2 бывалый дисп:

2шурави:
Похоже, мы о разных Резунах говорим.

Я вот про этого:

"Сталинский замысел: создать самолет, который можно выпускать в количествах, превосходящих все боевые самолеты всех типов во всех странах мира вместе взятых. Основная серия "Иванова" планировалась в количестве 100 - 150 тысяч самолетов".
Источник: http://slava.khersoncity.com/d ...
http://slava.khersoncity.com/d ...

Как лихо он врёт однако.))))

2 бывалый дисп:

Обыватель абсолютно уверен, что войну выиграл рядовой Райен, а Ленин был генералом у Гитлера

Теперь в этом нужно убедить "обывателя" в России. Судя по всему, "правительству Ея Величества" это начинает удаваться.

Поверьте, Россия в мире - это не "притча во языцах" (Там о ней никто и не вспоминает)

Неужели? А в каких кругах Вы, так сказать, вращаетесь "за рубежом"?
А вот прямо сейчас по ссылочке "пройдите":
http://www.inosmi.ru/

бывалый дисп:
Демагогия. Зачем правительству Ее Величества финансировать исторические исследования 70-и летней давности? В Британии это нахрен никому не интересно. Обыватель абсолютно уверен, что войны выйграл рядовой Райен, а Ленин был генералом у Гитлера.

Я тоже часто бываю за границей, так что басен о ней не надо. В той же Великобритании пропаганда работает почище советской. Потоньше и верят ей британцы с удивительным наивом.
А исторические исследования корона никак не финансирует. Она платит отщепенцу за псевдоисторические пасквили именно с целью идеологической диверсии против России.
А у них, действительно, нет истории ВОВ и советского народа. У них своя официальная версия. И попробуйте ее оболгать там, как это делает Резун с нашей.
Кстати, по законам Великобритании парламент не может сделать премьера бывшим, поскольку назначает и снимает его только королева.

бывалый дисп:
Факты на этом форуме - это мысли Михаил_К:
...что и доказал Сталин, когда спустил "Грозу" в архив...(очевидно вместе спускали)

Ну о чем тут говорить?
О мыслях Сталина в голове Михаила_К?

Именно резун толкал факт наличия плана "Гроза" в качестве доказательства своих теорий. Беда в том, что подобные документы имеют определённые правила оформления. "Гроза" имеет только необходимые автографы разработчиков и исполнителей плана, директивные резолюции отсутствуют. Такие планы - нормальная работа любого Генштаба.
Вывод про отношение к вопросу Сталина построены на косвенных данных - Сталин жёстко контролировал военный вопрос с Германией и такие проекты без согласования с ним в проработку не шли. Документ остановлен на начальном этапе, что говорит об отрицательном отношении к нему Сталина.

"Зачем располагать 5 млн войск в 2х выступах не ответил никто".

Как то не заметил. Кто в каких выступах 5- млн. расположил - поподробней плиз.

Командер с работы:
"Зачем располагать 5 млн войск в 2х выступах не ответил никто".

Как то не заметил. Кто в каких выступах 5- млн. расположил - поподробней плиз.

На такие вопросы у некоторых не принято отвечать, меня он проигнорировал...:)

попросил разрешения получить пропуск (указал номер архивного материала "Карта 1:1 000.000 расположения войск на 09:00 21 июня 1941"). Хотел подержать в руках и понять кто врет.
Результат?
-Отлуп!

А по открытым источникам не пробовали:)
Вот например Западный фронт(ЗапОВО):http://bdsa.ru/images/stories/ ...

В архиве наверное опасались, что у Вас культурный шок случится. Гуманные люди:)

Сори вот ссылка корректная


http://bdsa.ru/images/stories/ ...

А здесь и цифирки:
http://www.teatrskazka.com/Raz ...

rw4hfn:

Скажу неприятную вещь : ИМХО, удерживание Ленинграда не имело под собой никакого практического смысла... Очень жаль миллион жизней, положенных на алтарь защиты "колыбели революции". Практичные французы Париж сдали. Да и Кутузов с Москвой поступил так же...



