Ант:

__VM__:

must die!
----------
Ну то, что вы специалист в вопросах идеологической борьбы, видно невооруженным глазом. И язык хозяйский в вашей речи пробивается.

Извините еще раз, но я Вам писал, что Вы - дурак. Причем с очень примитивным мышлением.


Скажите, кто на протяжении ближайшего полувека был инициатором гонки вооружений - СССР, Россия или ваши хозяева - США?

Конечно СССР, Вы, еще, сомневаетесь?
Пугали весь мир голой ..опой.


Скажите, кто вторгался с разведывательными полетами на территорию суверенного государства - СССР или США?
И еще - а США никогда не сбивали пассажирские самолеты? Причем, не над своей территорией...

Блин, ну как тинейждеры...
Гнусавым голосом "а че я? а вот они..." и т.п.

Совок развалился, как раз из-за этой дури, а все продолжаете в том же духе...

2 TehnikTu16:

Шурави, Вы точно не читатель.
http://www.helicopter.su/bizne ...
"С чего вы взяли, что Осипович не занял положенное место? Из интернет-писанины?"
При таком ходе дискуссии я тоже могу задавать Вам аналогичные вопросы на любое Ваше утверждение. На интернет-форуме мы даем ссылки на доступные в Интернете документы, статьи, форумы по обсуждаемой теме. Или Вам только сканы официальных документов? То, что говорил сам Осипович, во внимание не принимаем?

Я прекрасно помню доклад Огаркова в 1983 году.
А уж в бредни, что не пытались радиосвязь установить (самое простое действие, кстати) пусть идиоты верят.

__VM__:

Извините еще раз, но я Вам писал, что Вы - дурак. Причем с очень примитивным мышлением.

Значит в точкау попал - барабанщик идеологиечкого фронта. Под ником "гринго" тоже ты барабанил, иудушка?

__VM__:
"Скажите, кто на протяжении ближайшего полувека был инициатором гонки вооружений - СССР, Россия или ваши хозяева - США?
----------
Конечно СССР, Вы, еще, сомневаетесь?
Пугали весь мир голой ..опой.

Правда? Тогда отвкеть мне на такие вопросы: первая атомная бомба - у кого?
Первая атомная подлодка - у кого?
Первый межконтинентальный стратегическийф бомбардировщик - у кого?
Разведовательные полеты над территорией суверенных стран - кто?
Масса военных баз по всему миру - у кого?

Это так - навскидку. А что касательно "голой жопы"- что ж твои хозяева так ее опасаются то? До истерик и психозов? А, иудушка?

__VM__:
Скажите, кто вторгался с разведывательными полетами на территорию суверенного государства - СССР или США?
И еще - а США никогда не сбивали пассажирские самолеты? Причем, не над своей территорией...
-----------
Блин, ну как тинейждеры...
Гнусавым голосом "а че я? а вот они..." и т.п.

Значит, на вопрос ответить не можешь и (или) не хочешь, иудушка?

__VM__:
Совок развалился, как раз из-за этой дури, а все продолжаете в том же духе...

СССР празвалился лдишь потоиу, что много в нем выродков наплодилось, иудушек, а отстрелять их вовремя не решились. Хотелось быть "гуманными".

__VM__:

Извините еще раз, но я Вам писал, что Вы - дурак. Причем с очень примитивным мышлением.

Значит в точкау попал - барабанщик идеологиечкого фронта. Под ником "гринго" тоже ты барабанил, иудушка?

__VM__:
"Скажите, кто на протяжении ближайшего полувека был инициатором гонки вооружений - СССР, Россия или ваши хозяева - США?
----------
Конечно СССР, Вы, еще, сомневаетесь?
Пугали весь мир голой ..опой.

Правда? Тогда отвкеть мне на такие вопросы: первая атомная бомба - у кого?
Первая атомная подлодка - у кого?
Первый межконтинентальный стратегическийф бомбардировщик - у кого?
Разведовательные полеты над территорией суверенных стран - кто?
Масса военных баз по всему миру - у кого?

Это так - навскидку. А что касательно "голой жопы"- что ж твои хозяева так ее опасаются то? До истерик и психозов? А, иудушка?

__VM__:
Скажите, кто вторгался с разведывательными полетами на территорию суверенного государства - СССР или США?
И еще - а США никогда не сбивали пассажирские самолеты? Причем, не над своей территорией...
-----------
Блин, ну как тинейждеры...
Гнусавым голосом "а че я? а вот они..." и т.п.

Значит, на вопрос ответить не можешь и (или) не хочешь, иудушка?

__VM__:
Совок развалился, как раз из-за этой дури, а все продолжаете в том же духе...

СССР празвалился лишь потоиу, что много в нем выродков наплодилось, иудушек, а отстрелять их вовремя не решились. Хотелось быть "гуманными".

В.А.К.:
- встану (одной ногой) на вашу точку зрения. Допустим (!), американцы уговорили KAL на провокацию. Они не ангелы, конечно. Но! "Заблудившийся" самолет не несёт разведывательного оборудования - только пассажиры.


Извените, но определить то что внутри сидят паксы, "ястребку" как-то проблемотично, он же не гаишник, который полосатую палочку выставил и остановил его для проверки))))) Кстати, ЛЮБОЙ борт который не выполняет команды перехватчиков, принудительно посадить НЕ ПОЛУЧИТСЯ, его тока сбить можно

АВЛ:

"Кстати, ЛЮБОЙ борт который не выполняет команды перехватчиков, принудительно посадить НЕ ПОЛУЧИТСЯ, его тока сбить можно"

- если нет уверенности, что это не гражданское ВС, сбивать нельзя. А уверенности не было.

