М.Жванецкий - "Тараканьи бега".
Встретились два таракана. Один из них был интеллигентом, а второй просто спросил: «Как вы относитесь к большому спорту?»...
:)

Хлопцы, я "просто спросил", не бодайтесь, плз. :)

У меня на эту тему появился доп. вопрос.
Я немного знаю ситуацию в Киевском и Минском районах УВД (ежели пользоваться советской терминологией). Так вот там по десятку и более рейсовых бортов за сутки спрямляют маршруты одинаковым образом. В основном это "север-юг" и "юг-север". Отказов практически нет, если надо, то это согласовывается с соседними РУВД. Метеоусловия при этом простые, нет грозоопасных очагов и проч.

Вопрос - если это делаелается бортами ради экономии топлива, то почему сразу в план полета нельзя "забить" эти спрямления? Потому, что это будет "вне трасс"?
Тогда зачем трассы (и "обязаловка" по ним летать), если по ним расход топлива заведомо больше, чем при спрямлениях?
Всем спасибо за ответы.

Сегодня документы одни, завтра другие, надо смысл работы своей осознавать - безопасно и эффективно обслуживать воздушное движение. Некуй в меня документами тыкать, там 50% маразма прописано пердунами отставными из прошлого века...

В МАИ не учился: "Вопрос - если это делаелается бортами ради экономии топлива, то почему сразу в план полета нельзя "забить" эти спрямления? Потому, что это будет "вне трасс"?"

Китаёзы так делают, забивают в план геокоординаты поворотных и смен эшелонов, трассы не указывают и особо хитросделанные постоянно ноют о спрямлении. Не всегда получается...

В МАИ не учился: "Тогда зачем трассы (и "обязаловка" по ним летать), если по ним расход топлива заведомо больше, чем при спрямлениях?"

Американы двигают такую технологию полётов - free flight, вне трасс. Оно, конечно, прогрессивно. Но... пока с трудом представляюю, хотя и пытаюсь от забитых в голову шаблонов избавиться )))

Slow brain, я извиняюсь, про "задрота диспетчера" - это было сказано образно и к Вам никакого отношения не имеет.

При грамотном построении структуры воздушного пространства, маршруты спрямлений не нужны. Всё уже заложено в сеть воздушных трасс. В РПЛ допустим и при полетах иностранных ВС закладывать внетрассовые участки полета нельзя.

П

Идут два борта по трассе с "углом", впереди медленный, сзади скоростной и активно догоняет. Медленного запускаешь по трассе, скоростного спрямляешь, он обгоняет тихохода и в точке выхода имеем необходимый интервал. Никого не снижая, баз гаморроя и дёрганий. Но почти всегда найдётся сцука, которая спросит "А накуя? Ты же нарушаешь! Надо было снижать!". Вот из-за таких сцук, порой руки опускаются и работать не хочется. Они неистребимы (((

На востоке зачастую не разрешают использовать внетрассовые участки маршрутов между ВТ, т.к там не обеспечивается радиолокационный контроль.

Брат2:

Идут два борта по трассе с "углом", впереди медленный, сзади скоростной и активно догоняет. Медленного запускаешь по трассе, скоростного спрямляешь, он обгоняет тихохода и в точке выхода имеем необходимый интервал. Никого не снижая, баз гаморроя и дёрганий. Но почти всегда найдётся сцука, которая спросит "А накуя? Ты же нарушаешь! Надо было снижать!". Вот из-за таких сцук, порой руки опускаются и работать не хочется. Они неистребимы (((

В данном случае ничего не нарушено. Вы занимались координированием использования воздушного пространства. Только в ПВО надо выдавать информацию. В ФАП ОрВД надеюсь это будет записано более детально.
ФП ИВП
106. В процессе планирования и КООРДИНИРОВАНИЯ использования воздушного пространства центры Единой системы могут вносить изменения в заявленные пользователями воздушного пространства условия использования воздушного пространства (место, время и высота).

«координирование использования воздушного пространства» - деятельность, осуществляемая в процессе планирования использования воздушного пространства и ОБСЛУЖИВАНИЯ (управления) воздушного движения, направленная на оптимизацию воздушного пространства в зависимости от складывающейся воздушной, метеорологической, аэронавигационной обстановки и в соответствии с государственными приоритетами в использовании воздушного пространства;

Все ситуации никакими документами не опишешь. Право куда и как отправить ВС должно быть закреплено за диспетчером. При отсутствии запретов и ограничений должно эффективно использоваться ВСЁ воздушное пространство в зоне ответственности.А учитывая оперативно согласованыые рубежи можно это делать в пределах двух смежных секторов одного ЗЦ.