Так зачем вообще упираться. Можно было и Москву сдать и Сталинград и далее по карте до Свердловска. А ещё лучше подписать капитуляцию в сентябре 1941 года после разгрома Юго-Западного фронта, поступить цивилизовано, как еуропейцы.

А конкретно про Ленинград. Сдача города это:
1. Потеря Балтфлота, полностью. Немцы с удовольствием пополнили бы свои ВМФ советскими кораблями.
2. Ленинград - это второй после Москвы промышленный узел СССР. Достался бы Германии.
3. Далее немцы почти безпрепятственно топают до Белого моря и сдача Архангельска дело нескольких дней.
4. Перерезана жд магистраль на Мурманск. Его оккупация дело недалёкого времени.
5. Ленд-лиз только через Транссиб и Иран.
6. Да и идеологически - это страшный удар по стране.

Моё мнение - оборона Ленинграда - Подвиг советского народа, который приблизил Победу. И неизвестно как бы повернулась история, если бы Ленинград пал.

3. Далее немцы почти безпрепятственно топают до Белого моря и сдача Архангельска дело нескольких дней.
4. Перерезана жд магистраль на Мурманск. Его оккупация дело недалёкого времени.
------
А вот тут Ленинград как раз ни при чём. Грузы из Мурманска доставлялись через Обозерскую - Коношу - Вологду. Финны, перерезав Мурм.ж.д. от Медвежьей Горы до Лодейного Поля, никак на этот процесс не повлияли.

Что ещё важно - в случае сдачи Ленинграда немцы могли резко сократить линию фронта, соединившись с финнами и высвободить значительные резервы, которые могли быть направлены хоть под Москву, хоть под Сталинград, хоть куда угодно.

Грузы из Мурманска доставлялись через Обозерскую - Коношу - Вологду.


Именно эту жд-магистраль я и имел в виду. После падения Ленинграда жд сообщение с Мурманском было бы прервано через неделю! В 1941 и 1942 гг. наступать немцы умели очень хорошо.

тогда уж вспомните про армию центр, которая с норвегии наступала, чтобы перерезать мурманскую ж/д дорогу.

Чем-то там Маннергейм и Гитлер не договорились, дошли финны до Терийоки (Сестрорецк), т.е. до границы 39го года и стали ! Вроде как и обстрелов города с их стороны не было.

И ещё раз о резуне. По его мнению СССР собирался выпустить 100-150 тысяч Су-2.

http://www.wunderwaffe.narod.r ...
"""Налаживание серийного производства позволи­ло рассчитать себестоимость самолета. Она оказа­лась весьма высокой. Так, харьковские «сушки» об­ходились стране в 430 тыс. руб, а долгопрудненские еще дороже - 700 тыс. Для сравнения отметим, что СБ завода № 22 стоили всего 265 тыс. руб, а ББ-22 завода № 1 - 400 тыс. руб. Основные причины боль­ших затрат можно объяснить невысокой механиза­цией производства даже на заводе № 135 (по срав­нению с нашими передовыми предприятиями), значительными объемами механической обработ­ки большого количества деталей и высокой метал­лоемкостью (845 кг дюраля и 440 кг стали на каж­дый самолет)"""".

Потянул бы СССР такой бюджет на одну только авиацию?

Юра К:
В 1941 и 1942 гг. наступать немцы умели очень хорошо.

А они и позже не разучились. Им просто Красная Армия не позволила.

http://www.km.ru/front-project ...

18:43 17.06.2011
Финские планы: Карелию захватить, Ленинград ликвидировать


http://ru.wikipedia.org/wiki/М ...
Карл Густав Эмиль Ма́ннергейм[1] (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, 4 июня 1867, Аскайнен — 27 января 1951, Лозанна, Швейцария)
Гитлер в Финляндии на 75-летии Маннергейма (1942)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ф ...

http://www.historynet.com/mann ...
Mannerheim Draws Lines in the Snow
http://www.historynet.com/wp-c ...


http://www.mannerheim.fi/09_pn ...
(1893-1946), Reichsmarschall
http://www.mannerheim.fi/valok ...


http://keskustelu.suomi24.fi/d ...
Karjalan palautus
http://translate.google.ru/tra ...

http://www.uusisuomi.fi/kotima ...
Soinin ”ministeri”: Karjala takaisin
Julkaistu: 4.3.2011
http://translate.google.ru/tra ...

