Для R-77

И почему-то у нас всегда отмахиваются от вопроса: а так ли уж были рентабельны и необходимы все без исключения полёты в космос?! Это что – самоцель такая?! А ради чего?! Большая часть из них была бесполезна и с научной, и с технической точек зрения. Для жизни и быта простого люда "наш космос" вообще мало что дал (в отличие от американского - можно перечислить, что там вошло в обиход "из космоса").

Зато простой советский люд за всё расплачивался. В том числе и убогостью повседневной жизни. И это при фантастических богатствах на своей территории! При пересчёте этих богатств на душу населения – нашей стране не было и нет равных в мире. Но даже то, что Бог послал, грамотно и с пользой употребить не можем. Расточительство – один из смертных грехов.

Для R-77

О качестве нашей космической продукции я уже говорил на этом форуме. Повторю ещё раз на примере полётов к Марсу.

Начиная с первой попытки 10 октября 1960 года и до 10 октября 2004 года СССР–Россия отправила к Марсу в общей сложности 18 автоматических станций, из которых только 4 частично выполнили программу намеченных исследований, 8 – погибли на начальных этапах полета, 6 – "пропали без вести" из-за потери связи в ходе полета от Земли к Марсу или непосредственно вблизи Марса.

Американцы за то же время запустили к Марсу 17 автоматических станций, из которых 10 полностью выполнили программу намеченных исследований, 1 – выполнила программу частично, 2 – погибли на начальных этапах полета, 4 – пропали из-за потери связи в ходе полета от Земли к Марсу или непосредственно вблизи Марса.

Полный перечень полетов к Марсу (с их кратким описанием) был опубликован (впервые в нашей стране с момента начала таких полетов) в журнале Военно-Воздушных Сил России "Авиация и космонавтика", номера 10 и 11 от 2004 года.

"Mashtak:

Гром: Гурченко, например знали миллионы.

А Гагарина миллиарды."


Ну так и показывали его по ТВ в 100 000 раз больше. При чём тут это? Товарищ спросил, почему по ТВ отдают предпочтение кому-то. Логический ответ. Просто, извините, когда Юрий Алексеевич погиб? А когда актриса? Принято так - похороны, 9 дней, 40 дней, год. Поминают все, кто знает. Потом только самые близкие вспоминают. А не по ТВ. Давайте я тоже перечислю всех ОЧЕНЬ больших мастеров своего дела, хороших специалистов, которые на благо родины оттрудились в своих сферах по полной, недавно умерли и про них по ТВ даже ни слова не сказали. Про моего отца в 1997-м году сказали пару, в программе "Время", а он полвека на страну пахал, начинал с простого спайщика в колодце, а умер зам. минстра. Ничего ж такого? А про любимого, искренне говорю, горжусь им, Гагарина - уже куча анонсов на всех программах, к 50-тилетию первого полёта! Никто ничего не забыл, никто никого меньше не уважает. Помнят и гордятся все. И я с удовольствием, в который раз посмотрю в воскресенье "Укрощение огня" и "Битву за Космос"...

Для AU-717
Флудить всегда, флудить везде? Ну, это Ваши деньги, Вы с этого кормитесь. Смешно было бы подумать, что вы не подпустите яду, не разыграете сценку про тупой патриотизм, про жалкие социалистические жилищные условия Ваших родителей, стоящих "у дефицита"....
А тему создали, чтобы вспомнить, порадоваться тому, что было величием страны, погордиться, как бы Вам это не казалось смешным... И плевать на Ваши доводы "арийности" любимых вами америкосов. Умывали и, даст Бог, ещё умоем.

Для AU-717
P.S. Родителей Ваших, всё же простите, я обидеть не хотела. К родителям, и своим и чужим, - с почтением.

Просматривается явное стремление прогнившей власти взбодрить народ перед выборами, бесконечно эксплуатируя старые пожухлые победы. Только кого взбадривать-то? Пенсионеров беззубых? Молодёжь вообще не знает, кто такой Гагарин и думает, что в космос летал Шварценеггер, а войну выигарли Бред Питт с Томом Крузом(

Dr. Lecter:

Чушь какую-то нагородил тут!
Кто, кого и где взбодрил-то?
Этой веткой что ли?

Доктора Лектора срочно взбодрите!
Покажите ему обнаженного Тома Круза!