Сорри за орфографию, в девайсе мелкие буковки

2 KGDisp:

П

04/09/2011 [14:46:04

Если краткость-сестра таланта, то Вы -ГЕНИЙ... ;-)

Право куда и как отправить ВС должно быть закреплено за диспетчером.

Золотые слова!!!!Надеюсь в ФАП ОрВД это будет закреплено законодательно.Еще бы там прописали про оперативно согласованный рубеж по высоте со смежными РЦ.А то приходится скидывать борты с 11600 на 8600, вместо того чтобы временно разрешить ему на встречном 11100

sibnavigator:

Авиадиспетчер:

Юрий поздравляю с Днем города.


Спасибо. Нас уже поздравили:

http://s60.radikal.ru/i167/110 ...

Брат2:
Slow brain, я извиняюсь,

А я и не обижаюсь. Извините и Вы меня если, что-то и Вам было написано не по вкусу.
:)

И все же я не понял - ну туплю, извиняйте :)) - выходит, что некоторые воздушныые трассы проложены не оптимально (с точки зрения минимального расхода топлива)?

Иначе зачем бортам спрямлять маршруты?

Брат2:
Slow brain:

Достойные поступки достойных мужчин.


В МАИ не учился:

Оптимальных и наивыгоднейших трасс и маршрутов не проложат никогда, поэтому спрямления были, есть и будут.

В плюс имейте также в виду, что система, вводящая изменения в различного рода перечни громоздка и неповоротлива, как и любые государственные системы, поэтому и не поспевает за постоянно меняющимися интересами пользователей ВП, более чутко принюхивающимися к коньюктуре меняющегося рынка.

В плюс имейте также в виду и обычное "А вот сегодня я именно так хачу!"...

Не всё определяется топливом. Автомобильные дороги тоже не по прямой строят.
Не хочу проводить элементарный ликбез.Эту тему для себя закрыл.

Автомобильные дороги не строятся по прямой, п.ч. существуют оказывается нормативы, в соответствии с которыми через определенное расстояние обязательно должен идти поворот. Сведущие люди объясняют эту кривизну защитой от Авиации (потенциального противника, епстественно) - де чтобы сложнее за грузовиками было гоняцо...

Когда есть РЛК, полеты по ВТ выглядят особенно смешными: Сперва мы загоняем все ВС в узкие коридоры, а потом предпринимаем титанические усилия по их "разведению".

Анатолий-Пулково: Не всё определяется топливом. Автомобильные дороги тоже не по прямой строят.
=====
Согласен. В общем смысле так - не все в жизни определяется деньгами.

Но вопрос остался: для чего тогда бортам спрямлять маршруты???
Чтобы прибыть на схему на пару минут раньше?

Ладно, вернусь.
Во-первых, есть спрямления дающие минут десять полёта.Во-вторых, в условиях конкуренции нормальные компании и за две минуты бьются.Пример- KLM /почти всегда у них запрос на any direct. Похоже, это политика компании./ Даже Аэрофлот стал применять эту тактику.
Есть и такие, кому лениво стучать по бортовому компьютеру.Предлагаешь, а в ответ-пойдём согласно плана. Все КВС разные, потому что они люди. Просто вспоминаю , летал у нас на 34 Давыденко-тому после взлёта уже чесалось куда-то прямо.
Ещё раз повторюсь-ситуаций очень много.Единого решения не будет.
А за хозяйством в небе-это к военным. Они вроде бы и отдали, даже внетрассовые сектора у нас есть (кстати ещё одна тема ), но если надо-вые..т по полной.

С бывалым диспетчером согласен. Полёт по ВТ-прямая угроза БП. :)))))) Как бы это парадоксально не звучало. При современной точности СВЖ точка в точку -без проблем!Особенно при наборе(снижении) через встречный.

Во всем просматривается только экономический расчет (выгода), при спрямлении экономится топливо (топливо-деньги). В августе на совещании балтийских стран, принято решение на организацию Балтийского FAB куда входит и Калининградский FIR. Была представлена презентация с экономическим расчетом и влиянием полетов на окружающую среду (поверьте экономия огромна). Отказаться от этого может только слабо-понимающее гос-во (это мягко сказано). Наша область, это плевок в Европе, который все и будет тормозить, так что Европа с нами намучается, если у нас не появиться здравый смысл.
А ниже ссылка откуда ноги растут.
http://www.icao.int/ceans/Docs ...