Ант:

__VM__:

Извините еще раз, но я Вам писал, что Вы - дурак. Причем с очень примитивным мышлением.

Значит в точкау попал - барабанщик идеологиечкого фронта. Под ником "гринго" тоже ты барабанил, иудушка?

Дурак, он и в Африке дурак, только черный.
Я не менял ники на этом форуме с тех пор, как зарегистрировался.


__VM__:
"Скажите, кто на протяжении ближайшего полувека был инициатором гонки вооружений - СССР, Россия или ваши хозяева - США?
----------
Конечно СССР, Вы, еще, сомневаетесь?
Пугали весь мир голой ..опой.

Правда? Тогда отвкеть мне на такие вопросы: первая атомная бомба - у кого?
Первая атомная подлодка - у кого?
Первый межконтинентальный стратегическийф бомбардировщик - у кого?
Разведовательные полеты над территорией суверенных стран - кто?
Масса военных баз по всему миру - у кого?

Это так - навскидку. А что касательно "голой жопы"- что ж твои хозяева так ее опасаются то? До истерик и психозов? А, иудушка?

Еще раз повторю, дурак ты. И твоя рабская психология просто не позволяет тебе понять, что можно жить без хозяев. Если ты привык жить "под господином", не надо думать, что все такие же. И свое примитивное мировозрение распространять на других людей.

Чей лидер тапком по трибуне стучал? Кузькиной матерью грозил?
Кто там мировую революцию обещал? У какой страны лидер был бывшим уголовником (еще и параноиком)?




__VM__:
Скажите, кто вторгался с разведывательными полетами на территорию суверенного государства - СССР или США?
И еще - а США никогда не сбивали пассажирские самолеты? Причем, не над своей территорией...
-----------
Блин, ну как тинейждеры...
Гнусавым голосом "а че я? а вот они..." и т.п.

Значит, на вопрос ответить не можешь и (или) не хочешь, иудушка?

Тебе на этот вопрос уже отвечали...





__VM__:
Совок развалился, как раз из-за этой дури, а все продолжаете в том же духе...

СССР празвалился лишь потоиу, что много в нем выродков наплодилось, иудушек, а отстрелять их вовремя не решились. Хотелось быть "гуманными".

Вы, моральные уроды, только и способны убивать. Доубивались!

Где ваш совок? Осталось только др.о.ч.ить втихаря на колосья с глобусом да на форумах свою обиду за свою же никчемность изливать.

Извините за резкость, но хамством на хамство.

Итак есть 2 версии
- сбили пассажирский Боинг и правильно сделали.
- никакого пассажирского Боинга не сбивали, его завалили американцы, а Осипович сбил другой самолет.

Предлагаешь людям порыться в официальных расследованиях - они аргументируют беллетристикой и фильмами (!) таких же конспирологов.
Интересно, они, к примеру, с гаишниками так же разговаривают? "Вы нарушили пункт ххх ПДД!" - "А вот в фильме УУУ" говорилось... :)
========
Ну типа того. Я не говорю, что ... все может быть.
Ну как бы - "Если у Вас паранойя - то это не значит, что за Вами не следят!"

шурави:

Я прекрасно помню доклад Огаркова в 1983 году.
А уж в бредни, что не пытались радиосвязь установить (самое простое действие, кстати) пусть идиоты верят.

Пожалуйста, ткните "идиотов" носом в какое-нибудь свидетельство попыток установления радиосвязи.
Кроме заявлений "лампас" и ссылок на инструкцию (типа, раз должны были, значит так и было).

Я не встречал свидетельств о попытках установления радиосвязи. Да и на бортовых регистраторах ничего не было.

Кстати, еще один момент. ПВО СССР не "видела" сигнала ответчика и не могла его сопоставить с целью. Что не делает чести ее техническому оснащению.

__VM__:

Дурак, он и в Африке дурак, только черный.
Я не менял ники на этом форуме с тех пор, как зарегистрировался.

Ну, какого ты цвета и откуда барабанишь мне неведомо. А коль ник не менял - то просто соратник того иудушки гринги.


__VM__:

Ант
Правда? Тогда ответь мне на такие вопросы: первая атомная бомба - у кого?
Первая атомная подлодка - у кого?
Первый межконтинентальный стратегическийф бомбардировщик - у кого?
Разведовательные полеты над территорией суверенных стран - кто?
Масса военных баз по всему миру - у кого?

Это так - навскидку. А что касательно "голой жопы"- что ж твои хозяева так ее опасаются то? До истерик и психозов? А, иудушка?

Еще раз повторю, дурак ты. И твоя рабская психология просто не позволяет тебе понять, что можно жить без хозяев. Если ты привык жить "под господином", не надо думать, что все такие же. И свое примитивное мировозрение распространять на других людей.

Чей лидер тапком по трибуне стучал? Кузькиной матерью грозил?
Кто там мировую революцию обещал? У какой страны лидер был бывшим уголовником (еще и параноиком)?

Я не спрашивал тебя, кто стучал по трибуне и о лидерах стран. Я задал кеонкретные вопросы, на которые ты ответить не можешь ... Вернее, тебя заругают хозяева за правильный ответ. А он очевиден. Вот ты и извиваешься, как змеюка, палкой прижатая. Господина замарать боишься - не погладит-то по головке!
А бцывший уголовник - президент Украины.

