Против Финляндии выставили пол миллиона войск КА, при условии, что в Финляндии всего мужского населения 3 миллиона, влючая младенцев и глубоких страриков.

Тем не менее фины 270 тыс. чел. против 450 тыс РККА сумели "наскрести"

Да безусловно брежу.

Я конкретно вот об этом:

"... НО ВОТ НЕЗАДАЧА, ФИНЫ ОПЯТЬ ОТБИЛИСЬ САМИ!!!
И опять с жуткими потерями со сторыны КА."

Потери РККА - около 24 тыс.чел. Финляндия - более 18 тыс. чел.

Фронт фронту рознь.

Очень частое заблуждение. Во фронте, войска на передовой это "кончик иглы".
Фронт, это в первую очередь тылы и обеспечение.
Два развётнутых фронта, для решения одной стратегической задачи в середине 1944 года, это очень солидно.
А в выхлопе задачу военным способом решить не удалось. Финляндия вышла из войны дипломатически, а не на штыках КА.
Фины просто отбились, и смогли достойно завершить войну.
Так, что правительство Кусинена, "пошло погулять", и 16 республика СССР прекратила своё существование.

Тем не менее фины 270 тыс. чел. против 450 тыс РККА сумели "наскрести"

Тут опять двойные стандарты.
У финов в армии, считают всех кто был задействован на нужды армии, не всегда даже носящих военную форму. В частности, все ополченцы и гражданские добровольцы, вносятся в состав армии.
Дл я советских войск. всё наоборот. в состав армии не входят войска НКВД, сапёры, войска находящиеся за пределами фронтов но находящиеся на ТВД, гражданские, выполняющие задачи для фронтов и их тылов, и так далее.
Например во время Будапештской операции марта 1945 года, советских граждан, не считавшихся участниками боевых действий, было в трое больше(от Черновцов до Балатона), чем собственно войск КА, в операции.

BFT, у меня то же, что и у Вас - ответ написал, но он не прошёл. Перенабивать мне неохота, посему продублирую только последний пункт.

=======
Нет, в реальности этого как раз не произошло. Да, немцы пользовались финскими аэдромами, но и только.
-------
http://upload.wikimedia.org/wi ...
Что, по-Вашему, обозначено чёрным цветом на севере? 3-й корпус Сийласвуо тоже подчинялся немцам. В Южной Финляндии немцы присутствовали в лице 163-й пехотной дивизии. Она участвовала в боях в Карелии, Свирь пыталась форсировать...



Ну и на этом, пожалуй, поставлю точку.

сути дела это не меняет. Оценки ситуации по состоянию на осень 39-года - тоже
-----------
Не меняет чего именно?

elplata:

Валера извиняюсь, но Вы бредите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/В ...

Да безусловно брежу.
Против Финляндии выставили пол миллиона войск КА, при условии, что в Финляндии всего мужского населения 3 миллиона, влючая младенцев и глубоких страриков.

И случилась операция :"с целью ликвидации угрозы Ленинграду, идущим из Мурманска в центральные районы СССР коммуникациям, а также выведение Финляндии из войны."

Нормальная такая операция силами двух фронтов, одним флотом, и одной флотилией.

Кстати, Берлин штурмавали так же ВСЕГО! два фронта! и примерно в такие же сроки.
Так, для сравнения:)))

Да-да! СССР должен был воевать максимум одним стрелковым полком. А то иначе нещщитово;))

elplata:

А в выхлопе задачу военным способом решить не удалось. Финляндия вышла из войны дипломатически, а не на штыках КА.
Фины просто отбились, и смогли достойно завершить войну.

И чего финны в войну лезли? Так, пострелять немного - при этом своих человеческих, материальных и территориальных потерь даже не жалко, да?

И чего финны в войну лезли? Так, пострелять немного - при этом своих человеческих, материальных и территориальных потерь даже не жалко, да?

