второе
и нечего тут думать

Есть у меня такое внутреннее чувство что если рейсом российской авиакомпании летите то когда покидаете самолёт в иностранном аэропорту. А ежели иностранной авиакомпаниией летите то когда пролетели границу РФ. Вы точно шпиён.

пакс

тогда получается, что если вы уже пересекли границу, то вы уже не на территории России, и на ней не действуют законы России. Так? Можно не чтить уголовный кодекс, нас-ть на ментов, и ответственности никакой. Или "после штампика" сразу наступает ответственность по законам той страны, в которую вы летите?
Вы не путаете термины "пересечение границы" и "выпуск из страны"?
Кроме того, вот еще один прикол. А если вы летите в Беларусь. Штампик вам вообще не поставят ибо отменен пограничный контроль между РФ и РБ. То получается, что вы и не выезжали из России, не въезжали в Беларусь чтоли?
Вот это то меня и смущает, а так ваше мнение - вполне логично на первый взгляд.

Swans0ng:

:-))

одназначно шпиен

МатЪ:

пакс

тогда получается, что если вы уже пересекли границу, то вы уже не на территории России, и на ней не действуют законы России. Так? Можно не чтить уголовный кодекс, нас-ть на ментов, и ответственности никакой. Или "после штампика" сразу наступает ответственность по законам той страны, в которую вы летите?
Вы не путаете термины "пересечение границы" и "выпуск из страны"?
Кроме того, вот еще один прикол. А если вы летите в Беларусь. Штампик вам вообще не поставят ибо отменен пограничный контроль между РФ и РБ. То получается, что вы и не выезжали из России, не въезжали в Беларусь чтоли?
Вот это то меня и смущает, а так ваше мнение - вполне логично на первый взгляд.

А хрен его знает.
Никогда не задумывался над такой ерундой.
наверняка есть какие-нибудь рукдоки, касательно чистых и транзитных зон.

Хм... Интересный вопрос. Я думаю, что всё же, после штампика. А тоже по теме:
Когда поездом едешь, допустим, в Крым, в Белгороде российский погран контроль. Украинский уже в Харькове. А пока поезд пару часов идёт между Белгородом и Харьковым на территории какой страны я нахожусь? Из России выехал, в Украину не въехал...))))) И зависит ли от того чей поезд - РЖД или УЗ?

Кажется при прилете при пересечении красной полосы, что за 2 метра перед будкой погранца. Хотя если вы в розыска, ареставать могут уже сразу по выходу из самолета. В самолете - нет однозначно.

А к какой стране приписан пепелац в котором летишь, как-то отражается на пассажире в плане действия законов той страны?

2 smokie

А как же, в самолёт саудитов с крестом не посадят и ещё палкой в случае чего по пяткам дадут.

Штампик означает что вы прошли пограничный контроль и все. Привязки к фактическому пересечению границы - нет. Для наземного транспорта по крайней мере.
Для корабля там вопрос в принадлежности корабля, когда он болтается в нейтральных водах. Если корабль вошел в территориальные воды - он на территории страны, независимо есть штампик или нет.
Примерно тоже и с самолетом.
Когда он летит - я так понимаю он как бы явлется частью территории страны принадлежности. Как сел - все на территории страны, где сел. Например если Вы в транзитном зале аэропорта в Париже например. Штампика у Вас нет, и что? Вы не во Франции??

Самолет и корабль являются территорией страны которой принадлежат, а вагон поезда нет.
Кажется так.

Государственная граница пересекается как пассажиром ВС, в момент пересечения воздушным судном государственной границы, а в Северном Ледовитом океане при удалении от берега на 12 миль. В аэропорту после прохождения пограничного контроля вы будете находится на приграничной территории РФ.

На самолёты не распространяется принцип экстерриториальности, в отличии от кораблей..

А ещё я слышал, что если в самолёте, пролетающем над территорией США, рождается младенец, он автоматически считается гражданином США, не зависимо от того, чей это был самолёт. Интересно, это правда или так, сочиняют?

На военном самолете РФ всегда территория РФ!

Хотя если вы в розыска, ареставать могут уже сразу по выходу из самолета. В самолете - нет однозначно.
======
Щаззззз... (сдержанно захихикал)

Вообще если по теме - пересечение ИММИГРАЦОННОЙ границы - это штамп в паспорте.
Покидание зоны российского законодательства - это пролет границы
РФ воздушным судном.

Гром:

А ещё я слышал, что если в самолёте, пролетающем над территорией США, рождается младенец, он автоматически считается гражданином США, не зависимо от того, чей это был самолёт. Интересно, это правда или так, сочиняют?

Мое мнение - фигня полная. Для получения гражданства США в случае рождения нужна официальная бумажка с госпиталя. Естественно американского. Если самолет сядет и ребенок родится в госпитале - тогда да, а так.... Как докажете то? Если бы это работало бы сотни и тысячи детей в год рождались бы в самолетах не надолго залетевших в воздушное пространство США.

