Да в статье все попроще написано, хотя и сдержанее: пилоты совершили ряд ошибок, что привело к катастрофе. У них было время вывести самолет из сложного положения. Сложное положение - сваливание. Нужно было отдать штурвал от себя и набрать скорость. Вместо этого они брали практически все время ручку на себя. Автор намекает на недоученность пилотов, хотя конечно с уважением к ним.

Ант:
Причина в избыточной автоматизации самолета и сокращении летного экипажа.


Вы посмотрите на статистику смертей/млн.пасс-км. Она неуклонно падает вместе с "автоматизацией самолетов и сокращением летных экипажей".

А сколько человек было в кабине пулковского "замечательного" 154-го? Сильно им это помогло?

Так что и тут стОит говорить о недостатках в системе подготовки данного конкретного экипажа, возможно, других экипажей Айрбасов тоже. Уверен, изменения в програму подготовки уже внесены. К сожалению, многое в авиации пишется кровью.

2 Михаил_К:
Вот-вот. Дело не в теплом туалете, а в том, что нет непрерывного контроля со стороны экипажа работы техники, "держания руки на пульсе". И, как следствие - при отказе, как в омут головой. Все остальное - производные.

Как я понимаю, отдыхал в салоне чифпойлот...В данной ситуации он должен был находиться в кресле пилотов (в левом, или в правом-в зависимости от задачи). Метеообстановку по трассе он знал... После прохождения фронта, мог идти отдыхать...ИМХО, конечно...

2 kovs214:
Чифпайлот, по идее, может отдыхать в салоне лишь в том случае, когда оба кресла в кокпите заняты пилотами.

Ант.

Он там, похоже, самый опытный был...или был уверен в тех, кто в креслах сидит...

При существующей концепции, когда работа техники отдана на откуп компьютерам, в принципе, большого значения и не имеет, сколько в кабине пилотов. Для них все равно будет шоком взбесившаяся автоматика.

Если бы КВС не ушёл отдыхать согласно графика, на него "первоклассные вторые пилоты" (как было сказано сегодня по Euronews) столько бумаг накатали бы о нарушении графика отдыха и нарушении безопасности полётов, недоверии к первоклассным вторым пилотам, что КВС по прилёту не отмылся бы ещё месяц!!! Американец мог бы себе позволить послать всех, а вот в Европе всё гораздо сложнее, рынок труда маленький. Вот такая его французская се ля ви :-((

kovs214
Самолет был как на острие шила


аналогично, обходя грозу верхом над Борисполем, чувствовалось, но на железном самолете Ту-134. физически ощущалось сползание в одну точку мин, макс и н.в поболтались на шиле и пошли вниз.

kovs214:


Триада образовалась: метеоусловия-отказ-неумение справиться с данной ситуацией.


в свое время говорили Человек-Среда-Машина.

Y-PAX:

3. По поводу пилотирования - обратил внимание, что в 2ч10мин51сек триммер стабилизатора был переведен с 3 до 13 градусов на кабрирование, и оставался в этом положении до самого конца.



The trimmable horizontal stabilizer (THS) passed from 3 to 13 degrees nose-up in about 1 minute and remained in the latter position until the end of the flight.


вообще говорится, что он перешел в течении одной минуты из 3 до 13 градусов, кто или что его перевело не указывается.

Dmpogo:

Вы писали:

2. Первый пилот говорил что выходим на уровень 10, 000 футов.

В отчете было "we're going to arrive at level one hundred"
"one hundred" в переводе "одна тысяча".
Почему тогда вы говорите про 10, 000 футов?

Dmpogo:

Вы писали:

2. Первый пилот говорил что выходим на уровень 10, 000 футов.

В отчете было "we're going to arrive at level one hundred"
"one hundred" в переводе "одна тысяча".
Почему тогда вы говорите про 10, 000 футов?

потому что 100-й эшелон (level) это и есть 10 000 футов

To Малыш1:
"..."первоклассные вторые пилоты" (как было сказано сегодня по Euronews) столько бумаг накатали бы о нарушении графика отдыха и нарушении безопасности полётов, недоверии к первоклассным вторым пилотам, что КВС по прилёту не отмылся бы ещё месяц!!! Американец мог бы себе позволить послать всех, а вот в Европе всё гораздо сложнее, рынок труда маленький. Вот такая его французская се ля ви :-(( ..."

Не нужно писать того, о чем имеете смутные представления...

To Y-PAX:
"... "one hundred" в переводе "одна тысяча"..."

Если говорить о "переводе", то "СТО", никогда не являлось "ТЫСЯЧЬЮ" :-)))

то "СТО", никогда не являлось "ТЫСЯЧЬЮ" :-)))


не 4-й, максимум 3 уровень ))

Пассажир Egen:

Вы посмотрите на статистику смертей/млн.пасс-км. Она неуклонно падает вместе с "автоматизацией самолетов и сокращением летных экипажей".