Дело в том, что советско-финских войн было три.
1939 года, 1941 года, и 1944 года.
И ни в одной фины на СССР не нападали. Агрессором всё время выступал СССР.
Вот такой пердимонокль:)))

Войны 1939 и 1941 могло бы и не быть - всё в руках финнов было

elplata:

Дело в том, что советско-финских войн было три.
1939 года, 1941 года, и 1944 года.
И ни в одной фины на СССР не нападали. Агрессором всё время выступал СССР.
Вот такой пердимонокль:)))

Уважаемый летчик с хорошими образованиями! Вам рассказывали в академиях, что Финляндия воевала на стороне Германии?

Войны 1939 и 1941 могло бы и не быть - всё в руках финнов было


Верно.
Исключительно по Крылову: "ТЫ ВИНОВАТ ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ХОЧЕТСЯ МНЕ КУШАТЬ"

Уважаемый летчик с хорошими образованиями! Вам рассказывали в академиях, что Финляндия воевала на стороне Германии?

Если Финляндия воевала на стороне Германии, то почему эта страна не капитулировала, как все остальные страны воевавшие на стороне Германии?
Вот такой вам вопрос, уважаемые любитель задавать вопросы.

Когда медведь ворочается, может и придавить нечаянно. Захотели и напали. И правильно. Большая страна, в войне право сильного, маленькие народы погибают или подчиняются, для сохранения нации. Франция сдалась, ожидая что медведь задавит всех. Америка выжидала, справится ли медведь. Так что все нормально, учимся воевать, пригодится.

2 elplata:

В 1944 году было ясно что ресурсы стран «оси» исчерпаны и Финляндия начала искать пути выхода к миру. В 1944 году преемником президента Ристо Рюти стал Маннергейм.
В сентябре 1944 года Финляндия подписала соглашение о перемирии с Великобританией и СССР и обязалась содействовать выводу из страны германских воинских соединений. Контроль за выполнением условий перемирия осуществляла контрольная комиссия союзников.

Я с трудом понимаю вашу животную ненависть к стране, которой вы некогда давали воинскую присягу, состояли активным членом ее руководящей и направляющей партии (то есть - активно соучаствовали), а стараетесь теперь обливать дерьмом, пан брехло. Это что- синдром Мазепы-Кравчука?

В сентябре 1944 года Финляндия подписала соглашение о перемирии с Великобританией и СССР и обязалась содействовать выводу из страны германских воинских соединений. Контроль за выполнением условий перемирия осуществляла контрольная комиссия союзников.

Повторю для непонятливых. Все страны воевашие на стороне Германии, сначала капитулировали, потом были оккупированя войсками победителей.
Это правило не имеющее исключений.

Финляндия, не капитулировала, и не была оккупирована.
В Финляндии до конца войны находилось посольство США, основного генератора западной коалиции.
Может она не воевала на стороне Германии, а просто воевала за себя?

Меньше брызгайте слюной, больше пишите по теме.

2 elplata:

Для особо развитых и высокообразованных летчиков-коммунистов, истребителей-бомбардировщиков ПВО, повторяю, прочитайте внимательно пан брехло (касательно слюны - это в вашем брехливом стиле):

В 1944 году было ясно что ресурсы стран «оси» исчерпаны и Финляндия начала искать пути выхода к миру. В 1944 году преемником президента Ристо Рюти стал Маннергейм.
В сентябре 1944 года Финляндия подписала соглашение о перемирии с Великобританией и СССР и обязалась содействовать выводу из страны германских воинских соединений. Контроль за выполнением условий перемирия осуществляла контрольная комиссия союзников.

elplata:

Тут опять двойные стандарты.
У финов в армии, считают всех кто был задействован на нужды армии, не всегда даже носящих военную форму. В частности, все ополченцы и гражданские добровольцы, вносятся в состав армии.
Для советских войск. всё наоборот. в состав армии не входят войска НКВД, сапёры, войска находящиеся за пределами фронтов но находящиеся на ТВД, гражданские, выполняющие задачи для фронтов и их тылов, и так далее.