А ещё я слышал, что если в самолёте, пролетающем над территорией США, рождается младенец, он автоматически считается гражданином США, не зависимо от того, чей это был самолёт. Интересно, это правда или так, сочиняют?
=======
Раньше было так. Сейчас - не в курсе - но что-то не помню темы, что изменялось.
Но большинство стран уже отменили гражданство по месту рождения.
Это общая тенденция.

Игорь - была такая тема. Только факт рождения должны подвердить свидетели.
И он должен был быть на стандартном рейсе.
Кстати рожать в самолете - ой ой ой - не так много желающих...

2BSA:
На самолёты не распространяется принцип экстерриториальности, в отличии от кораблей..
--
Распространяется. Думаете зачем Аэрофлот в свое время рисовал на киле самолетов советский красный флаг с серпом и молотом... Другое дело, что принцип экстерриториальности можно не соблюдать, равно как и измордовать дипломата. Все дело в межгосударственных отношениях, когда блюдут принципы международного права.

0стровитянин:
Но большинство стран уже отменили гражданство по месту рождения.
Это общая тенденция.


Да ну. Осталось. Единсвеное как у нас в Канаде - ребенок получает гражданство Канады, если родился на территории Канады и мать законно находится в Канаде в статусе постоянного жителя. У нас младщая родилась и сразу стала гражданкой, у нас гражданста и не было еще.... А у знакомых - они пытались в Бельгии как беженца остаться - пацан родился - их нафиг послали с гражданством....

А насчет США мне интересно как доказывается рождение в самолете над территорией США? Мое мнение - байка. Если самолет садится - то да, есть варианты, хотя неоднозначно, а в пролетающем.....

КВС автожира:

Государственная граница пересекается как пассажиром ВС, в момент пересечения воздушным судном государственной границы, а в Северном Ледовитом океане при удалении от берега на 12 миль. В аэропорту после прохождения пограничного контроля вы будете находится на приграничной территории РФ.
На военном самолете РФ всегда территория РФ!

IGR-1:

Штампик означает что вы прошли пограничный контроль и все. Привязки к фактическому пересечению границы - нет. Для наземного транспорта по крайней мере.
Для корабля там вопрос в принадлежности корабля, когда он болтается в нейтральных водах. Если корабль вошел в территориальные воды - он на территории страны, независимо есть штампик или нет.
Примерно тоже и с самолетом.
Когда он летит - я так понимаю он как бы явлется частью территории страны принадлежности. Как сел - все на территории страны, где сел. Например если Вы в транзитном зале аэропорта в Париже например. Штампика у Вас нет, и что? Вы не во Франции??


Я согласен с вашей точкой зрения. Покопался в законе:

Закон РФ о госгранице. Статья 9. Пересечение Государственной границы лицами и транспортными средствами

Пересечение Государственной границы на суше лицами и транспортными средствами осуществляется на путях международного железнодорожного, автомобильного сообщения либо в иных местах, определяемых международными договорами Российской Федерации или решениями Правительства Российской Федерации. Этими актами может определяться время пересечения Государственной границы, устанавливается порядок следования от Государственной границы до пунктов пропуска через Государственную границу и в обратном направлении; при этом не допускается высадка людей, выгрузка грузов, товаров, животных и прием их на транспортные средства.
(в ред. Федерального закона от 10.08.1994 N 23-ФЗ)
Выводы из этой статьи у меня твкие - граница пересекается не в местах пропуска, а на путях международного сообщения. Если бы законодатель хотел написать иначе, он бы это наверное сделал. И еще одно. Термины "Государственная граница" и "Пункт пропуска через ГГраницу" - это как говорят в Одессе - 2 большие разницы.

0стровитянин:

Игорь - была такая тема. Только факт рождения должны подвердить свидетели.
И он должен был быть на стандартном рейсе.
Кстати рожать в самолете - ой ой ой - не так много желающих...

Ушлые мексиканцы раскрутили бы по полной эту схему....

Организуем стандартный рейс - из одного мексиканского города в другой с залетом в США минут на 15. Что нибудь типа бич крафт на 10-12 мест. Ребенок раждается в госпитале, тут же маму и бэбика засовываем в самолет и полетели, свидетели (фирма предлстваляет) подтвердят, что ребенок родился как раз в момент 15 минутного пролета территории США.
Я думаю это может работать только в случае посадки и все таки наличая американской бумажки о рождении.