Вопрос :

Когда англичане собираются рассекретить материалы по 2-й Мировой войне ?
И почему так поздно ?
Что не должны знать люди в течении 100 лет ?

До конца жизни на рабочем столе Маннергейма всегда стоял портрет с фотографией и личной подписью императора Николая II.

бывалый дисп:

А говорить про факты...поверьте это смешно.
Я два года назад написал: 142100, Московская область, Подольск, ул. Кирова, д. 74 указал образование, паспортные данные, цель исследования (все что требуется) и попросил разрешения получить пропуск (указал номер архивного материала "Карта 1:1 000.000 расположения войск на 09:00 21 июня 1941"). Хотел подержать в руках и понять кто врет.
Результат?
-Отлуп!

Не знаю. Там ведь запрашиваешь не карту, а архивный материал по номеру.

Мне представляется, что это восприятие нашего больного сознания:(


Вы сами себе поставили диагноз...

То вы пропуск просите, то запрашиваете архивный материал...Скажите, вы историк?Вам работа в ЦАМО жизненно необходима для книги?

Вы пытаетесь установить данные погибших солдат, которых вы нашли за лето?

Вы пытаетесь найти без вести пропавших родственников?

А..вы хотите развеять свой праздный интерес?Так кому должны отдать предпочтение:резунисту или действительно тем, кому это необходимо?
Правильно сделали, что не дали вам отбирать чужое время.

Так какой фонд вы говорите запрашивали вместе с "пропуском"?))))

Up:

До конца жизни на рабочем столе Маннергейма всегда стоял портрет с фотографией и личной подписью императора Николая II.

Маннергейм был русским генералом, давал царю присягу. И не нарушил ее.

После падения Ленинграда жд сообщение с Мурманском было бы прервано через неделю! В 1941 и 1942 гг. наступать немцы умели очень хорошо.

*****

Не совсем так. Северо-восточнее Ленинграда проходила ж.д. ветка Мурманск-Кемь-Архангельск-Вологда-Москва, по которой связь с Мурманском не была бы потеряна.

Ант:

Up:

До конца жизни на рабочем столе Маннергейма всегда стоял портрет с фотографией и личной подписью императора Николая II.

Маннергейм был русским генералом, давал царю присягу. И не нарушил ее.


интересно, в каком он месте русским был?
И какую присягу он не нарушил?Уж не эту ли?

http://img207.imageshack.us/im ...

Демотиватор:

интересно, в каком он месте русским был?
И какую присягу он не нарушил?Уж не эту ли?

Русский генерал - это генерал русской армии. Была такая в Российской Империи.В ней Маннергейм служил в 1887—1917 годах.

Немного о Маннергейме во время Великой войны
"1 августа Германия объявила войну России. 2 августа Отдельная гвардейская кавалерийская бригада сосредоточилась под Люблином, откуда Лейб-гвардейский уланский полк конным порядком проследовал в город Красник, а в ночь с 6 на 7 августа пришла телеграмма о том, что и Австро-Венгрия объявила войну России.

17 августа Маннергейм получил приказ об удержании города Красник, который был стратегически важным узлом, лежавшим к югу от железной дороги Ивангород (Демблин) — Люблин — Хелм (Холм), и, по возможности, провести разведку неприятельских сил. Выдержав первый удар превосходящих сил врага (австрийцы в течение нескольких часов мощно атаковали позиции спешенного лейб-уланского полка), Маннергейм при помощи подоспевшего подкрепления в виде двух стрелковых полков, провёл своей кавалерией стремительную атаку, обратив врага в бегство. Только в плен было захвачено около 250 солдат и 6 офицеров неприятеля. Уланы потеряли в этом бою 48 человек, из них семь офицеров, в том числе своего командира, генерала Алабешева. За этот бой при Краснике генерал-майор Маннергейм приказом командира 4-й армии был награждён золотым Георгиевским оружием.