Валера, откуда ты знаешь кто и как считает финнов и наших?
Оценка численности войск давно уже ведётся в так называемых расчётных батальонах.
Финны в 1939-м отмобилизовались существенно раньше и выставили в обороне примерно столько же батальоном, сколько мы на них двинули. При этом наше превосходство в танках и артиллерии большой роли на начальном этапе "Зимней войны" не сыграло.

elplata:

Например во время Будапештской операции марта 1945 года, советских граждан, не считавшихся участниками боевых действий, было в трое больше(от Черновцов до Балатона), чем собственно войск КА, в операции.

Да? Что ты говоришь? Всего в трое?.. Звиздец!
А вот по мнению фельдмаршала Мильха, у немцев, для эффективного ведения операций, необходимо было иметь на каждого фронтовика во фронтовом тылу по десять человек, одетых в форму!
А у американцев таковых было 15-20!!..
Это всё во Вторую Мировую.

Простая информация к размышлению, ..... барон Маннергейм являлся офицером Российской императорской гвардии, и возглавил белое движение в Финляндии, которое жестоко подавило Комунистическую партию Финляндии при поддержке Германской дивизии возглавляемой Графом Рудигером фон Дер Гольцем в Апреле 1918- го( Из воспоминаний Деникина " Белые против Красных"). Народному комиссару Л. Троцкому пролетариат Финляндии на тот исторический момент нах не уперался, было бы по другому не было бы Советско-Финской войны.

Валера, откуда ты знаешь кто и как считает финнов и наших?
Оценка численности войск давно уже ведётся в так называемых расчётных батальонах.
Финны в 1939-м отмобилизовались существенно раньше и выставили в обороне примерно столько же батальоном, сколько мы на них двинули. При этом наше превосходство в танках и артиллерии большой роли на начальном этапе "Зимней войны" не сыграло.

Финов очень легко считать по моб русурсу. Методика подсчёта не сложная, и ты как историк должен её знать.
Про танки и артилерию, которые большой роли не сыграли, это сильно.
Но, суть не в этом.
В принципе ведь посыл прост: Возможна ли была блокада ленинграда, если бы СССР, не провёл две войны против Финляндии (1939 года, и 1941 года)

elplata:

В принципе ведь посыл прост: Возможна ли была блокада ленинграда, если бы СССР, не провёл две войны против Финляндии (1939 года, и 1941 года)

Т.е. другими словами, справились бы немцы с организацией блокады Ленинграда без финской помощи?

В 1944 году было ясно что ресурсы стран «оси» исчерпаны и Финляндия начала искать пути выхода к миру. В 1944 году преемником президента Ристо Рюти стал Маннергейм.
В сентябре 1944 года Финляндия подписала соглашение о перемирии с Великобританией и СССР и обязалась содействовать выводу из страны германских воинских соединений. Контроль за выполнением условий перемирия осуществляла контрольная комиссия союзников.


1944 год был очень длинный. Например 5 июня 1944 года линия фронта между КА и Вермахтом проходила в 80 км западней СМОЛЕНСКА!!!! А 4 июня союзники взяли РИМ, столицу одной из стран ОСИ.
Вот после удачной высадки союзников в Европе, исход войны был предрешён.
Все участники Гитлеровской каолиции пытались выйти из войны без капитуляции, включая Германию. Но, никому не удалось.
Финляндия изначально дистанцировалась от Германии, подчёркивая, что ведёт свою войну с СССР, и только в границах 1920 года.

2 elplata:
Ну конечно! Вот он, "момент истины"! Пан брехло, наконец-то, засветил истинного победителя - союзников! Да кто бы сомневался.
Из кожи вон лезут наследники Мазепы, чтобы харкнуть в русскую историю.