А сколько человек было в кабине пулковского "замечательного" 154-го? Сильно им это помогло?

Как там Марк Твен сказал: есть откровенная ложь, а есть статистика. Ни в какой статистике не отражается, сколько раз экипажам "замечательного Ту-154 это помогло" и успокоительное "неуклонное падение" никак не связано с сокращением состава экипажей. Думаю, не будь оно, это сокращение, столь безоглядным, "неуклонное падение смертей/млн.пасс-км" было бы еще более впечатляющим. В гражданской авиации очень не помешает здоровый консерватизм и чувство меры. Людей возим. А им, попавшим в происшествие, все равно, что об этом говорит статистика.

Ант:
Думаю, не будь оно, это сокращение, столь безоглядным, "неуклонное падение смертей/млн.пасс-км" было бы еще более впечатляющим.


Не согласен.
Большинство современных катастроф происходит из-за "человеческого фактора". Делая автоматику всё более надежной, возможность его влияния сводится к минимуму. И это правильно. Классический пример - катастрофа над Боденским озером.
ИМХО, лет через 50 в кабине самолета вообще никого не будет, да и самой кабины тоже. Возможно, останется один резервный "супер-пилот" на земле, который сможет контролировать сотню бортов на редчайший случай возникновения нештатных ситуаций.

neustaf:

kovs214:


Триада образовалась: метеоусловия-отказ-неумение справиться с данной ситуацией.


в свое время говорили Человек-Среда-Машина.

01/06/2011 [13:41:14]


Совершенно верно! :-)). Что-то старое стало забываться...

Пассажир Egen:
ИМХО, лет через 50 в кабине самолета вообще никого не будет, да и самой кабины тоже.
----------
Давайте оставим фантазии фантастам. Поживем - увидим.

Пассажир Egen.

Проще, имхо, из тепловозов "пилотов" убрать :))), катятся все-таки по рельсам, без третьего измерения))

Пассажир Egen.
Проще, имхо, из тепловозов "пилотов" убрать :))), катятся все-таки по рельсам, без третьего измерения))


Таких, кстати, уже дофига (не в России). Правда, пока только на маневровых работах.

А уж "в одно лицо" - эксплуатируется большинство локомотивов в мире.

Neustaf и Dysindich:
Спасибо, что не заклевали.
Английский действительно 3-класс церковно-приходской...

А что, THS можно перевести не только крутилкой?

Вопрос: судя по отчету, какую фигуру в итоге выполняло ВС? Был ли это плоский штопор? На графиках показано, что было только 3/4 оборота...

2 Dysindich:
Уже лет 10 летаю практически только с иностранцами (в основном из Европы), так что практика богатая

To Малыш1:
"... Уже лет 10 летаю практически только с иностранцами (в основном из Европы), так что практика богатая..."

Тем более, весьма странно слышать подобную "заграничную страшилку", исполненную в ментальности "De Russie avec l`amour"... Все, что Вы написали в преломлении к данному, конкретному случаю - вольный пересказ Библии, устами мусульманина.

Похоже, что _первокласные вторые_ привыкли, что тяни не тяни - компьютер не дает перейти в столл, и привыкли тупо _тянем на себя, а комп пусть разбирается как лучше высоту набирать_. А тут они перешли на 'alternate law' и компьютер остался не при делах, о чем они успешно забыли.

kovs214:

Как я понимаю, отдыхал в салоне чифпойлот...В данной ситуации он должен был находиться в кресле пилотов (в левом, или в правом-в зависимости от задачи). Метеообстановку по трассе он знал... После прохождения фронта, мог идти отдыхать...ИМХО, конечно...



На брифинге PF сказал: "the little bit of turbulence that you just saw […] we should find the same ahead"

Т.е. будет слабая болтанка, и всё. Про грозу или другие опасные метеоявления ни слова.

любитель авиации.

Перед вылетом на борт приносят документацию, в том числе и метеодокументы в которых есть прогнозы, фактическая погода и карты опасных явлений, на которых нанесены фронтальные разделы, грозы, высота тропопаузы. При выполнении полета на связи находятся не один борт, и если по трассе есть "засветки", то об этом знают все борты. Мощно-кучевая облачность развивается очень быстро (особенно в этих широтах), перед вылетом верхняя граница могла быть намного ниже, чем когда они к ней подлители. Самое радикальное, это бортовой локатор, грозы обходят только по нему.

Кто летает на Эрбасах, подскажите, на самолете есть такая опция: при достижении альфа критического, происходит автоматический выпуск предкрылков, т.е. самолет спасает сам себя. Если есть, то тогда можно объяснить "парашютирование" самолета...