__VM__:
Значит, на вопрос ответить не можешь и (или) не хочешь, иудушка?

Тебе на этот вопрос уже отвечали...

Понятно - не можешь. Вернее, тебя заругают хозяева за правильный ответ.

__VM__:

СССР празвалился лишь потому, что много в нем выродков наплодилось, иудушек, а отстрелять их вовремя не решились. Хотелось быть "гуманными".

Вы, моральные уроды, только и способны убивать. Доубивались!

Нет, только убивать способны твои хозяева: сбрасывать атомные бомбы на мирные города, бомбить и грабить суверенные страны, жечь деревни напалмом и выжигать их ядами. Список длинен преступлений твоих хозяев - США. Этой, в действительности, империи зла.


__VM__:
Где ваш совок? Осталось только др.о.ч.ить втихаря на колосья с глобусом да на форумах свою обиду за свою же никчемность изливать.

А что такое совок, иудушка?


__VM__:
Извините за резкость, но хамством на хамство.

Да ладно! За хамство ты пытаешься спрятать правду - не можешь ответить на вопросы, иудино племя.

Итак есть 2 версии
- сбили пассажирский Боинг и правильно сделали.
- никакого пассажирского Боинга не сбивали, его завалили американцы, а Осипович сбил другой самолет.
======
Алексей, версий нет.
Есть фактура. Гражданский самолет по раздолбайству пилотов
(ну может их немного мотивировали - про ЭТО - мы как бы не очень знаем)
вошел в ВП СССР, а эти кретины его сшибли.
Чего в общем-то можно было и не делать.
Он все равно уходил.
Причем даже если у него была разведаппаратура - сбивать смысла не было -
все параметры давно снял RC 135 - ну не надо убивать людей.
А там все было построено на ДЛИННОМ конце командной цепочки и полной импотенции ПВО.
Ровно как с Рустом, как с У-2 - в общем - бардак и все прочее.
Фу!

Ну да - чтобы процесс пошел - нужно заметить самолет, позвонить
по всей цепочке - а разница во времени и мобилок не было и потом...
Ой ой ой.
А на себя ответственность - никто брать не хочет.
Вот и погиб СССР. Всем нужно согласие и команда Барина.

А крайний - Осипович.
Я его не осуждаю - скорее сочувствую - ему с этим жить.
Он скорее Жертва Системы.
Как раз к нему - претензий не так и много.

2 __VM__:


Пожалуйста, ткните "идиотов" носом в какое-нибудь свидетельство попыток установления радиосвязи.
Кроме заявлений "лампас" и ссылок на инструкцию (типа, раз должны были, значит так и было).

Я не встречал свидетельств о попытках установления радиосвязи. Да и на бортовых регистраторах ничего не было.

Кстати, еще один момент. ПВО СССР не "видела" сигнала ответчика и не могла его сопоставить с целью. Что не делает чести ее техническому оснащению.

Да так вот, заявлениям "лампас" доверять оснований куда больше, чем статьям из Интернета. А то что на регистраторе самолёта записей нет, так это отнюдь не доказывает что экипаж не запрашивали. Это как раз вопрос, на какой частоте экипаж находился.
Только это не проблема советского ПВО, это проблема экипажа.

Олег- я в курсе этой истории.... Как раз Осипович- наверное единственный, к кому претензий быть не может. Человек сделал то, к чему его готовили годами- выполнил боевой приказ. Ну а о моральной стороне..... Кто ж о ней думает из военных и политиков? Это удел убогих штатских.

2 В.А.К.:



- если нет уверенности, что это не гражданское ВС, сбивать нельзя. А уверенности не было.

И где такое записано в нормативных актах тех годов?


Также попытайтесь обратится в думу, пусть в уставы изменения внесут: запретить часовому стрелять, пока не удостовериться что на пост проникает именно диверсант. ))))))

В.А.К.:
- если нет уверенности, что это не гражданское ВС, сбивать нельзя.


Кстати, вот этот пункт и был, после корейского бобика, внесен в нормативные документы ПВО, а на тот момент имели полное право, согласно ПВОшных доков.


Ну а то что тока сбивать, так это я сказал, что с-ту ежа не подставишь и дорогу не перегодишь, для проверки, если он не будет выполнять команды

P.S. точне не то что это гражданский борт, а то что нет уверенности что на борту нет пассажиров

Что за борт сбил лётчик - он сам до сих пор окончательно похоже не определился публично, то сбил, то не сбивал, то не знаю что сбивал...
Тел нет. Обломки агрегаты лайнера где? Оригиналы носителей инфы где?
Одни слова и истерики про "империю зла" и "коварных церушников".
(прикрытые с двух сторон глухо от каких либо официальных опровержений круговой порукой)- работали пассажиров на пару...

шурави:

Да так вот, заявлениям "лампас" доверять оснований куда больше, чем статьям из Интернета. А то что на регистраторе самолёта записей нет, так это отнюдь не доказывает что экипаж не запрашивали. Это как раз вопрос, на какой частоте экипаж находился.
Только это не проблема советского ПВО, это проблема экипажа.

Ну так в том то и дело, что нигде объективно попытки утсановления связи не зафиксированы. И нет даже их следов (чуть выше была сылка на сведенный протокол переговоров) в переговорах других участников.
Опять же в отчете ИКАО также нет упоминания о попытках устанвления связи.