Т.е. другими словами, справились бы немцы с организацией блокады Ленинграда без финской помощи?

Конечно не справились бы.
Я вам больше скажу, на протяжении всей блокады Ленинграда, Сов политическое руководство могло элементарно снять блокаду.
Для этого нужно было подписать мирный договор с Финляндией о признании границ от 1920 года.
Всё!!
Финляндия не имела союзнических обязательтв с Германией, и такой договор не был бы сипаратным. К стати о таком договоре постоянно просила Британия, и США.

Ну конечно! Вот он, "момент истины"! Пан брехло, наконец-то, засветил истинного победителя - союзников! Да кто бы сомневался.
Из кожи вон лезут наследники Мазепы, чтобы харкнуть в русскую историю.

Очень вам рекомендую поумерить эмоции, и почитать сообщение СовИнформБюро от 22 июня 1943 года. Там очень чётко указывается роль союзников в войне. Так и говорится, без союзников нам в этой войне не победить никогда.
Думаю, что тогда люди больше понимали в ситуации, чем вы сейчас.

elplata:


Все участники Гитлеровской каолиции пытались выйти из войны без капитуляции, включая Германию. Но, никому не удалось.

Болгария, Румыния и Словакия тоже капитулировали?

Вот после удачной высадки союзников в Европе, исход войны был предрешён.

Папаша, чей учебник истории цитируешь? И кто тебе за это башляет? Щас по "history chanal" крутят "документальный фильм" про то как Мангомэри с Эзенхаурэм "позволили" русским взять берлин и насиловать безвинных немок.

2 elplata:
Уважаемый летчик с хорошими образованиями, вагонный бомбометатель и ас тысячи воздушных боев, командир истребительно-бомбардировочной эскадрильи полка ПВО, мастер боевого применения стоек шасси и просто пан брехло!
Вы можете вкурить разницу между пропагандистской работой военного времени, призванной стимулировать активность союзников и истинным положением вещей?
Похоже, что ненависть к стране, которой вы давали первую воинскую присягу, затмевает ваши высокообразованные мозги...

почитать сообщение СовИнформБюро от 22 июня 1943 года.

Историю Второй Мировой по сообщениям информационно-пропагандистских ведомств изучаете? Удачи.

Болгария, Румыния и Словакия тоже капитулировали?

Именно так.
В Тегеране союзники договорились, что любой переход сателитов Германии на сторону союзных войск Обязан проходить через процедуру полной капитуляции, и оккупации территорий союзниками.
Болгарию оккупировали Сов Войска, и войска НОАЮ, кстати!

elplata:

Т.е. другими словами, справились бы немцы с организацией блокады Ленинграда без финской помощи?

Конечно не справились бы.
Я вам больше скажу, на протяжении всей блокады Ленинграда, Сов политическое руководство могло элементарно снять блокаду.
Для этого нужно было подписать мирный договор с Финляндией о признании границ от 1920 года.
Всё!!

Мирный договор финам к тому времени уже был не нужен.
Что хотели - уже получили военным путём.

Папаша, чей учебник истории цитируешь? И кто тебе за это башляет? Щас по "history chanal" крутят "документальный фильм" про то как Мангомэри с Эзенхаурэм "позволили" русским взять берлин и насиловать безвинных немок.

Жаль канал История не вспоминает занимательную ситуацию, когда Второй Белоруский Фронт рванул к Датским проливам по зоне оккупации Британии.
Исторический факт. широко освещённый даже в мемуарах военноначальников КА.

Мирный договор финам к тому времени уже был не нужен.
Что хотели - уже получили военным путём.

Нет не получили.
Не для этого в состав СССР вводилась новая, 16 республика. Не для этого создавалось правительство "демократической"!!! Финляндии во главе с Кусиненем.
Фины просто отбились военным путём, и дипломатически сохранили себя как страну.

А вот миллион Ленинградцев от голода умерли:(((

Историю Второй Мировой по сообщениям информационно-пропагандистских ведомств изучаете? Удачи.