пересечением границы считается только фактическое ее пересечение. то что вы пересекаете в аэропорту или еще где-то аналогично пересечению линии на таможенных пунктах, с которых вы фактически поопадаете в приграничную зону. она отностися к территории россии, и соответственно все законы вы обязаны соблюдать.
другой интересный вопрос вот в чем - пролетая например над территорией латвии при перелете из калининграда, в случае, если пассажиры нарушили МЕСТНЫЙ закон, то вправе ли латвия предъявить претензию к пассажиру?

Напрочь поперезапутались в понятиях "пересечение границы", "прохождение паспортного контроля" и "юрисдикция" )

vasily:

а как власти Латвии об этом узнают?

а вообще вопрос очень интересный. Надо подумать.

vasily:


другой интересный вопрос вот в чем - пролетая например над территорией латвии при перелете из калининграда, в случае, если пассажиры нарушили МЕСТНЫЙ закон, то вправе ли латвия предъявить претензию к пассажиру?

Думаю здесь принцип где будет заявлено о преступлении. Например один уважаемый пассажир начистил морду другому уважеамому пассажиру. Разбираться будет полиция той страны, где сядет самолет и вызовут полицию. В Латвии сядет - латвийская. В России - российская. Иначе голову сломаешь.... По крайней мере практика по хулиганствам на борту именно такая, насколько я помню конечно.

Abdere silentium:

просветите?

Островитянин

а в каких нормативных документах вы нашли термин Иммиграционная граница? Или это - что первое в голову пришло интуитивно?

Въезд в страну и штампик в паспорте - совершенно разные вещи. Штампик фиксирует уже состоявшееся событие, с некоторым запозданием. Нелегал, проехавший в страну в багажнике "Жигулей", штампика иметь не будет по определению - но в стране он находится с момента, когда его тушка пересекла государственную границу.

Пока получается так:
Пока находишься в самолете, который приземлился на чужей территории, - находишься дома, как только ступил на трап - уже за границей. То же самое и с кораблем.
А на поезде - когда пересек фактически границу государства.

Организуем стандартный рейс - из одного мексиканского города в другой с залетом в США минут на 15. Что нибудь типа бич крафт на 10-12 мест. Ребенок раждается в госпитале, тут же маму и бэбика засовываем в самолет и полетели, свидетели (фирма предлстваляет) подтвердят, что ребенок родился как раз в момент 15 минутного пролета территории США.
Я думаю это может работать только в случае посадки и все таки наличая американской бумажки о рождении.
======
Ну наверняка какая-то процедура есть.
А мексы... ну во-первых надо так сказать... обладать нужными знаниями.
Я вон столкнулся в свое время с забавным фактом, что
ЛЮБОЙ гражданин США который зарегистрировал свое резиденство на мааааленьком острове
в одном из забытых мест нашей планеты - получал 50-ти процентное снижение налогов.
Причем нахождение его там - не обязательно.
Лазейка в законодательстве. Причем намеренная.
Типа "для своих". Сейчас уже - не существует АФАИК.
То есть как бы - было - но надо ж знать...

И еще вопрос, чтобы два раза не вставать. Борт Аэрофлота с багамской регистрацией над нейтральными водами. Чье там законодательство - российское или багамское? :))

я так и думал, спасибо, Snafu:

а иначе де юре к нелегалу даже нельзя будет применить меру ответственности - выдворение за пределы РФ (депортацию). Ну это в случае если руководствоваться противоположной логикой. Нет гтампика - то и не въезжал, следовательно и выдворять не надо :-)))

а в каких нормативных документах вы нашли термин Иммиграционная граница? Или это - что первое в голову пришло интуитивно?
=======
Потому что те кто ставят штампики в пастортах - являются
в мире Земли сотрудниками иммиграционной Службы.
Отходите уже от всякого рода "джудьбарсов" и "пограничных псов Алых".
Погранцы в аэропортах - сотрудники не охраны границ в военном плане - а в гражданско-иммиграционном.
Вы не в курсе, что даже в Шереметьево уже зачастую видишь
сотрудника в гражданском?

другой интересный вопрос вот в чем - пролетая например над территорией латвии при перелете из калининграда, в случае, если пассажиры нарушили МЕСТНЫЙ закон, то вправе ли латвия предъявить претензию к пассажиру?
========
Да имеет право принять меры если КВС попросит о помощи.
Если не просит - то там возможны варианты.

нет, не в курсе, потому и спрашиваю. я был уверен, что это погранцы

0стровитянин:

другой интересный вопрос вот в чем - пролетая например над территорией латвии при перелете из

сори, глюк компа

0стровитянин:

другой интересный вопрос вот в чем - пролетая например над территорией латвии при перелете из калининграда, в случае, если пассажиры нарушили МЕСТНЫЙ закон, то вправе ли латвия предъявить претензию к пассажиру?
========
Да имеет право принять меры если КВС попросит о помощи.
Если не просит - то там возможны варианты.
_____
Ну для этого ему надо как минимум приземлиться и сдать буяна местным полицейским.