А "лампасы" тупо пытались оправдаться, понимая, что совершили неблаговидный поступок. Поэтому, у меня лично, к ним доверия меньше.

Конечно, нельзя с определенностью утверждать, что экипаж слушал 121, 5, но можно предположить, что это обычная практика держать один из комплктов на этой частоте.
Но из расшифрованных переговоров между офицерами ПВО (что опубликованы) не следует, что такие попытки были.

То есть, фактов, указывающих на отсутствие попыток связи гораздо больше, чем обратных (и это не факты, а утверждения).

Ант:

Ну, какого ты цвета и откуда барабанишь мне неведомо. А коль ник не менял - то просто соратник того иудушки гринги.

Ты - раб по жизни и мировоззрению. Не понять тебе свободного человека.


Я не спрашивал тебя, кто стучал по трибуне и о лидерах стран. Я задал кеонкретные вопросы, на которые ты ответить не можешь ... Вернее, тебя заругают хозяева за правильный ответ. А он очевиден. Вот ты и извиваешься, как змеюка, палкой прижатая. Господина замарать боишься - не погладит-то по головке!
А бцывший уголовник - президент Украины.

Отвечу. Да, и бомба и лодка (кстати, не уверен) раньше появились в США. Чтобы иметь защиту от уголовника-параноика и прочих кукурузников с башмаками. Нормальная реакция, имея непредсказуемого соседа. Котгрый, кстати, и бомбу украл и стратегический бомбардировщик.
Что, легче стало?


Нет, только убивать способны твои хозяева: сбрасывать атомные бомбы на мирные города, бомбить и грабить суверенные страны, жечь деревни напалмом и выжигать их ядами. Список длинен преступлений твоих хозяев - США. Этой, в действительности, империи зла.

Какой праведный гнев. Прям, как на полизанятихя 30 лет назад. Те же слова и обороты.
Только нет больше той страны. И Слава Богу.

А что такое совок, иудушка?

Это товя Родина, никчемое создание.

Извините за резкость, но хамством на хамство.

Да ладно! За хамство ты пытаешься спрятать правду - не можешь ответить на вопросы, иудино племя.

СССР и правда? Вот уж несовместимые понятия!
Когда Горбачев слегка краник с информацией приоткрыл, этого хватило, чтиобы совок бесславно сдох.

2
__VM__:


Ну так в том то и дело, что нигде объективно попытки утсановления связи не зафиксированы.

И где они должны быть зафиксированы?


И нет даже их следов (чуть выше была сылка на сведенный протокол переговоров) в переговорах других участников.
Опять же в отчете ИКАО также нет упоминания о попытках устанвления связи.

Что доказывает факт разведывательного полёта.
Повторяю, только идиоты могут полагать отсутствие попыток установить связь. Тем более, что на такие действия дежурным силам ПВО даже санкций вышестоящего начальства не надо. Это их обязанность. Да и запросить борт, это не дежурное звено поднимать, всего-то, набрать "кварц" да нажать тангенту микрофона.


А "лампасы" тупо пытались оправдаться, понимая, что совершили неблаговидный поступок. Поэтому, у меня лично, к ним доверия меньше.

Не видел никаких оправданий.
А недоверие форумного тролля много не стоит. ))))

Конечно, нельзя с определенностью утверждать, что экипаж слушал 121, 5, но можно предположить, что это обычная практика держать один из комплктов на этой частоте.
Но из расшифрованных переговоров между офицерами ПВО (что опубликованы) не следует, что такие попытки были.

Это что в художественной литературе? ))))


То есть, фактов, указывающих на отсутствие попыток связи гораздо больше, чем обратных (и это не факты, а утверждения).

И какие же факты? Распечатки якобы разговоров предоставленные теми кто организовал эту акцию?
А настоящие факты были озвучены на пресс-конференции Огаркова 9 сентября 1983 года.

__VM__:

Ант:

Ну, какого ты цвета и откуда барабанишь мне неведомо. А коль ник не менял - то просто соратник того иудушки гринги.
------
Ты - раб по жизни и мировоззрению. Не понять тебе свободного человека.


То есть по сути ты согласен, я так понял. А свободный человек - это тот, кто лижет тем, кто больше платит?


__VM__:
Отвечу. Да, и бомба и лодка (кстати, не уверен) раньше появились в США. Чтобы иметь защиту от уголовника-параноика и прочих кукурузников с башмаками. Нормальная реакция, имея непредсказуемого соседа. Котгрый, кстати, и бомбу украл и стратегический бомбардировщик.
Что, легче стало?
--------
Да уж будь уверен - точно в США. И стратегический межконтинентальный бомбардировщик появился раньше, все-таки, если его сосед украл... Тогда кому же от кого защита-то нужна была, если затейниками всегда выступали США? Соседу тому США и угрожали, планы масштабных ядерных бомбардировок строили.

__VM__:
Ант
Нет, только убивать способны твои хозяева: сбрасывать атомные бомбы на мирные города, бомбить и грабить суверенные страны, жечь деревни напалмом и выжигать их ядами. Список длинен преступлений твоих хозяев - США. Этой, в действительности, империи зла.
-------
Какой праведный гнев. Прям, как на полизанятихя 30 лет назад. Те же слова и обороты.
Только нет больше той страны. И Слава Богу.

СССР нет. Россия есть. А америкосы, как были международным бандитом и убийцами - так и остались. И ничего ты против этого сказать не можешь. А, касательно "праведного гнева" - возразить-то и нечем... А?