Не совсем так.
Заявление Совинформбюро от 22 июня 1943 года. это политическое заявление Советского Полит руководства, прямо завизированное тов. Сталином.
Это не сводка боевых действий, это итоговый документ по результатам двух лет войны.
Документ очень интересный.

Жаль канал История не вспоминает занимательную ситуацию, когда Второй Белоруский Фронт рванул к Датским проливам по зоне оккупации Британии.
Исторический факт. широко освещённый даже в мемуарах военноначальников КА.



Наверное по тому что у Велико-----Британии кишка была тонка оккупировать зону её окупации, и было бы интересно узнать имена воен.началов КА на чьи мемуары ты ссылаешся!

Опять повторюсь, попахивает англо-сакскими версиями ВОВ.

Наверное по тому что у Велико-----Британии кишка была тонка оккупировать зону её окупации, и было бы интересно узнать имена воен.началов КА на чьи мемуары ты ссылаешся!

Опять повторюсь, попахивает англо-сакскими версиями ВОВ.


То что вспомнил на вскидку
Штеменко, "Генеральный штаб, в годы войны".
Описывается как курьёз, эдакая шутка в составе Фронта!!!!

....
Там ситуация развивалась очень интересно. В процессе Берлинской операции, 2 БФ задачей которого было отсечь войска от побережья Балтики, начал спешным маршем двигатся на запад, не вступая в боевые действия с противником.(прямо по мостам союзников)
Фигачили по 80-100 км в сутки!!
Союзники сначала одурели, и только угроза развёртывания новой войны уже против СССР, остановила фронт.
Кстати Британцы после этого начали содержать немецких военнопленных в составе подразделений и частей, плюс их вооружение находилось на сладах "малого плеча".

BFT:

Михаил_К:
Факты с ссылками на источники в студию.
Олег18Т:
Почти всё правильно, но с точностью до наоборот.
Сталин справедливо настаивал на формулировках
=====
Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции
14 августа 1939 г.
(...)
Маршал К. Е. Ворошилов. Неизвестно, что будет. В войне всякое бывает. Но это является предварительным условием— пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предварительное условие наших переговоров и совместного договора между тремя государствами. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного разрешения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров.
http://www.hrono.ru/dokum/193_ ...

Вот так. Предварительное условие подписания договора - возможность свободной военной оккупации Польши и прочих стран, которым гарантируется "защита". Со всеми прелестями, которые за этим последуют - советизация, массовая высылка/ликвидация "контрреволюционных элементов" и прочее. То, что меньше, чем через год испытали на себе "Западная Украина", "Западная Белоруссия" и страны Балтии. Надо ли объяснять, что такие предварительные условия переговоров были заведомо неприемлемыми для Польши?

http://www.hrono.ru/dokum/193_ ... - прекрасно, почитайте этот текст ещё раз и целиком. Особенно про предполагаемые действия возможных союзников в случае агрессии против Польши и/или Румынии - ждать, когда они попросят помощи. Напомню, Германия напала 01.09.1939г., 03.09.1939г. Англия и Франция объявили Германии войну, но боевых действий до мая 1940 года не вели, СССР ввёл свои войска в Польшу 17.09.1939г.

elplata:


Не совсем так.
Заявление Совинформбюро от 22 июня 1943 года. это политическое заявление Советского Полит руководства, прямо завизированное тов. Сталином.
Это не сводка боевых действий, это итоговый документ по результатам двух лет войны.
Документ очень интересный.
----------
Вот так? Сталин стал для вас авторитетом? Для особо одаренных твердолобием и ослепленных ненавистью к стране, которой давали первую свою воинскую присягу, выпускников академий, повторяю: Сталину нужно было всеми способами активизировать союзников. СССР победил бы и без них, но с бОльшими потерями и война длилась бы дольше. Союзники поняли это и поспешили прямехонько к дележу послевоенного пирога.

