ОРТ шокирует, конечно, но, боюсь, действительно всё очень нехорошо

Что-то Гиляровский вспомнился, с его репортажами про параходы на Волге...

полное цитирование форума...

Причем тут "Адмирал"? Что вообще происходит...

Было бы хорошо, уже бы давно сказали. Людей, особенно детей, безумно жаль...

какой кошмар..

- Он не должен был выходить! Была плохая, штормовая погода! Какой круиз, к черту? Обязанностью капитана было запретить выход в море, отказаться губить людей, - восклицает Анна, доставленная на землю на корабле "Арабелла".

В итоге, в самом трудном для навигации месте Волги капитан корабля попытался выполнить разворот. Но старое судно, ослабленное к тому же поломкой одного из двух двигателей, превратилось в условиях шторма в неповоротливое корыто.
Теплоход развернуло поперек сильного течения. В левый борт ударила мощная волна и корабль дал сильный крен на правый борт.
Вода перехлестнула через борт и смыла в воду несколько десятков пассажиров.
Ничего исправить было уже нельзя, - накренившись на правую сторону, "Булгария" перевернулась и за 4 минуты полностью скрылась под водой.

Детей в момент удара волны на палубе не было - незадолго до происшествия всех малышей собрали в комнату анимации на корме корабля на детский праздник, чтобы дать взрослым спокойно отдохнуть.

Что самое страшное, - детей нет и среди спасенных. Отцы и матери, доставленные на землю попутным кораблем "Арабелла", растерянны и подавлены: оказавшись на берегу, они лихорадочно продолжали искать глазами среди встречавших врачей, спасателей и родственников своих малышей.
Все боятся высказать вслух одну и ту же мысль, - запертые в детской комнате дети могли не суметь выбраться из плена. Их было более 30...
Вместе с капитаном Александром Островским в это плавание, но в качестве пассажиров, отправились и его семья, - жена и ребенок.
Ни самого Александра, ни его близких среди уже спасенных людей не оказалось.

в круизах по европе с трудом можно найти пароходы старше 20 лет, те которые старше прошли полную модернизацию, в основном постройка 2000-х годов...

почему у нас, с таким количеством рек, нет нормальной круизной компании с новыми кораблями?

С ужасом жду результатов обследования затонувшего судна водолазами. Никого из 30 детей, собранных в салоне, среди спасенных пока не показано

Вова - у нас корабли плавают 3 месяца в году, срок окупаемости мильярд лет

ужас....((((

[aviatablo - зарегистрированный пользователь]
aviatablo:

в круизах по европе с трудом можно найти пароходы старше 20 лет, те которые старше прошли полную модернизацию, в основном постройка 2000-х годов...

почему у нас, с таким количеством рек, нет нормальной круизной компании с новыми кораблями?

10/07/2011 [23:54:27]
======
Такая же история как с самолётами.
Проще купить корыто, подмазать-подкрасить, регистр проходить раз в год (известно как) и рубить капусту на авось. А новое судно оно ведь дорого стоит! Когда ещё прибыль приносить начнёт?

у нас корабли плавают 3 месяца в году, срок окупаемости мильярд лет

а в германии что зимы нет?

aviatablo:

в круизах по европе с трудом можно найти пароходы старше 20 лет, те которые старше прошли полную модернизацию, в основном постройка 2000-х годов...

почему у нас, с таким количеством рек, нет нормальной круизной компании с новыми кораблями?

10/07/2011 [23:54:27]

Под такую резонансную трагедию смаое время решать свои бизнес-проблемы: сейчас начнется закручивание гаек, требования о модернизации(аналог-нонешняя эпопея с Ан-24 и СРПБЗ) или о запрете эксплуатации флота, судовладельцев такого уровня сольют, на их место прийдут сильные, им поспособствуют с траншами под лизинг, и ниша регионального туризма перейдет другим. На том все и остановится, опять, до нового события.

то aviatablo:
Вова, цифры в студию!

почему у нас, с таким количеством рек, нет нормальной круизной компании с новыми кораблями?

Потому что дорого. На соседней ветке про НК-93 шла речь про экономическую целесообразность - правла, в другом аспекте. только сегодня мне попалось интервью одного из руководителей компании - правопреемника ВОРПа - Волжского объединенного речного параходства. От 2005 или 2006 года. Где он прямо говорит - у нас окупаются суда класса река-море, которые не подвержены сезонному влиянию.. Проще говоря - зима у нас, и реки замерзают. И полгода навигации нет, суда стоят в затоне, их надо как-то поддерживать, а прибыль они не приносят. С рекой-море проще - на зимний период угнал их в теплые страны и вози себе там. И за 10-12 лет оно окупится. Пассажирские речные суда работают 4-5 месяцев, и чтобы оно окупилось - надо лет 25 или вообще не окупится. Потому новых пассажирских судов на Волге (думаю, что и на других реках) нет с года так 1982-84. И то суда последних лет - это единичные экземпляры, последняя относительно крупная серия - это как раз тип Фрунзе, Куйбышев, Буденный, Жуков - их всего 9 судов, проект 92-016. Я не помню, во сколько евро оценивался современный речной круизник, австрийский или немецкий.. не буду врать, а искать не хочется, не в числе суть.. суть в том, что ни одна компания за него столько не отдаст. Потому весь флот наш - 55-80-го года рождения, сам месяц назад был в казанском порту, том самом, где сейчас кошмар.. стояли наш Шаляпин и фрунзе, а на причале перед ними - три аппарата старые-старые, один мне напомнил кино моего детства, приплюснутый такой годов сороковых, видимо. Но старик ходит...