__VM__:

А что такое совок, иудушка?
---
Это товя Родина, никчемое создание.

Нет, моя Родина - Россия. А совок - это там, где собирается определенное количество таких, как ты, готовых лизать тому, кто больше платит.

__VM__:
СССР и правда? Вот уж несовместимые понятия!
Когда Горбачев слегка краник с информацией приоткрыл, этого хватило, чтиобы совок бесславно сдох.
--------
Можно подумать, что правда и США совместимы! :))))) А горбачев твоего рода-племени. Иуда!

СССР и правда? Вот уж несовместимые понятия!
-----------
С 17 года эти лохотронщики народ разводили... "Землю крестьянам, фабрики - рабочим!" Повелись лохи...

темный, неграмотный народ... До сих пор...

2 [Drejtori
С 17 года эти лохотронщики народ разводили... "Землю крестьянам, фабрики - рабочим!" Повелись лохи...

темный, неграмотный народ... До сих пор...

Пшёл вон лох.

Шурави, ну че так грубо, не этому Вас учила Ваша партия!

шурави:


И где они должны быть зафиксированы?

На записях, в том числе на речевом регистраторе.
В диалогах других участников (типа, "на запрос не отвечает").

Что доказывает факт разведывательного полёта.
Повторяю, только идиоты могут полагать отсутствие попыток установить связь. Тем более, что на такие действия дежурным силам ПВО даже санкций вышестоящего начальства не надо. Это их обязанность. Да и запросить борт, это не дежурное звено поднимать, всего-то, набрать "кварц" да нажать тангенту микрофона.

В Вашем стиле:
только идиоты могут не доверять выводам ИКАО, в которую входит и Россия.
Почему-то это сделано не было.

Не видел никаких оправданий.
А недоверие форумного тролля много не стоит. ))))

Очень легко приклеить ярлык оппоненту, вместо того, чтобы доказать свою точку зрения.
Я не подхожу под определение троля. Я высказываю свое мнение и последовательно его отстаиваю. То, что оно не свпаает с Вашим, ничего не доказывает. На личность опоонента почти никогда не перехожу. Разве что в ответ на не мотивированное хамство.

Конечно, нельзя с определенностью утверждать, что экипаж слушал 121, 5, но можно предположить, что это обычная практика держать один из комплктов на этой частоте.
Но из расшифрованных переговоров между офицерами ПВО (что опубликованы) не следует, что такие попытки были.

Это что в художественной литературе? ))))

Это было в опубликлванных расшифровках.
Если у Вас есть другие данные, приведите их.
Опять же Осипович ни слова не сказал о том, что он пытался установить радиоконтакт.

И какие же факты? Распечатки якобы разговоров предоставленные теми кто организовал эту акцию?
А настоящие факты были озвучены на пресс-конференции Огаркова 9 сентября 1983 года.

Власть СССР лгала всегда. Ибо по-другому не умела.
Это я могу утверждать на основании личного многолетнего опыта.

Ант:

Холоп, сходи на конюшню, скажи, чтобы тебя высекли.
Ибо хреново отрабатываешь свою пайку.

У меня замполиты хоть и былы карикатурными персонажами, но блажили менее неуклюже.


Можно подумать, что правда и США совместимы! :))))) А горбачев твоего рода-племени. Иуда!

При свободной прессе трудновато лгать.
Где журналисты президента в отставку могут отправить.

А другой чуть не отправился туда же. Причем отнюнь не за минет, а за ЛОЖЬ ПОД ПРИСЯГОЙ.

Я понимаю, что в твое холопское сознание это не укладывается.

__VM__:
При свободной прессе трудновато лгать.
Где журналисты президента в отставку могут отправить


И почему это Буша младшего в отставку не отправили?

Скушно с вами...
Как только Ант появится - всё! Гаси огни, сливай компоненты топлива. Дискуссия заменяется на "А ты кто такой?"

Ант, а ты кто такой!!!

Drejtori:

СССР и правда? Вот уж несовместимые понятия!
-----------
С 17 года эти лохотронщики народ разводили... "Землю крестьянам, фабрики - рабочим!" Повелись лохи...

темный, неграмотный народ... До сих пор...
http://1991.lenta.ru/1991/09/1 ...

2 Сафокл:

Шурави, ну че так грубо, не этому Вас учила Ваша партия!

Не был я в партии, успокойтесь.

Власть СССР лгала всегда. Ибо по-другому не умела.
Это я могу утверждать на основании личного многолетнего опыта.



14/09/2011 [21:43:07]

Зато США говорили правду :* чего то лисный многолетний опыит подсказывает другое...

Да я т тоже уворачивался, но в крысамоле был, каюсь.

шурави:

2 Сафокл:

Шурави, ну че так грубо, не этому Вас учила Ваша партия!

Не был я в партии, успокойтесь.

а че так?

2 __VM__:

В Вашем стиле:
только идиоты могут не доверять выводам ИКАО, в которую входит и Россия.
Почему-то это сделано не было.

Ну прямо агнцы божьи в ИКАО сидят. )))))
И почему организаторы этой провокации не могли соврать той же ИКАО?
Или у вас по определению, врёт только советская сторона?
Однако же, что это КАЛ 007 вторгся в воздушное пространство СССР.