После поражения у Красника австрийцы мобилизовались и организовали чрезвычайно плотную оборону перед правым флангом 4-й армии, в связи с чем рейды русской конницы в тылы противника практически прекратились. Каждая разведывательная операция превращалась в затяжной бой. Хорошей характеристикой командирских качеств Маннергейма может служить выход из окружения под селом Грабувка. С наступлением темноты Маннергейм собрал старших офицеров и разделил на карте кольцо окружения на 20 секторов, назначив ответственного за каждый сектор офицера. После чего поставил задачу добыть в каждом секторе «языка». Около полночи в распоряжении Маннергейма оказалось по одному пленному австрийцу из каждого сектора. Проанализировав ситуацию, около двух часов ночи гвардейцы прорвали окружение в самом слабом месте и к утру присоединились к 13-й кавалерийской дивизии.

В августе 1914 года за успешные действия генерал-майор Маннергейм награждается орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами и получает мечи к уже имеющемуся ордену Святого Владимира 3-й степени."

Ант:

Демотиватор:

интересно, в каком он месте русским был?
И какую присягу он не нарушил?Уж не эту ли?

Русский генерал - это генерал русской армии. Была такая в Российской Империи.В ней Маннергейм служил в 1887—1917 годах.



оставим...Он был урожденным финном, состоявшим на службе в Царской армии.
Так какую присягу он выполнял до конца?Воевал против большевиков?Местных финских красных он утопил в крови, я помню, но каким боком тут николашка и "русский" офицер Маннергейм?

Справедливости ради нужно отметить, что Маннергейм остался верен Присяге гораздо дольше, чем многие генералы царской армии. По убеждениям он был монархистом. И не присягал правительству Керенского. Но также он оставался финном. Но в отличие от многих политиков, больных финской независимостью, считал, что финны наоборот должны были помочь русским восстановить монархию в Петербурге. И в благодарность за это русский император даст княжеству Финляндскому в составе Империи ещё больше льгот и привелегий. Хотя и до 1917 года Финляндия пользовалась широкой автономией. Печатала даже свою почтовую марку.
Но начавшаяся в России гражданская война не позволила Маннергейму отличиться. Все руководители Белого движения в России не выступали под монархическими лозунгами. Боролись против большевиков по лозунгом созыва непонятного Учредительного собрания. Поэтому Маннергейм не поддерживал белых. В частности Юденича в его наступлении на Петроград. А после расстрела царской семьи и не возраждения монархической идеи в России переключился на строительство независимого финского государства.

Демотиватор:
оставим...Он был урожденным финном, состоявшим на службе в Царской армии.
Так какую присягу он выполнял до конца?Воевал против большевиков?Местных финских красных он утопил в крови, я помню, но каким боком тут николашка и "русский" офицер Маннергейм?

А вы полагаете, что в русской армии служили только русские? Финляндия входила в состав Российской империи и Маннергейм был ее гражданином. Это теперь она заграница. Присягу царю он выполнил до конца. Николай второй отрекся от престола. Империя распалась. Финляндия стала независимой. Но разве это отрицает его тридцатилетнюю безупречную службу России? Оставим...

Справедливости ради нужно отметить, что Маннергейм остался верен Присяге гораздо дольше, чем многие генералы царской армии. По убеждениям он был монархистом. И не присягал правительству Керенского. Но также он оставался финном. Но в отличие от многих политиков, больных финской независимостью, считал, что финны наоборот должны были помочь русским восстановить монархию в Петербурге. И в благодарность за это русский император даст княжеству Финляндскому в составе Империи ещё больше льгот и привелегий. Хотя и до 1917 года Финляндия пользовалась широкой автономией. Печатала даже свою почтовую марку.
Но начавшаяся в России гражданская война не позволила Маннергейму отличиться. Все руководители Белого движения в России не выступали под монархическими лозунгами. Боролись против большевиков по лозунгом созыва непонятного Учредительного собрания. Поэтому Маннергейм не поддерживал белых. В частности Юденича в его наступлении на Петроград. А после расстрела царской семьи и не возраждения монархической идеи в России переключился на строительство независимого финского государства.