Ну, такие победы не "жухнут". Вон какой зубовный скрежет они доселе вызывают у некоторых здесь. Да и хвалёные ваши американцы по сей день раздражены, что не они в космосе первыми побывали. Этот комплекс у них ещё надолго.
А дети наши будут знать Гагарина! Им об этом расскажут их деды-пенсионеры! Только вот некоторым здесь, даже в пенсионном возрасте нечего бует рассказывать своим внукам, кроме как про любимых нафталинных Питтов да Шварцнегерров.
Кстати, это с какой-такой молодёжью вы общаетесь, что она всерьёз произносит эти имена?
В своей злобе ко всему советскому, ко всему русскому, вы не заметили, что имена этих американских идолов, в России уже давно произносятся не с придыханием, как у вас в любимой Америке, а с оттенком пренебрежения и комичности.
Чего никогда не произойдёт с именем Юрия Гагарина! Знали, знают и будут знать! И не только русские!
И вообще, откройте себе ветку "Любимая Америка" и перебазируйтесь туда!

to:
AU-717:

.....а так ли уж были рентабельны и необходимы все без исключения полёты в космос?! Это что – самоцель такая?! А ради чего?! Большая часть из них была бесполезна и с научной, и с технической точек зрения......
06/04/2011 [23:30:34]

Я полагаю, что много тысячелетий назад человеку, который изобрёл колесо, говорили примерно то же самое: "Изобретённое тобой позавчера колесо - бесполезно и с научной, и с технической точек зрения! Вон в соседнем племени умных амеров сегодня изобрели колесо потоньше и побольше, вот это действительно открытие!"

В ХХI веке такая аргументация даже не смешит, а просто вызывает недоумение - к чему бы это?
Начинаешь склоняться к мнению R-77.

AU-717: "Посёлок ныне почти полностью разрушился. Там ещё некоторое время жили несколько человек, кому уезжать было некуда. А сейчас, наверное, нет никого."

AU-717 Тема по буквам : Юрий Гагарин - Первый космонавт.
Что до разрухи живописуемой вами , вам лучше туда
даже туры есть для заблудших в фантазиях....
http://zabygrom.com/puteshestv ...
на сегодня в США насчитывается не менее 200 необитаемых городов, так называемых, городов-призраков. Штаты Колорадо и Калифорния, Аризона и Монтана, Нью-Мексико и Невада, Айдахо и Юта могут показать туристам до двух десятков таких мест. Их жутковатый вид привлекает мистиков и кинематографистов...
http://www.canada-dream.info/i ...

СССР космос осваивал не от бльшого достатка, и первым туда не турист полетел.

Вообще , никогда не понимал всю эту истерию насчёт Гагарина . В самом деле - о чём мы говорим ? Ну выбрали человечка , как некую "фотомодель" , чисто по внешним данным и "рабоче-крестьянскому" происхождению ;-) - что тут такого ? Блин , он даже лётчиком нормальным не был - да и зачем , если кораблём всё равно управляли с Земли ;-))) . Сначала мышей послали в космос , потом собачек , потом Гагарина . Даже не факт , что он реально был первым .... а сгорел бы он в атмосфере - там был в запасе ещё десяток таких же "хомячков" . Смешно же - и совка уже нет , а народ всё повторяет старую замшелую пропаганду времён Хруща ..... и не надоедает же , вот что самое странное .

Согласен. Если бы ЮАГ погиб, то никто бы не узнал тогда. И не узнавали бы дальше до первого удачного запуска с приземлением живьём. Если уж сейчас при нынешней технологии три новейших спутника в океан упали за полмиллиарда долларов кстати, то тогда и подавно всё полагалось на случайность. Ну вышло удачно, видно Боженька решил русским маленький подарочек сделать, чтоб маленько порадовались после войны, голода и всего прочего, хотя церкви разнесли в пух и прах те же русские своими руками и попов порасстреляли.

Что, пля? Кроме Гагарина уже всё обocpали - последнее чистое пятно нашли? Нашли на кого вякать!

deemon:ообще , никогда не понимал всю эту истерию...
----------
И не понять те! Учили тебя не там... видно время на школу потратил хомячков разводя для своего мака...

10 апреля 1-ый канал
23:00"Познер". Игорь Волк

deemon:

Вообще , никогда не понимал всю эту истерию насчёт Гагарина . В самом деле - о чём мы говорим ? Ну выбрали человечка , как некую "фотомодель" , чисто по внешним данным и "рабоче-крестьянскому" происхождению ;-) - что тут такого ? Блин , он даже лётчиком нормальным не был - да и зачем , если кораблём всё равно управляли с Земли ;-))) . Сначала мышей послали в космос , потом собачек , потом Гагарина . Даже не факт , что он реально был первым .... а сгорел бы он в атмосфере - там был в запасе ещё десяток таких же "хомячков" . Смешно же - и совка уже нет , а народ всё повторяет старую замшелую пропаганду времён Хруща ..... и не надоедает же , вот что самое странное .