Конечно, нельзя с определенностью утверждать, что экипаж слушал 121, 5, но можно предположить, что это обычная практика держать один из комплктов на этой частоте.
Но из расшифрованных переговоров между офицерами ПВО (что опубликованы) не следует, что такие попытки были.

Нарушителя запрашивали на нескольких частотах (по докладу Огаркова) и никаких оснований не доверять этому нет.


Это было в опубликлванных расшифровках.

Вернее мурзилках.


Если у Вас есть другие данные, приведите их.

Ищите запись той самой пресс-конференции.



Опять же Осипович ни слова не сказал о том, что он пытался установить радиоконтакт.

Так это и не его дело. Это обязанность наземных пунктов.


Власть СССР лгала всегда. Ибо по-другому не умела.
Это я могу утверждать на основании личного многолетнего опыта.

А поведайте, что там говорили американцы про U-2, пока им пилота в рыло не тыкнули?

2 В.А.К.:

Это где это я вопрос задавал: "а ты кто такой?"



Сафокл:

Да я т тоже уворачивался, но в крысамоле был, каюсь.

Насчет уворотов ты мастер, однако. Но "политику партии и правительства понимал правильно", однако. Это теперь ты гроза зампАлитов, а тогда им в рот заглядывал.

шурави:

Ну прямо агнцы божьи в ИКАО сидят. )))))
И почему организаторы этой провокации не могли соврать той же ИКАО?
Или у вас по определению, врёт только советская сторона?
Однако же, что это КАЛ 007 вторгся в воздушное пространство СССР.

Собственно что представляет собой отчет - перечень известных фактов и версия, которая наиболее вероятно их объясняет. Все прозрачно, все можно проверить.
Собствено ВСЯ наука работает именно так.

Нарушителя запрашивали на нескольких частотах (по докладу Огаркова) и никаких оснований не доверять этому нет.

Кроме слов Огаркова доказательств этому нет.
Он был явно заинтересованным лицом (в отличие от экспертов ИКАО).
Опять же, прицип "цель оправдывает средства" был одним из основополагающик для КПСС (еще Ульянов высказвался в этом стиле).

Вернее мурзилках.

Есть другие?
Или эти были кем-то оспорены?

Ищите запись той самой пресс-конференции.

См. выше об искренности "лампас".
Помните фразеологизм того времени "ТАСС уполномочен на..бать".

Опять же, у Вас же был допуск, знчит Вы видели переченб сведений, запрещенных к пуликации.
Это я к вопросу о "честности" коммунистического режима.



Опять же Осипович ни слова не сказал о том, что он пытался установить радиоконтакт.

Так это и не его дело. Это обязанность наземных пунктов.

Ну и слава Богу. Я слышал утверждения, что Осипович пытался уствновить радиоконткат.


А поведайте, что там говорили американцы про U-2, пока им пилота в рыло не тыкнули?

Честно говоря, не знаю. Особо не нтересовался.
Кстати, никто не усомнился в правоте действий СССР в том случае.

То, что тогда ПВО тоже сработало не лучшим образом, тоже очевидно, но вопрос не в этом.

И где они должны быть зафиксированы?
=====
На носителях тех кому надо. В том числе и советских.



И нет даже их следов (чуть выше была сылка на сведенный протокол переговоров) в переговорах других участников.
Опять же в отчете ИКАО также нет упоминания о попытках устанвления связи.

Что доказывает факт разведывательного полёта.
====
Он мог иметь место быть.
И даже - был.
Наверное. Но людей убивать зачем?
Все - инфу возможно сняли. Дальше зачем убивать людей?
Чисто мотивацию приведите?
Он ведь уже ушел - Вы, шцрави, хоть посмотрите ГДЕ его сбили?

Повторяю, только идиоты могут полагать отсутствие попыток установить связь.
=====
Зная уровень наших операторов в ТО время - я не удивляюсь.
=))))))
Кстати, Шурави - на каком языке? вот вот.
Вы мне хотите рассказать, что оператор где-то там на ДВ
владел английским?
Или что ПВО могло установить связь и типа "Мужики - нах их пространства - пошли вон!".
Итак - Шурави - а Вы ЛИЧНО - можете высказать к примеру нечто подобное?
Как сформулируете?
Выскажите - я нарушитель ВП. Вы на пульте. Итак -Вы со мной связываетесь.

И после этого кто-то не хочет учить английский...

АВЛ:


В.А.К.:
- если нет уверенности, что это не гражданское ВС, сбивать нельзя.


Кстати, вот этот пункт и был, после корейского бобика, внесен в нормативные документы ПВО, а на тот момент имели полное право, согласно ПВОшных доков.


Ну а то что тока сбивать, так это я сказал, что с-ту ежа не подставишь и дорогу не перегодишь, для проверки, если он не будет выполнять команды



Ну, ВАК все-таки правильно заметил, что по ПВОшным документам того времени, нормальная (первоочередная) задача была опознать и посадить. А тут мы видим, что на это было положено с пробором всеми от командующего до летчика.
Вы же сами пишете, "если он не будет выполнять команды". Значит были условия применения оружия прописаны. И наверняка они по духу соответствовали Уставу ГиК службы. По сути, Осипович без предупреждения сбил лайнер. А без предупреждения, как тот знал, что ему надо что-то выполнять?

Конечно, стрелять имели право - потому, что советский закон был, что дышло. При желании всю эту братию, кто в этом убийстве принимал участие, можно было засадить и надолго, за нарушение должностных инструкций, повлекшее тяжелые последствия. Но ястреб Андропов принял решение скрыть инцидент. Братия попали под "крышу". Кстати, момент! Что ж им орденов не раздали, если "советская ПВО действовала правильно". Знала кошка, чье мясо съела!