"задрота диспетчера"

Скоро и так такими станем.Ку-клукс-клановцы последнее время активизировались.Делают внеплановые выписки.И прощай премия!Мотив: вы разрешили полет напрямую.Вы не информировали о выходе ВС за пределы ВТ.Диспетчер не информировал, что ВС вновь на ВТ.С то что проведя ВС по спрямленному маршруту, диспетчер помог смежнику, на это КК и АНО начхать.

Правка к моему посту выше:
"В августе на совещании балтийских стран..."
следует прочитать так "В августе 2010 года на совещании балтийских стран..."

Спрямления бывают разные. Запросил экипаж, если ветер по трассе сильный или задержка с вылетом была. То почему бы и не помочь экипажу. Мы для кого работаем? для пассажира, а если он на стыковочный опаздывает? Вот начальничков наших пару раз прокатить мимо стыковочного рейса и пускай ещё сутки ждет. Бывает и 10 минут на всем протяжении маршрута хватает экипажу прибыть по расписанию. И спрямления, которые необходимы диспетчеру, для создания необходимых интервалов. Если этого не делать, то снежный ком и геморрой обеспечен. Вот только законодательно это закрепить ни кто в нашем государстве не торопится.

Вот если бы наш центр планирования работал как в Европе, требовал бы прибытие строго по расписанию и вылета вовремя, да ещё и наказывал за не соблюдение расписания, экипажи бы и не просили спрямлять. А на фига, если прилетишь раньше, а все подходы забиты теми кто по расписанию.В зону ожидания. Там и жги, то, что сэкономил.

КВС автожира: "Только в ПВО надо выдавать информацию."

Нету связи с ПВО... похоже и самого ПВО нету (((

Нету связи с ПВО... похоже и самого ПВО нету (((
(Брат2)

Неужто все в Госкорпорации трудоустроились?

Благодарю всех за ответы и пояснения по спрямлению.

Анатолию-Пулково:
Так подскажите редакции, пусть на перфорированной и в 56 метров укладываются. Будет пользоваться спросом!

Толя, ты куда толкаешь? В старые добрые времена?!! Сразу вспомнил анекдот.
Медкомисия в военкомате.Кабинет хирурга.Входит парень. Снимите трусы. Снимает.Покажите то, покажите это. Повернитесь, наклонитесь, раздвиньте ягодицы.
-"Газетами пользуетесь?"
-"Нет. Радио..."

Про наши дороги. Нет, не ВТ, а шоссейные. Вчера возвращался из родных краев домой."Умная" машина показывает пройденный путь , а у меня не вяжутся с ней километровые столбики аж на 130 километров. Вот где "попилили"!!! Лужков со своим МКАДом отдыхает. Правда, надо оттдать должное-"рвут", в смысле взрывают, сопочки, спрямляют, но не с фанатизмом, подгребают к европейскому уровню. Правда надолго ли?!! Коллейность-то остается преличной местами.

Прочел полемику про спрямления, в основном все правильно, только забыли про такую вещь как зональная навигация. В Киеве и Минске она разрешена, вот и пользуются. У Шведов вообще трасс нету с мая 2010 сплошная зональная навигация во всем ВП. У нас же зональная навигация в ФП ИВП декларируется, но не применяется

И ещё хочу сказать что спрямлял спрямляю и буду спрямлять, потому что как показывают все последние расследования по опасным сближениям, если бы ВС разошлись по боковому т. к. теоретически возможность спрямления была 95% сближений бы вообще не было

Спрямлять надо.Только как это объяснить Ку-Клукс-Клановцам?У нас там окопались такие кадры, которые знают о нашей работе только понаслышке и тупо сравнивают, то что сказал диспетчер с типовой фразеологией.

Слава богу мы лишены сего счастья

Спрямлять надо.Только как это объяснить Ку-Клукс-Клановцам?У нас там окопались такие кадры, которые знают о нашей работе только понаслышке и тупо сравнивают, то что сказал диспетчер с типовой фразеологией.
(Old herr)

А ведь, в отличие от НАСРАЛНАПЕРСОНАЛ'ов, штат Ку-Клус-Клановцев формируется преимущественно из нашего брата, диспетчерского - ибо работают там не инопланетяне, а списанные диспетчеры.