Да, Вам, несущему такой бред, действительно не понять. Современная пропаганда сделала свое дело.

Кто-то из известных классиков сказал: "Каждый великий человек должен толкать перед собой тележку навоза". В каждой бочке мёда должна быть ложечка дёгтя, иначе слишком приторно и слащаво будет и на жизнь не похоже. Это так, мысли вслух...

Для R-77

И чего Вы влезли в американское изобретение Интернет - морально поддерживаете Америку, склоняясь перед этим её достижением?! Вы должны, если истинная патриотка, демонстрировать презрение к этой американской "забегаловке". Недаром же они на Россию интернетовскую экспансию распространили. А Вы поддерживаете её здесь своим присутствиием. Так сказать, обеспечиваете массовку. Интернету около 40 лет. Его у нас поначалу "отметали". Да что-то поддались "на провокацию". Не подобает себя так вести патриотам. Берите пример с Кубы. Америку Вам всё равно не переиграть. Если бы могли - давно бы это сделали. Ведь наша "родная коммунистическая партия" собиралась "догнать и перегнать" её аж в 1970 году. Помните! Или Вас тогда ещё не было на свете, а сегодня никто не снизошёл до Вас, чтобы Вам об этом сообщить? Сообщаю - воз и ныне там.

Америку Вам всё равно не переиграть. Если бы могли - давно бы это сделали. Ведь наша "родная коммунистическая партия" собиралась "догнать и перегнать" её аж в 1970 году.
-----
А всегда ли надо так уж явно переигрывать и громогласно об этом кричать? Вот такой пример из животного мира, который каждый может наблюдать в своём дворе в период собачьих свадеб. Два больших красивых кобеля намертво грызутся из-за сучки (то есть из-за главного приза), рвут друг друга, царапают, шерсть клочьями и кровь на снегу и всё такое. И тут подбегает к "призу" невзрачный такой болонисто-дворняжный кобелёк, шесть свалявшаяся, явно только что с помойки покушал, и делает по-быстрому свои дела. А эти красавцы всё грызутся, вой и лай стоит, другие собаки окружили и тоже гавкают. И в этой суматохе довольный невзрачный коделёк, довершив дело, бежит дальше, что-то вынюхивая на снегу, будто ничего и не было, постепенно удаляясь от свары соплеменников. Так вот, иногда и России стои вести себя вот так по-умному, чтобы поиметь своё, иначе в погоне за величием и сильной державой можно потерять уже не половину, как в 1991-м, а ВСЮ страну.

Dr. Lecter:

Кто-то из известных классиков сказал: "Каждый великий человек должен толкать перед собой тележку навоза". В каждой бочке мёда должна быть ложечка дёгтя, иначе слишком приторно и слащаво будет и на жизнь не похоже. Это так, мысли вслух...

--

Только надо постараться не перепутать бочку с ложечкой. А то можно не того съесть.

Я всегда удивляюсь как такие хомячки как по кличке "димон" забредают на этот АВИАЦИОННЫЙ сайт?
И ничего не понимая пишут что-то...

Алекс Рассказывали медсестры. Приехал Юрий Алексеевич первый раз, вечером пришел с ужина, Аексперсонал весь сидит в холле. Всем: "Добрый вечер". Ушел в номер. Через некоторое время дверь номера открывается, Юрий Алексеевич выходит задом из номера и несет телевизор. Поставил в холле подключил антенну, включил и сел со всеми смотреть.


Завидки берут. Себе бы такие воспоминания, как у этих медсестёр! Неизбежная параллель с нынешними "звёздами", за спиной которых дюжина охранников у каждого, и райдеры из 147 пунктов, где прописан даже цвет туалетной бумаги.
Вопрос - а как охраняли Юрия Гагарина?

Dr. Lecter:
Согласен. Если бы ЮАГ погиб, то никто бы не узнал тогда. И не узнавали бы дальше до первого удачного запуска с приземлением живьём

МЧ, а вы в курсе, что на гостелерадио в день запуска Гагарина были три паекта- о удачном запуске, о проблемах и о гибели - выводы сделайте сами.