Kondor:

Вопрос: судя по отчету, какую фигуру в итоге выполняло ВС? Был ли это плоский штопор? На графиках показано, что было только 3/4 оборота...

01/06/2011 [17:13:15]


Для плоского штопора, нужна определенная концентрация масс относительно центра тяжести.

To kovs214:

"...Кто летает на Эрбасах, подскажите, на самолете есть такая опция: при достижении альфа критического, происходит автоматический выпуск предкрылков, т.е. самолет спасает сам себя..."

Все данные защиты не функционировали, потому, как и без всяких предкрылков , по достижении критического угла руль высоты ушел бы на пикирование , на разгон скорости и уход с закритических углов (наличие углов в 35 гр. красноречивое доказательство этого).
Пока наши размышления не отличаются от первых обсуждений. Промежуточные отчеты не несут в себе четкой информации и направлены на общение с обывательской публикой.

kovs214:
Kondor:
Вопрос: судя по отчету, какую фигуру в итоге выполняло ВС? Был ли это плоский штопор? На графиках показано, что было только 3/4 оборота...
01/06/2011 [17:13:15]

Для плоского штопора, нужна определенная концентрация масс относительно центра тяжести.

Судя по выложенной реконструкции, 85185 тоже парашютировал...

Dysindich.

Спасибо.

Михаил_К.

Вы о Донецке?

kovs214:

Проще, имхо, из тепловозов "пилотов" убрать :))), катятся все-таки по рельсам, без третьего измерения))

Это уже есть, скажем в Ванкувере метро без водителей.

Y-PAX:
А что, THS можно перевести не только крутилкой?


это к специалистам по 330, тут таких видимо не богато, как ведет себя THS в режиме direkt low

kovs214:
Михаил_К.
Вы о Донецке?

Да.

Насколько понял, человек везде остается человеком, независимо от страны рождения и воспитания, с присущими ему слабостями, вот и тут - один расслабился, доверил, переоценил, а другие переоценили свои силы, знания. Ничего нового, все это уже проходили.

Михаил_К.

У самолетов с Т-образным оперением, это называется "глубокий срыв".

http://stroimsamolet.ru/094.php

Блин...:

Насколько понял, человек везде остается человеком, независимо от страны рождения и воспитания, с присущими ему слабостями, вот и тут - один расслабился, доверил, переоценил, а другие переоценили свои силы, знания. Ничего нового, все это уже проходили.

01/06/2011 [20:28:43]

А как же "лекарство от всех авиаболезней" CRM :)))

Михаил_К:

Судя по выложенной реконструкции, 85185 тоже парашютировал...


он штопорил, так как при больших АЛФА присутствовало еще и вращение (авторотация) хотя пару раз он и менял направление вращения.

kovs214, лекарства от ВСЕХ болезней только в книжках бывают. Сущность человека такая, повторюсь, независимо от места рождения и языка, все самому попробовать. Иногда природа оказывается сильнее.(((

Любитель:

... Автор намекает на недоученность пилотов, хотя конечно с уважением к ним.


Это конечно принципиальный момент - сохранять полное уважение, невзирая на намёки на недоученность.

kovs214

Про шило верно замечено, я как то на Ту154М в районе Ростова рядом с фронтальным разделом режим прибирал прибирал ...... а инженер говорит малый газ давно уже стоит )))) жутковато ........

Пс.... И про Иран верно )))) тяжкая , но красивая работа была

пилот ту.

Вы, очень удачную фразу подобрали: "красивая работа", действительно она была красивая!!! Эти гора запомнились на вечно, вот где научились радиалы держать:)), и арки крутить:))

Может быть вернемся к теме?
-2час 11мин 40сек Капитан вернулся (из салона) в кабину.
Думаю 10 сек ему нужно было чтобы сесть в кресло.
-2час 14мин 28сек самолет столкнулся с водой.
Итак примерно 2 мин 30 сек (150 сек)Капитану было время:
- понять в каком положении находится самолет;
- взять управление на себя;
- вывести самолет в горизонтальный полет, набрать скорость;
- выполнить набор высоты до эшелона.
Ничего этого сделано не было.
Ау где вы сторонники "американской" прямой индикации прибора - авиагоризонта, объясните мне сирому и убогому как такое могло произойти?
Что мешало определиться, понять положение самолета в пространстве и принять правильное решение на действия РУ в довольно таки простой ситуации?

Алекс.:
Что мешало определиться, понять положение самолета в пространстве и принять правильное решение на действия РУ в довольно таки простой ситуации?


Так выше ясно сказано - помешала недоученность, при всём конечно уважении к пилотам.

летайте самолетами эйрфранса, у них свои Карагодины тоже к сожалению есть