а если он все же полетит к месту назначения и сдаст буяна там, то юрисдикция будет страны места назначения. Так?

нет, не в курсе, потому и спрашиваю. я был уверен, что это погранцы
=====
Это медленный переход от военизированной формы к обычной практике.
РФ находится именно на стадии перехода.
То есть они еще погранцы - но некоторые из них уже в гражданке ходят.

Ну я вот только несколько дней назад из Шереметьево.
=))))

а если он все же полетит к месту назначения и сдаст буяна там, то юрисдикция будет страны места назначения. Так?
=====
Да. Есть соглашения. В ОСНОВНОМ - так.
Хотя бывает всяко разно - международные договора очень сложные.
И судебные случаи - тоже.
К примеру некоторые страны не могут выдать преступника
в страну совершения преступления если условия содержания в тюрьме
будут хуже чем у них.
Или как в Британии к примеру - при подозрении, что к нему могут быть применены пытки.

Все что хотите - там такой винегрет...
Это нужно обсуждать профильным юристам причем именно авиа - но боюсь, что на Форуме
таких или нет или оччччень мало.

Вот напрмер погружаюсь я в немецкий аэроплан, люфт значит ганза, в Москва.
Прошел пограничный контроль -- я в России.
Прошел контроль посадочного квиточка -- я в России.
Ступил на борт аэроплана -- я уже в Германии? или еще в России?
Самолет пересек воздушную границу РФ и скажем Белоруссии -- я уже не в России, а где? в Германии? в Белоруссии?
Кто знает расскажите.

0стровитянин:
Ну наверняка какая-то процедура есть.
А мексы... ну во-первых надо так сказать... обладать нужными знаниями.

Была бы возможность - адвокаты бы раскапали. Такая схема интересна не для бедных... Есть довольно большой пласт людей в латинской америке которые хорошо, даже очень хорошо зарабатывают и хотят перебросить детей в Штаты, они с самого момента рождения нацеливаются на иммиграцию детей. Сужу например по семье крестного моей малой. Он из Перу из очень не бедной семьи. Все трое детей не в Перу. Один в Штатах, двое в Канаде. Папочка их выучил и выпер. И таких немало...

Глюк:

Вот напрмер погружаюсь я в немецкий аэроплан, люфт значит ганза, в Москва.
Прошел пограничный контроль -- я в России.
Прошел контроль посадочного квиточка -- я в России.

Как я понимаю - да

Ступил на борт аэроплана -- я уже в Германии? или еще в России?

Как я понимаю - в России. Почему - Если Вы учините драку - вас сдадут в обезянник в России и врядли повезут в германский.


Самолет пересек воздушную границу РФ и скажем Белоруссии -- я уже не в России, а где? в Германии? в Белоруссии?
Кто знает расскажите.

Как я понимаю - в нейтральных "водах". По примеру корабля. Будет применяться юрисдикция той страны, где сядет самолет и экипаж обратиться к властям.

Snafu:

И еще вопрос, чтобы два раза не вставать. Борт Аэрофлота с багамской регистрацией над нейтральными водами. Чье там законодательство - российское или багамское? :))

до посадки ни чье... могут присадить вне маршрута- там доходчивее объяснят...

34757:
"А на поезде - когда пересек фактически границу государства."

Хм. А как узнать когда пересёк? Конкретный пример: В прошлом году брат из Николаева к нам ехал. Украина запретила курить в поездах. Россия ещё нет. Проводник сказала:"Пока едем по Украине - курить ни-ни! Как по России поедем, хоть обкуритесь. Так что, терпите до Белгорода!" Но ведь, фактически, поезд границу пересекает до Белгорода? В Казачей Лопани.Почти час по России уже едет.

Ступил на борт аэроплана -- я уже в Германии? или еще в России?
Самолет пересек воздушную границу РФ и скажем Белоруссии -- я уже не в России, а где? в Германии? в Белоруссии?
======
1. Вы в РФ.
2. В некотором плане Вы на территории Германии, а в некотором - на территории РБ.

Есть довольно большой пласт людей в латинской америке которые хорошо, даже очень хорошо зарабатывают и хотят перебросить детей в Штаты, они с самого момента рождения нацеливаются на иммиграцию детей
=======
А тем к таким экзотическим способам - зачем прибегать?
=))))
Все куда как проще.

0стровитянин:

Есть довольно большой пласт людей в латинской америке которые хорошо, даже очень хорошо зарабатывают и хотят перебросить детей в Штаты, они с самого момента рождения нацеливаются на иммиграцию детей
=======
А тем к таким экзотическим способам - зачем прибегать?
=))))
Все куда как проще.

Просто к примеру продемонстрировать что это байка (рождение в самолете) и не более того.
Кстати зацепиться в Штатах не так уж и просто... По крайней мере по мнению некоторых знакомых.