Rostov07:
Опять повторюсь, попахивает англо-сакскими версиями ВОВ.
----------
В украинской интерпретации - наследников Мазепы и сподвижников Кравчука.

А по какому учебнику изучается тот факт, что Саксония и Тюрингия были изначально оккупированы американцами. Там существовал только анклав советской зоны около Хемница.
За несколько дней в июне американские войска откатились на ранее оговоренную линию по границе Баварии, соответственно советские войска выдвинулись вперед.
Ежли кто не в курсе - Саксония это Дрезден, Тюрингия - Эрфурт.

повторяю: Сталину нужно было всеми способами активизировать союзников. СССР победил бы и без них, но с бОльшими потерями и война длилась бы дольше.

Да что вы говорите?

Допустим союзники не высадились, и высаживатся не собираются.
Так я вам напомню где проходила линия фронта между Вермахтом и КА 5 июня 1944 года (это тогда вся нем. промышленность вышла на свой пик производства)
И так:---Белгород Днестровский, Тернополь, Ковель , Мозырь, Витебск, Великие Луки, Новгород, Волхов Ладейное Поле, Повенец, Ухта, Мончегорск, Петсамо.

То есть, линия фронта июля 1941 года!!!
А вот немецкие войска распологались на всём европейском континенте, от юга Франции, до севера Норвегии. А если считать без союзников, то и Север Африки немецкий, и вся Италия:)))

Вот такая ситуация была на 5 июня!!!

elplata:

Нет не получили.

Я имел ввиду территориальные претензии, а не смену власти и общественного строя в стране.


Фины просто отбились военным путём,

Потерять вновь обретённые территории - это называется "отбиться военным путём"?
Просто фины вовремя поняли, что на дворе не 1940 год...

2 elplata:

Разные учебники мы наверное изучали, даже из мемуаров солдат вермахта ( "на вскидку" "Забытый Солдат" Гай Сергэр) следует что даже рядовые вермахта понимали что война проиграна после отступления вермахта через Днепр. "Союзники" тогда ещё с высадкой и не нарисовались. Кому пытаетесь втереть новую историю.

Я имел ввиду территориальные претензии, а не смену власти и общественного строя в стране.

Так и я это имел ввиду.
Не даром в СССР создали 16 республику авансом.
Её создавали именно для аннексии территории всей Финляндии в пользу СССР, и ни как не меньше.
И какой то отдельной страной, там бы уже и не пахло бы.

elplata:

Так я вам напомню где проходила линия фронта между Вермахтом и КА 5 июня 1944 года (это тогда вся нем. промышленность вышла на свой пик производства)
То есть, линия фронта июля 1941 года!!!

Уважаемый летчик с хорошими образованиями! А вы помните, что после июля 1941 года немцы еще много месяцев наступали и линия фронта проходила гораздо восточнее? Вы, полагаете, что они сами отошли на позиции июля 1941 года? Что вы хотите доказать? Что вы брехло известно и так.

elplata:

Допустим союзники не высадились, и высаживатся не собираются.
Так я вам напомню где проходила линия фронта между Вермахтом и КА 5 июня 1944 года (это тогда вся нем. промышленность вышла на свой пик производства)
И так:---Белгород Днестровский, Тернополь, Ковель , Мозырь, Витебск, Великие Луки, Новгород, Волхов Ладейное Поле, Повенец, Ухта, Мончегорск, Петсамо.

да-да-да-да-да
И из воспоминаний (мемуаров) немцев следует, что снабжение было восстановлено и техники стало поступать немеряно, в том числе и экзотической - "королевские тигры", "пантеры", реактивные минометы, новые противотанковые орудия, самоходки.
Только вот выбитые "боевые" дивизии розлива 38 - 39 гг. комплектовались полным "г", которое уже не было добровольцами, не обладало чувством сплоченности (комрадства), не верило в успех войны, мало чего хотело (та самая знаменитая инициативность нижних чинов Вермахта и СС), мало чегоумело и мало чему успевало научиться. Драпало с лета 43-го весьма исправно при первой возможности (когда выбивало унтеров старой, регулярной армии).
К этому моменту война человеческих ресурсов была проиграна.