Осипович мог отказаться стрелять, как это делал капитан Босов в 1978 г. А раз Босов отказывался стрелять по пассажирскому самолету, значит, был соответстующий пункт инструкции. Не мог советский офицер просто так командира нах послать.

Прочнист:
При желании всю эту братию, кто в этом убийстве принимал участие, можно было засадить и надолго, за нарушение должностных инструкций, повлекшее тяжелые последствия. Но ястреб Андропов принял решение скрыть инцидент. Братия попали под "крышу". Кстати, момент! Что ж им орденов не раздали, если "советская ПВО действовала правильно". Знала кошка, чье мясо съела!

что вы пишите!?
Лайнер Триполи - там был день, и восемь ( а вероятно и 16) глаз, а не два... Каир евреи сбили за 4 мин.. "не смогли" определить! как пассажирский, самолёт с парижским экипажем! Ни США ни осудили ни ООН.. их то же засадить?
Кэптен с эсминца в неитральных водах ракету пулял - посадили?
Кучмисты ракетчики что Тушку стреляли над морем - сидят?
В Африке что ни год то катастрофа, и даже самолёты ООН сшибают - И??? Хоть кто ни будь вякнул??? тявкнул пискнул? Назовите хотя бы одного правозащитника...
Да что далеко ходить - с журналистами сбивали Тушку! И гараздо позже - уже при ваших деркратах... Т И Ш И Н А!

Прочнист - вы похоже того...витийствуйте дальше !

0стровитянин:

И где они должны быть зафиксированы?
=====
На носителях тех кому надо. В том числе и советских.


Вот что рассказывал сам Осипович корреспонденту Известий:

"Меня удивила несолидность некоторых крупных начальников. Ведь по большому счету, в этом я не сомневаюсь и сейчас, мы были правы. В течение двух с половиной часов чужой самолет находился в нашем воздушном пространстве, проделал за это время путь длинюю более двух тысяч километров. Все диспетчерские службы иностранных государств словно воды в рот набрали - молчат. Что прикажете делать в той ситуации? Сидеть сложа руки? Сбили законно. Но потом стали лгать по мелочам: самолет, мол, шел без огней и мигалок, что были предупредительные выстрелы трассирующими снарядами, что я вел с ним радиопереговоры или пытался это сделать на аварийной частоте 121, 5 мГц. Да не было у меня для этого времени! Поймите, чтобы выйти на эту частоту, я должен был перестроиться. Значит, потерять связь с землей. Убежден - мы слишком хотели выглядеть в этой истории красиво и в результате - переусердствовали..."

А какой пласт реалий попутно открывается! Советский подполковник считает, что все диспетчерские службы иностранных государств должны видеть, что Боинг в советском пространстве прет и давать пояснения советской ПВО. А переключение канала связи как, в принципе, невозможная задача - без связи с землей летать не может. Ну, и сам факт нахождения в советском воздушном пространстве - отличный повод без разговоров сбить гада и заработать вожделенный орден.

"- А ты знал, что на борту было 260 пассажиров? - спрашивали меня.
Этот вопрос потом слышал не раз. Уже позже много раз прокручивал в голове ту ситуацию. И могу честно сказать: не было у меня мысли о том, что летит впереди пассажирский самолет. Я видел перед собой нарушителя границы, которого надо уничтожить. За время службы много раз поднимался на перехват, мечтал о такой ситуации. Знал, если нарушитель появится, я его не упущу. Даже сон за несколько лет до этого видел, который был очень похож на то, что произошло в действительности. Так что не упустить нарушителя - это, если хотите, суть летчика-перехватчика.

Все разговоры о гражданском самолете были, повторю, потом. А в воздухе был нарушитель. Я свои радиопереговоры помню наизусть - да и вы мне часть их вот сейчас показали... Посмотрите: в них нет и намека на то, что в самолете могут сидеть пассажиры."

Да... огромный самолет при всех огнях, два ряда иллюминаторов - и ни намека на то, что в самолете могут сидеть пассажиры...

Но тебе же дали задание опознать и принудить к посадке. Но тогда мечта не осуществится, орден не дадут. Тут одна мысль - не спугнуть.

Ант:

Скажите, кто на протяжении ближайшего полувека был инициатором гонки вооружений - СССР, Россия или ваши хозяева - США?

CССР - обещал мировую революцию прямо со своего рождения.


Скажите, кто вторгался с разведывательными полетами на территорию суверенного государства - СССР или США?

Тяжелый случай. Скажите, вы вообще читаете что Вам пишут? Советские стратегические бомбардировщики регулярно залетали в воздушное пространство США. Подводные лодки - в территориальные воды.

Даже сейчас, когда холодная война давно закончилась - все равно летают и нарушают.
СТРАТЕГИЧЕСКИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ повторяю. Не гражданские. С оружием на борту.

И их даже не сбивают - выгоняют.



И еще - а США никогда не сбивали пассажирские самолеты? Причем, не над своей территорией...

Опять за рыбу гроши. Сбивали. По ошибке. Извинялись. Дальше что?

Более того, самолета Аэрофлота регулярно отклонялись от трасс и пролетали над оборонными объектами США. Доходило до запрещения полетов Аэрофлота в США. Но и мыслей не было сбивать.

