прикрыть, не представлял УХОДЯЩИЙ борт какой-либо угрозы.


Это за компом хорошо сидеть и рассуждать про опу и представлял угрозу или нет....каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны

Niko:

2 любитель авиации:
Вот именно, если Боинг был реально заблудившийся и даже не понимающий этого. Реально гражданский. То ответственность за это должна лежать не только на СССР. США как всегда ни при делах. А то что дразнили до этого регулярно своими резведчиками, это как?
Хотя вот щас подумалось... а не того ли самого наши друзья и добивались? Чтоб опустить соперника перед всем миром.

То, что корейские летчики "лоханулись" не вызывает сомнений.
Только вот "наказание" за такую ошибку явно неадекватное.

А если это, как Вы утверждаете - провокация, то принявший решение об уничтожении КУПИЛСЯ на эту провокацию. То есть, он и есть основной ЛОХ!

Времени щас нет рыться в поиске. Кто скажет, от точки поражения и до выхода из Зоны СССР иди он тем же постоянным курсом, он все еще мог бед наворотить (с учетом боевого самолета) или уже нет?

Что вы молчите про Ту154 над Украиной то?

А что Украина? Те как всегда, прям сегодня для Вас:
-
Хозяйственный суд Киева отказался удовлетворить иск российской авиакомпании "Сибирь", пассажирский Ту-154 которой предположительно был сбит ракетой в 2001 году. Об этом 6 сентября сообщает РИА Новости.

Иск с требованием компенсации в размере 15, 32 миллиона долларов был подан в 2004 году. Адвокат Минобороны Украины Андрей Козлов сказал журналистам: "Мы выиграли это дело. Суд объявил резолютивную часть - в иске отказано полностью.

__VM__:
А если это, как Вы утверждаете - провокация, то принявший решение об уничтожении КУПИЛСЯ на эту провокацию. То есть, он и есть основной ЛОХ!


Если это так то согласен с Вами. Но как лично поступил бы я на месте этого основного ЛОХа вот тогда вот, я честно не знаю. А Вы?

АВЛ:

__VM__:

Но, кто-то же отдал этот приказ!!!
Причем, только чтобы свою .опу прикрыть, не представлял УХОДЯЩИЙ борт какой-либо угрозы.


Это за компом хорошо сидеть и рассуждать про опу и представлял угрозу или нет....каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны


Может быть...
НО! Три сотни жизней...

И мотивацию принятого решения, мне кажется, я достаточно точно угадал.
То, что уходящий борт не предсталял угрозы, по-моему - очевидно.
И, что за пролет чужого борта в ВП СССР в течение 3 часов по головке не погладят - тоже очевидно.
И вот некто принял такое решение.

С другой стороны, это был хороший гвоздь в крышку гроба СССР. И это решение ускорило кончину СССР!

__VM__:
С другой стороны, это был хороший гвоздь в крышку гроба СССР. И это решение ускорило кончину СССР!


Вот и я о том же!

Niko:

__VM__:
А если это, как Вы утверждаете - провокация, то принявший решение об уничтожении КУПИЛСЯ на эту провокацию. То есть, он и есть основной ЛОХ!


Если это так то согласен с Вами. Но как лично поступил бы я на месте этого основного ЛОХа вот тогда вот, я честно не знаю. А Вы?



Я знаю, что никода бы не оказался на месте этого лоха. Ибо мое мировоззрение не позволило бы мне занять такую должность.

А с точки зрения государства (именно СССР!), отпустить этот борт было бы лучшим решением. Ну, что он мог "наразведывать"? Особенно если учесть, что все это многократно заснято спутниками, причем днем, расположение РЛС и так известно, частоты - тоже. То есть ущерб минимален (если он и был).
А бонусы от "гуманной акции" можно было бы получить весьма неслабые при умном подходе.

А так получили поход против "империи зла" и обвал цен на нефть.

Niko, а Вы поройтесь, поройтесь. Сразу меньше времени будет уходить дурацкие вопросы задавать.

Какомей:

А ведь все круги выходят опять на классическое: - Несет ли солдат ответственность за выполнение заведомо преступного приказа?

по нынешнему УК несет. Вся зыковыка в слове "заведомо"...