То есть, линия фронта июля 1941 года!!!
А вот немецкие войска распологались на всём европейском континенте, от юга Франции, до севера Норвегии. А если считать без союзников, то и Север Африки немецкий, и вся Италия:)))
-----------
И что? А в 1918 Германия капитулировала, когда линия фронта проходила во Франции, Бельгии, России. См. "14 пунктов Вильсона".

Кому пытаетесь втереть новую историю.

Да никому я не пытаюсь втереть новую историю.
Я выше указал линию фронта между РККА Вермахтом на 5 июня 1944 года.
Это линия фронта, почти повторяющаяя июль 1941 года.
У немцев за спиной вся европа и промышленность вышедшая на пик.

Теперь просто отбросим действия союзников (все действия) и получим Раскочегаренную Германию, и крепко обессиливший СССР.(на рубежах июля 1941 года)

Вот вам и всё сравнение!!!

А воспоминание солдат, это крепко субъективно. Минимум каждый первый солдат в РРКА подбил минимум один Тигр. А их всего выпустили чуть более 2 тыс штук!!!!
А Т-34, например, более 30 тыс штук! (плюс Шерманы)

BFT:
ВСК:
Что ж не урвала-то? в 41-м году для этого были все возможности.

Вы чё? Бредите?
А кто ее даже в 1941 году куда-то пустил?
=====
Давайте, Вы будете соблюдать некоторые правила "хорошего тона"? Я уже просил Вас об этом.
Касательно "кто пустил" - финны дошли до своей границы (какими силами они наступали - без слез читать невозможно), и остановились. Захотели бы - пошли бы дальше. Но они просто стояли, Ленинград, как мы выяснили, не обстреливали и вообще никаких активных действий в благоприятнейший для них момент не предпринимали. Как-то это не согласуется с идеей Великой Финляндии, не так ли?

Напомните, плиз, когда административная или государственная граница с Финляндией проходила по реке Свирь?

Ант:

"elplata

Ну конечно! Вот он, "момент истины"! Пан брехло, наконец-то, засветил истинного победителя - союзников! Да кто бы сомневался.
Из кожи вон лезут наследники Мазепы, чтобы харкнуть в русскую историю.

Очень вам рекомендую поумерить эмоции, и почитать сообщение СовИнформБюро от 22 июня 1943 года. Там очень чётко указывается роль союзников в войне. Так и говорится, без союзников нам в этой войне не победить никогда.
Думаю, что тогда люди больше понимали в ситуации, чем вы сейчас."

Олег18Т:

"Историю Второй Мировой по сообщениям информационно-пропагандистских ведомств изучаете? Удачи"

Rostov07

"Папаша, чей учебник истории цитируешь? И кто тебе за это башляет? Щас по "history chanal" крутят "документальный фильм" про то как Мангомэри с Эзенхаурэм "позволили" русским взять берлин и насиловать безвинных немок."


- я так и не понял, какого рода источник удовлетворит оппонентов elplata. Советские сводки - не то, западные версии - тоже.
По сути, грамотных ответов нет. Большей частью - брызги слюны как аргумент. Бледно, очень бледно, господа!

elplata:

Теперь просто отбросим действия союзников (все действия) и получим Раскочегаренную Германию, и крепко обессиливший СССР.(на рубежах июля 1941 года)
-----------
Точно! СССР сильно обессилел, а Германия окрепла, она, вроде как, просто разминалась, туда-сюда бегая по просторам СССР, даже не запыхалась.
Вы бы хоть думалку включали, прежде чем в историю родной страны гадить, пан брехло!