Ант:


А вы полагаете, что в русской армии служили только русские? Финляндия входила в состав Российской империи и Маннергейм был ее гражданином. Это теперь она заграница. Присягу царю он выполнил до конца. Николай второй отрекся от престола. Империя распалась. Финляндия стала независимой. Но разве это отрицает его тридцатилетнюю безупречную службу России? Оставим...



Ант, при всем Уважении к Вам.Я не полагаю, я больше, чем уверен, что во главе нашего государства, в большинстве своем , были не русские.
Так и безупречная служба, талантливого человека, была только долгом, гражданина страны входящией в Империю.Не более.Да, талантище, да человек с принципами, но не более.К Ленинграду это не имело абсолютно никакого отношения в последствии.Это было всего лишь умелое лавирование между СССР, Германией и США с Англией, так же к и присяге , данной царю.
Знаете..напоминает телохранителя:в связи со смертью первого лица, считаю себя свободным от охраны и обороны.

Сафокл:
Сами немцы, вся нация, были больны реваншем. Японцы, хапнув халявного золота, также возмечтали о просторах в Азии и господстве на океане. Так что, все к тому шло.

Да, при этом СССР ни в коем случае не должен был готовиться к войне, особенно учитывая откровения Гитлера и других Западных Демократов о "крестовом походе против большевизма". Он бы силой убеждения отбивался.

ывалый дисп:

2шурави:
Что он там нёс про БТ, Су-2, Пе-8? )))))))

Вы всерьез считаете, что обсуждение оружия есть основа его теории?

Ну на них он строил свои "доказательства"

2 Демотиватор:
Лавирование между СССР и Германией было политикой выживания его страны - Финляндии.
А что вы имеете в виду под лавированием во время службы Маннергейма царю я не понимаю. О какой присяге царю может идти речь после его убийства и развала страны? Может теперь, по прошествии почти века, вальяжно подскажете генералу, как ему следовало "правильно" поступать? Вы, конечно, знаете?

2 ывалый дисп:


Вы зря ввязались в это дискуссию. В России соответственным указом была создана в 2009м году

Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России ( комиссия при Президенте Российской Федерации)

Вся эта комиссия - бред сивой кобылу (пьяного дворника) который оскорбляет мировую науку.
России, как участнику ОБСЕ, предложено избавиться от государственных структур имеющих своей задачей «приукрашивать историю».

Вы просто столкнулись с организованной и руководимой группой гоблинов.
Не спорьте о Резуне и кто чего начал. Погуглите по комиссии и много интересного увидите.

w4hfn:

Скажу неприятную вещь : ИМХО, удерживание Ленинграда не имело под собой никакого практического смысла... Очень жаль миллион жизней, положенных на алтарь защиты "колыбели революции". Практичные французы Париж сдали. Да и Кутузов с Москвой поступил так же...

Не, ну единственная оставшаяся база Балтфлота, второй промышленный и административный центр, разумеется, никакой роли не играет. Это всё кровожадность Сталина.
А практичные французы не только Париж сдали, но и всю Францию.

бывалый дисп:

Финны не позволили немцам наступать на СССР со своей территории.
Но...25 июня 1945 года СССР бомбит Финляндию.
Официальный повод: финские аэродромы используются возвращающимися немецкими бомбардировщиками.
И началось...:(((

Вопрос: имеет ли кто ссылки на документы какие конкретно немецкие самолеты на какие конкретно финские аэродромы возвращалось после бомбежки каких конкретно советских целей?

Или повторилась история 39 года? (Если нет повода - его надо организовать))))

http://www.warbirds.ru/aviaciy ...
А кто поручится за правдивость этого...вопрос:-/

Юра К:

rw4hfn:

Скажу неприятную вещь : ИМХО, удерживание Ленинграда не имело под собой никакого практического смысла... Очень жаль миллион жизней, положенных на алтарь защиты "колыбели революции". Практичные французы Париж сдали. Да и Кутузов с Москвой поступил так же...