На этот корабль бы да вмечто пассажиров- депутатов ГД.

То aviatablo:
Ну ты эксперт в авиации, начиная от бразерс Райт и до наших дней, в водном транспорте ты тоже, оказывается, спец, каких мало - старик, ты скажи, а в чём ты не разбираешься?

Забавно подсчитано. Раньше все работало и окупалось. У Абрамовича яхта, наверное, окупается. А вот пароходы почему-то нет. Да если сделать доллар еще раз в десять больше по стоимости, то тогда вообще не будет окупаться никогда. И сам я если лодку сделаю и буду плавать, то окупится, а если покупать - то нет. Так как правильно считать?

Жаль погибших....
Вот это http://www.forumavia.ru/a.php? ... сейчас воспринимается двояко....

Срок производства "речного трамвайчика" в советские времена - одна неделя.
Мощности не стояли без работы.
На судостроительных заводах Минречфлота их пекли как блинчики.
Были ещё заводы Минсудпрома: это уже "большие формы".

Серег, "сейчас воспринимается двояко...." ну пля... чего там двоякого?(((

сравнение с ситуацией в авиации некоректно, каждый прохожий с ходу назовет несколько авиакомпаний соответствующих всем современным требованиям безопасности летающих на новых самолетах.

"Раньше все работало и окупалось. " это когда бурлаки на Волге?

странная какая то дискуссия, тут кто то против новых круизных теплоходов на российских реках?

ГП.... вы читаете или только фтыкаете?

Серег, "сейчас воспринимается двояко...." ну пля... чего там двоякого?(((

Вадь, погибли люди...всё...я больше здесь не публикуюсь...всё, сейчас смотрю новости ..жесть, не дай бог...

"тут кто то против новых круизных теплоходов на российских реках?" так ты и против!

Так "Водафлот" или не "Водафлот"?

http://s51.radikal.ru/i131/110 ...

Или он им принадлежал ранее?

странная какая то дискуссия, тут кто то против новых круизных теплоходов
на российских реках?

Вова, Вы в курсе чем занимается ОАО "Объединенная судостроительная корпорация"?
Здесь на форуме никто не против, да только Роман Троценко, который гендиректор
ОСК, наверное, имеет своё мнение, отличное от Вашего и моего.
Кстати, он основной акционер аэропорта "Толмачёво".

Так как правильно считать?

Так, как шофер товарищу Саахову советовал - а ты не путай свою шерсть с государственной!
Я на Волге вырос. через нее было проблематично в отдельные часы на лодке переправиться - или надо резать корму предыдущему, или нос следующему. Суда шли хоть и поодиночке -но чуть ли не караваном, самые разные. Я в Казани увидел Метеор - умилился.. лет 20 их не видел, потому как у нас их то ли порезали, то ли продали все. Пассажирские суда ходили - в любой город у реки. Просто трехпалубник - до Ульяновска, до Казани, до Нижнего, до Саратова. Про грузовые молчу - их в моле зрения всегда было штук пять шесть минимум. Лет 10-15 Волга была пустой - только суперкатера шныряли да водные мотоциклы. Сейчас немного ожила - в том же казанском порту тесном шесть судов одновременно встали, но - круизных, пассажирских перевозок так и нет.
Практически вся судовая база досталась так же, как наши Тушки и Антоны. Т.е. по Райкину - с баланса на баланс родильному дому. Понятно, что ее как-то поддерживают, ремонтируют, из чего-то даже конфетку для иностранцев делают - как из погоревшего Калинина - ныне Ростропович в виде отеля четыре звезды, из Москвы в питер и обратно. Но если компании - дочки бывшего ВОРПа еще могут себе позволить такую роскошь, как капремонт и ежегодные ремонты в доках или в затонах - то компании класса микро наверняка обходятся как-то по другому... Но и Волгафлоттур или как он там сейчас точно называется - тоже даже не заикается о покупке хотя бы одного нового судна.

"погибли люди..." так и я про это.... (((

Подполковник ВВС, я именно "фтыкаю", в отличие от многих.

Вов, "авиа...бло" - тебе не кажется, что есть другие места на форуме, где ты можешь "фтыкнуть"? Без обид, но не в тему

Какая дискуссия, очнитесь...столько жизней положили, во имя чего? За что? Почему обязательно должна случиться такая жесточайшая трагедия, чтобы что-то изменить..

ЖоржЪ - арендатор, такое слово знакомо?