И вот здесь, как говорится, картина маслом: какую цель преследовала Администрация при реорганизации скромных отделов расшифровки, такую и получила. Вместо того, чтобы группы и отделы контроля качества превратились в очередную обучающую надстройку, сии подразделения стали реальными опричниками, верными псами царя Иоанна... тьпфу, чёрт!

... хотя - всё верно, ибо любой Начальнег ЦОВД себя царём и ощущает: захочет - любого талантливого диспетчера казнит, сгноит и на каторжных работах уморит; захочет - золотом осыпет с головы по самые помидоры...

KGDisp:
Слава богу мы лишены сего счастья

Обратитесь, на 2-й этаж, там немного раскроют глаза, мы уже давно под колпаком. Как я понял написанная Вами фраза отнесена к нейтральным водам, если Вы это имели ввиду, то Вы полностью правы. А если думаете, что сказанное Вами относиться и к территории РФ, так ЗАПОМНИТЕ ОКО САУРМАНА НЕ СПИТ И ВСЕ ВИДИТ. Дима на обижайся это я в шутливой теме написал. А пересечение госграницы у нас пасут, это я тебе со 100% увереностью пишу.

Ну я преимущественно про нейтральные воды писал, Гос границу никто не отменял, хотя тоже есть варианты

По "нейтральной воде" очень много вопросов. Интересно смотреть как наши "соколы", строго перпендикулярно популярным финско-эстонским маршрутам, идут в неизвестную даль. Не хочу сглазить, но когда-нибудь нарвёмся. Про планирование таких полётов вообще тема абзац! Была недавно улетающая группа.......

Зональная навигация--ух ты , да вы шо--тож фантазии для провинции, ежели у нас зачеты по рвсн принимают люди кот.даже не понимают данной темы.Вот и получается как в анекдоте-"...написано из того же материала.."--Какие уж тут законные спрямления-затопчет 7я смена, в пыль сотрет..

Лучше отталкиваться от обратного. В каком НПА написано о запрете использования внетрассовых участков полета для трассовых полетов? Нигде этого нет.

Для иностранцев пункт 20 ФП ИВП.

КВС автожира:

Лучше отталкиваться от обратного. В каком НПА написано о запрете использования внетрассовых участков полета для трассовых полетов? Нигде этого нет.

Известный метод.Только скажите, как вы ответите на простой вопрос вышестоящих проверяющих, начальников, ведомств(о них выше сказано), который звучит - На каком основании ВС следует вне трассы??
В этом случае, поверьте, вы будете искать(вспоминать) те положения рук. докуменов, которые
позволяют летать вне трасс, а потом сожалеть, что их недостаточно и ругаться матом.
Этот вопрос актуален в первую очередь для приграничных центров, где существует конкретная
точка пересечения гос.границы и и любые отклонения воспринимаются очень болезненно со стороны ПВО..
И, кстати, что такое НПА?

НПА - надо полагать, что это нормативный правовой акт.

Инквизитор:

Для иностранцев пункт 20 ФП ИВП.


ну тогда к этому товарищу вопросов нет.

И, кстати, что такое НПА?
(STAN)

Нестор Петрович - Анархист :)))
НПАА - Нестор Петрович - Авиационный Анархист

Ещё любят упоминать НПД, п.ч. кому-то нравицо упоминать о том, что документы содержат установленные нормативы и нормы права, поэтому и называюцо нормативно-правовыми документами.
А я так думаю: брехня это все, брехня, п.ч. есть правовые документы - документы, содержащие нормы права (ФКЗ, ФЗ, ФП, ФАП и пр.), и остальная тафтология за подписью не поймёшь каво, которым и строгать-то по Закону нормы права запрещено по седьмое колено включительно...

Уважаемые коллеги!

Срочно нуждаюсь в двух фото:
- пилот крупным планом с "лопухами" на голове, с белоснежной улыбкой на фейсе и вообще располагающий к себе;
- диспетчер - аналогично.

Если пилот мужчинко, то диспетчером должна быть симпатичная женщинко. И наоборот, если фото диспетчера имеет мужские признаки на лице.
Перелопатил весь инет, ничего не нравицо. Помогите, пожалуйста, и благодарность моя не будет иметь границ.
(адрес подсвечен)