Так зачем вообще упираться. Можно было и Москву сдать и Сталинград и далее по карте до Свердловска. А ещё лучше подписать капитуляцию в сентябре 1941 года после разгрома Юго-Западного фронта, поступить цивилизовано, как еуропейцы.

А конкретно про Ленинград. Сдача города это:
1. Потеря Балтфлота, полностью. Немцы с удовольствием пополнили бы свои ВМФ советскими кораблями.
2. Ленинград - это второй после Москвы промышленный узел СССР. Достался бы Германии.
3. Далее немцы почти безпрепятственно топают до Белого моря и сдача Архангельска дело нескольких дней.
4. Перерезана жд магистраль на Мурманск. Его оккупация дело недалёкого времени.
5. Ленд-лиз только через Транссиб и Иран.
6. Да и идеологически - это страшный удар по стране.

Моё мнение - оборона Ленинграда - Подвиг советского народа, который приблизил Победу. И неизвестно как бы повернулась история, если бы Ленинград пал.

Браво, ЮРА К ...+1 000 000 000!

Hax:

Вы просто столкнулись с организованной и руководимой группой гоблинов.
Не спорьте о Резуне и кто чего начал. Погуглите по комиссии и много интересного увидите.

Гоблины - это те, кто считает поливание собственной страны фекалиями признаком либерального свободомыслия. А о лживом подонке Резуне действительно - и спорить даже нечего, насколько его ложь очевидна.

Юра К:
и до 1917 года Финляндия пользовалась широкой автономией. Печатала даже свою почтовую марку.

03/08/2011 [23:31:36]

...и имела свою ФИНСКУЮ полицию...
...и оказывала приют противуправительственным экстремистам всех мастей...
а уж ШИРЕ то куда автономию?
А Эйген Шауман? Да вообще финны делала то, что хотели:-((((((

2Михаил_К:
...Беда в том, что подобные документы имеют определённые правила оформления...

Ну прямо как в Англии. Палата общин, затем лордов....:)))
Хи-хи-хи.
Может и правила эти приведете.
Вы тут что, окружающих совсем за идиотов держите?
В СССР был один закон: Слово Иосифа Виссарионовича.
А он не любил расписываться. Буркнул в усы - и достаточно.

Возьмите любые учения. Вы никогда не найдете такого документа как "ПЛАН учений".
Решения о порядке проведения принимаются на совещаниях. Они не стенографируются (по крайней мере я не разу не видел).
А дальше - "вопросы выяснены, задачи поставлены - поехали", каждый тянет свою лямку.
Через штабы идет масса бумаг.
Формально - они никак не связаны друг с другом (нет в армии такого порядка RE: проведение таких то учений).
И в этих документах должно быть все: от количества перловой крупы до количества гробов.

ТО, что Вы с Суворовым называете ПЛАН "Гроза" - это набросок концепции на бумаге.
Не более того.
Вы смотрите по действиям. Типичное сосредоточение войск для агрессии.

2Hax:
Вы зря ввязались в это дискуссию. В России соответственным указом была создана в 2009м году

Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России ( комиссия при Президенте Российской Федерации)

Вся эта комиссия - бред сивой кобылу (пьяного дворника) который оскорбляет мировую науку.
России, как участнику ОБСЕ, предложено избавиться от государственных структур имеющих своей задачей «приукрашивать историю».

Вы просто столкнулись с организованной и руководимой группой гоблинов.
Не спорьте о Резуне и кто чего начал. Погуглите по комиссии и много интересного увидите.

Я с Вами согласен. "Ребята вернулись с Селигера".
Начало то ветки - о другом.
Но на фамилию Суворов у "ребят" "стойка":))) Выработанный рефлекс.

А комиссия - это просто анекдот. "Собрались импотенты как-то на изнасилование..."

2Ант:
Гоблины - это те, кто считает поливание собственной страны фекалиями признаком либерального свободомыслия. А о лживом подонке Резуне действительно - и спорить даже нечего, насколько его ложь очевидна.
--
Не хотите заодно назвать фекалиями то, что называлось официальной советской историей? Я Суворова читал давно. Но сейчас вижу, как официальная пропаганда понемногу начинает повторять его доводы. Мешает пока заметный электрорат из пенсионеров, которые держатся изо всех сил за свою историю. А когда их останется мало - Суворов со своей "ложью" окажется детским лепетом по сравнению с тем, что вытащат на свет из архивов. Уж слишком много мифов уже развенчано. Одни "герои-панфиловцы" чего стоят.