У-у-у. Ант таки скатился на тривиальное хамство с переходом на личности.

Прочнист:

что я вел с ним радиопереговоры или пытался это сделать на аварийной частоте 121, 5 мГц. Поймите, чтобы выйти на эту частоту, я должен был перестроиться


Для того чтобы "перестроить" р/станцию, достаточно провернуть ручку и установить нужный канал (на сколько помню, частота 121.5 находится под цифрой 20). Частоты настраивают на земле, при подготовке самолетов к дежурству...так что корреспондент что-то не так понЯл Осиповича

0стровитянин:
Кстати, Шурави - на каком языке? вот вот.
Вы мне хотите рассказать, что оператор где-то там на ДВ
владел английским?
Или что ПВО могло установить связь и типа "Мужики - нах их пространства - пошли вон!


Мля, этот робинзон вынудет выйти из игнора, со своим английским.
А как до этого и после, ПВО, связывалось с нарушителями? Или что кореец был единственным, кто нарушил ВП СССР, за время существования советской власти

Прочнист:

"- А ты знал, что на борту было 260 пассажиров? - спрашивали меня.
Этот вопрос потом слышал не раз. Уже позже много раз прокручивал в голове ту ситуацию. И могу честно сказать: не было у меня мысли о том, что летит впереди пассажирский самолет. Я видел перед собой нарушителя границы, которого надо уничтожить. За время службы много раз поднимался на перехват, мечтал о такой ситуации. Знал, если нарушитель появится, я его не упущу. Даже сон за несколько лет до этого видел, который был очень похож на то, что произошло в действительности. Так что не упустить нарушителя - это, если хотите, суть летчика-перехватчика.

Все разговоры о гражданском самолете были, повторю, потом. А в воздухе был нарушитель. Я свои радиопереговоры помню наизусть - да и вы мне часть их вот сейчас показали... Посмотрите: в них нет и намека на то, что в самолете могут сидеть пассажиры."

Да... огромный самолет при всех огнях, два ряда иллюминаторов - и ни намека на то, что в самолете могут сидеть пассажиры...

Но тебе же дали задание опознать и принудить к посадке. Но тогда мечта не осуществится, орден не дадут. Тут одна мысль - не спугнуть.

В прошлую войну может тоже нужно было спрашивать у немца, прежде чем в него выстрелить-не коммунист ли он?

__VM__:

Ант:

Холоп, сходи на конюшню, скажи, чтобы тебя высекли.
Ибо хреново отрабатываешь свою пайку.

У меня замполиты хоть и былы карикатурными персонажами, но блажили менее неуклюже.

Это ты вместо ответа на неудобные для американского агитатора вопросы в привычном стиле запел?

__VM__:

При свободной прессе трудновато лгать.
Где журналисты президента в отставку могут отправить.

А другой чуть не отправился туда же. Причем отнюнь не за минет, а за ЛОЖЬ ПОД ПРИСЯГОЙ.

Я понимаю, что в твое холопское сознание это не укладывается.
-------
Ой! Пресловутая "свобода слова"! Рассказывай сказки деткам в садике! Свобода американского журналиста распространяется не дальше интересов хозяина издания. И именно они и политики определяют что дозволительно сказать бойцу пера и кого травить. А президента, если перестанет управляться, в США просто убивают. Примеры привести?

__VM__:

Собственно что представляет собой отчет - перечень известных фактов и версия, которая наиболее вероятно их объясняет. Все прозрачно, все можно проверить.
Собствено ВСЯ наука работает именно так.

Перечень удобных для США фактов - так точнее будет.

__VM__:
Кроме слов Огаркова доказательств этому нет.
Он был явно заинтересованным лицом (в отличие от экспертов ИКАО).
Опять же, прицип "цель оправдывает средства" был одним из основополагающик для КПСС (еще Ульянов высказвался в этом стиле).

Экспертов ИКАО тоже есть кому заинтересовать. А Огарков рассказал лишь, как сбили нарушителя границы.

__VM__:

Честно говоря, не знаю. Особо не нтересовался.
Кстати, никто не усомнился в правоте действий СССР в том случае.
-------
Да ладно врать - такое невозможно не знать. Ну, разве что, живя в США, с их "свободой слова".

Прочнист:


Ну, ВАК все-таки правильно заметил, что по ПВОшным документам того времени, нормальная (первоочередная) задача была опознать и посадить. А тут мы видим, что на это было положено с пробором всеми от командующего до летчика.
---------
Посадить можно лишь тогда, когда нарушитель реагирует на указания перехватчика. В противном случае - лишь сбивать.

Прочнист:
Вы же сами пишете, "если он не будет выполнять команды". Значит были условия применения оружия прописаны. И наверняка они по духу соответствовали Уставу ГиК службы. По сути, Осипович без предупреждения сбил лайнер. А без предупреждения, как тот знал, что ему надо что-то выполнять?
-------
Почему без предупреждения? С чего вы это взяли? Вам указание дают врать или вы от души, наш украинский друг?

Прочнист:

Конечно, стрелять имели право - потому, что советский закон был, что дышло.

Так по закону имели право или нет? Присказка про дышло - чтобы просто кусок говнеца добавить?

Прочнист:
Знала кошка, чье мясо съела!
-------
Конечно - уничтожили нарушителя границы. Американское провокационное мясо.

Прочнист:

Не мог советский офицер просто так командира нах послать.
-------
А какой офицер может? Украинский? Американский? Вы в армии служили?