Сергей60:
Так как правильно считать?
Так, как шофер товарищу Саахову советовал - а ты не путай свою шерсть с государственной!
--------
Что-то не совсем понял? Если это про меня, то никогда не путал. Насчет того, когда много плавало. Я не сторонник этого, пусть плавает, но чтобы всем свободно было. Но вот за что всегда, так это за исправность и удобства. Не так уж много для этого надо. А если не можешь, то лучше вообще не ходи по воде. Как тут было выше замечено - исправное судно, значит живой.

ГП - "я именно "фтыкаю", в отличие от многих." тогда фтыкните кто изготовил данное судно и не фтыкайте про .... "На судостроительных заводах Минречфлота их пекли как блинчики." да и я вам не своетую, что делать... так коммент...

Светлана, "чтобы что-то изменить.." как будет хозяин, тогда и изменится...

МЧС возвращается в Москву?

http://i029.radikal.ru/1107/77 ...


ЗЫ: 2Подполковник ВВС: знакомо конечно, но равно как и слово "пофиг на всё, главное бабло".

Стветлана С - вы просто голос разума! (кроме шуток)
Нельзя перегружать судно;
Нельзя, чтобы было несоответствие спассредств с кол-вом пассажиров (как некоторые, брезгливо на этом форуме говорят, паксиков и т. п. )
Нельзя, чтобы команда и стафф были неподготовлены к массовой эвакуации
Нельзя, чтобы командир судна (в подобном случае, не воздушного, но это и не важно)не был ГОТОВ к нестандартной ситуации
Много ещё этих НЕЛЬЗЯ, только мы, люди, пассажиры, командиры, обыватели и прочие, должны требовать от чиновников, которые по должности своей должны контролировать соблюдение всех этих "нельзя", чтобы они это и впрямь контролировали. Или, если этого не делают - ОТВЕЧАЛИ.
Сорри за "МНОГОБУКВ"

да там у них полный беспредел на воде...

Госморречнадзор Ространснадзора РФ

Реестр действующих лицензий на осуществление перевозок внутренним водным транспортом грузов, пассажиров, осуществление погрузочно-разгрузочной деятельности применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте. По состоянию на 01.04.2011

1428 лицензий!!!!

это против 154 в авиации...

Авиатабло, наверно никто не против новых пароходов. Есть факт, что в стране грянуло "постиндустриальное общество" и теперь "рынок регулирует производство" и в целом производить какие-либо "железки" стало просто глупо. Есть же фондовый рынок и масса др. весьма полезных и эффективных "бизнесов".
И что любой транспортный бизнес должен полностью укладываться в тактику и стратегию маршруток - отмороженный "газелист", подлетающий к очередной остановке на раздолбанной колымаге, в погоне за полутора десятком рублёв.

да нет, не про Вас, конечно. Только про состав флота.
А насчет того - много или не много надо - тут я не могу никаких фактов привести. А догадки излишни. Но думаю, что если все делать как надо, а не как не надо - то тем, кто решает - останется намного меньше, я так думаю.

Самолет может и возвращается, а поисковики -остались с оборудованием...надеюсь...

Ужасная трагедия, шок.Погибло столько ДЕТЕЙ.Самые искренние соболезнования ....
Не место да и не время для комент.Простите.Соглашусь с людьми , которые озвучили- жизнь отдельно взятого человека -это "дорожная пыль" в НАШЕЙ "убогой" и варварской стране.
Смотрю на общую организацию работы МЧС по вечерн. вып. новостей на "1ом"-около 20 чел.стекляный офис почти все полковники за комп.сидят-с умным видом- "работу" работают на камеру, разговоры всякие серьезные разговаривают.Прошло 12 часов с момента трагедии- не могут определиться ХОТЯ БЫ в количестве пропавших людей.
Очевидно сегодня одно- все МЫ -обречены.Наше бытие , перевалило за грань общего понимания и осознания , что происходит с нами.Гибнем сотнями в неделю-кто и что останется.В войну-понятно было-нужно выстоять-а далее созидать, рожать, приумножать.Сегодня- все превратилось "в дорожную пыль", ТРАГЕНДИЯ.....

По показаниям спасшегося члена экипажа: "за несколько часов до отправления выяснилось, что у него был неисправен один из двух двигателей, но капитан принял решение выходить в рейс с одной работающей машиной".

Это такое что, возможно в принципе?

для вово беда во всем, в чем он "разбирается" ;-)
особенно в речных лицензиях...

"но равно как и слово "пофиг на всё, главное бабло"." это про 90 процентоф? Или про сколько?

Подполковник, Вы бы ещё про ленд-лиз вспомнили. Я говорю о том, что
нынешняя судостроительная промышленность в глубокой ... яме.

ГП - "Я говорю о том, что
нынешняя судостроительная промышленность в глубокой ... яме." вы бредите... гм... хотя может это переход на личности? Вам ссылок фтыкнуть? Хотя вы можете и сами погуглить.. начните с н.п Навашино.

Подполковник ВВС: не уподобляйся занудству и не делай вид, что не понимаешь о чем я. Чай живём в одной стране, понимаем, знаем, как и что делалось, делается и будет делаться всегда и везде.