2бывалый дисп:
Вы смотрите по действиям. Типичное сосредоточение войск для агрессии.

Смотреть то куда?
А для обороны войска надо рассосредотачивать?

А вот я простой вопрос задам "антирезунистам". Если Сталин не хотел войны с Германией и последующего экспорта революции в Европу на штыках Красной Армии, зачем было уничтожать буферную страну Польшу на пару с Гитлером? (с которой, на минуточку, у Советского Союза был подписан пакт о ненападении). Ведь до ее раздела у нас не было с Германией общей границы и блицкриг был в принципе невозможен. Да и с Финляндией... Не было бы агрессии 39-го года, не было бы и блокады в 41-м году. У финнов, кстати, с СССР до 39-го года были прекрасные отношения. И они в 41-м просто осводили свою захваченную территорию и остановились на своей границе, несмотря на все уговоры немцев. Такие вот они были "агрессивные"...

Если Сталин не хотел войны с Германией и последующего экспорта революции в Европу на штыках Красной Армии, зачем было уничтожать буферную страну Польшу на пару с Гитлером?

С Польшей Гитлер справился сам. Нашим войскам Польша сопротивления не оказывала. Мы просто "на халяву" отхватили кусок территории. Плохо? А как надо было? Отдать Гитлеру всю?

А вот если бы Сталин послушался вас, то граница Германия\СССР была бы намного восточнее.
Легче было бы???

С Польшей все понятно. Секретные протоколы, которых впрочем, как говорит оффициальная история - НЕТ.
При этом их тут же публикует.

А вот как быть с приходом к власти Гитлера?
Выборы 14 сентября: Коммунисты получили на выборах 4 миллиона голосов, социал-демократы - 8, 5 миллионов, национал-социалисты - 6, 5 миллионов.
Сталин - Тельману (цитата): "отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах" (История Коминтерна)
Результат: 10, 5 млн за наци, социалисты проиграли.

Здравствуйте, Адольф Шикльгруберович!

Ну про учебные лагеря для вермахта и стажировки для инженеров в Москве, Питере и Харькове и говорить нечего. Это все официально признано.

ЭТО-ФАКТЫ. И хрен вы, господа медвепуты докажите обратное. Сколько бы не называли Суворова подонком. Сами же все это опубликовали, карьеристы безмозглые.

У финнов, кстати, с СССР до 39-го года были прекрасные отношения.

Советско-финская война 1939-40г.г. по счёту - третья. Отношения, видимо, и в самом деле были прекрасные.

Не было бы агрессии 39-го года, не было бы и блокады в 41-м году.
---------
"Какие ваши доказательства?" (с)


И они в 41-м просто осводили свою захваченную территорию и остановились на своей границе, несмотря на все уговоры немцев.
---------
Не пишите ерунды. Финны оккупировали две трети Карелии и небольшие куски Ленинградской и Вологодской областей, которые им отродясь не принадлежали.

BFT:

У финнов, кстати, с СССР до 39-го года были прекрасные отношения. И они в 41-м просто осводили свою захваченную территорию и остановились на своей границе, несмотря на все уговоры немцев. Такие вот они были "агрессивные"...

"Прекрасными" они не были - иначе зачем понадобилась "Линия Маннергейма"?
Дружба через прицел, хотя и без стрельбы...Кстати, финская граница была наиболее проницаема для всех, кто хотел туда либо оттуда.
Поправьте, если что...:-)

Еще интереснее с Финляндией. Не успели финны понять, что началась война, как в этот же день в Терриоки (ныне Зеленогорск) в 10 км от госграницы под охраной войск НКВД "внезапно возникло" правительство Куусинена. Вот так "внезапно"все они "вдруг" выехали из Москвы и одновременно оказались в Терриоки (Через два года Сталиным разогнанное).

Это тоже ФАКТ.