Почему-то думается, что сообщение о гибели Гагарина не прочитали бы, тем более что у американцев был готов Джек Шепард. Не объявляли же о взрыве ракеты с Неделиным, просто сообщили, что погиб при исполнении, как военный. И смысл в чём? Ну полетел бы первым Шепард, гонка ведь только начиналась. Можно было потом обоганать, с первым выходом в открытый космос, с Терешковой, и с той же Луной. Хотя с Луной я перебрал, американцы там не были, только облёт сделали и кадры приземления как кино сняли, это НАУЧНО доказано. Другой вопрос, что янки в силу идеологическо-пропагандистско-информационной мощи всегда умели чёрное сделать белым и убедить общественное мнение в любом бреду и несуразице. Тот же Ирак взять, Афган, Ливию, победу во Второй мировой войне на свой счёт записали, да много всего.

Sanyok:
Почему-то думается, что сообщение о гибели Гагарина не прочитали

Тогда-бы три пакета сообщений на Гостелерадио не посылали.А при полете на Луну амеров, что нельзя было прослушать переговоры -как два пальца, не считая радиолюбтелей. Магнитофон с пустым спутником, может быть, но Апполон 13 - нужно было очень и очень продумать сценарий, чтобы весь мир радиозамолчал.

Санек, как у Вас все просто, а как Вам такой вариант: да, вторые съемки были павильонные, но это было вынужденным ходом после определенных событий, попавших на первую пленку там, в космосе?Никогда не задумывались, почему так резко были свернуты программы по Луне?

lsv_485:

Уж кто-кто, а мастрества в продумывании сценариев им не занимать. СССР даже разгромить сумели! СССР, который разбил Наполеона и Гитлера с их несметными полчищами и технологическим превосходством!! А уж директиву Аллена Даллеса, по которой мы все сейчас живём, даже упоминать не стану.

Козлодоев:
Уж кто-кто, а мастрества в продумывании сценариев им не занимать. СССР даже разгромить сумели! СССР, который разбил Наполеона и Гитлера с их несметными полчищами и технологическим превосходством!! А уж директиву Аллена Даллеса, по которой мы все сейчас живём, даже упоминать не стану

Понимаю, форум авиацинный, про политику ни слова, а то админ скажет свое фу. Не сидите на форуме, а ходите на избирательный участок и план Даллеса останется планом.
ЗЫ. Админ, я не первый начал.

Светлана С.:
Никогда не задумывались, почему так резко были свернуты программы по Луне?

Неужели пленка нужного качества эакончилась или режисер спился?

Надо ветку открыать - Американцы никогда не были на Луне!

Козлодоев: , никакой директивы Даллеса в природе нет и не было, а ветку про то как американцы не были на Луне обычно открывают те, у кого познания в ракетно-космической технике ограничиваются чтением низкопробных бредовых фантазий разного рода дилетантов, вроде Мухина.

2 санек:
если бы с гагариным что-то случилось уже после вывода корабля на орбиту, то об этом все равно бы сообщили. соотвествующие телеграммы ТАСС были подготовлены.

Хотя с Луной я перебрал, американцы там не были, только облёт сделали и кадры приземления как кино сняли, это НАУЧНО доказано
==========
Вы это, заканчивайте с такой НАУКОЙ.
Может развиться зависимость, которая очень трудно поддается лечению.

Dr. Lecter - верно глаголишь . Выборы на носу . Вон новые штрафы и налоги действовать будут тока следующим летом - тоисть после выборов . Вот и подогревают нищий и злой электорат забавными событиями . Если по честнаку - это белку и стрелку пиярить надо - они ж первыми в космасе оказались , однако . А тут все довольно сомнительно - посидел человек в капсуле два часа - и мировая известность . Можно много действительно героев найти - которые жизни за страну отдали , а не по теткам бегали , и так и остались неизвестными .

С 9 Мая 1945 года по 12 апреля 1961 годе прошло 16 неполных лет, с 1991 по 2011 гг прошло 20 лет. Впечатляет.
В покорении Марса у США показатели лучше наших, а какие показатели на этом поле у Японии, Англии, Франции, Германии?

АЕ:
С 9 Мая 1945 года по 12 апреля 1961 годе прошло 16 неполных лет, с 1991 по 2011 гг прошло 20 лет. Впечатляет.
В покорении Марса у США показатели лучше наших, а какие показатели на этом поле у Японии, Англии, Франции, Германии?

Вернемся к началу вопроса об освоении космоса.Да Королев и Фон Браун, были фонатами своего дела и мечтали о покорении космоса человеком. Но государство от них требовало другие задачи. В частности, доставить "ядренную бомбу" в кратчайшие сроки на территорию противника. Если US создав блок НАТО, могли со предельных территорий с USSR доставить
эту посылочку с помощью авиации, то USSR могла это сделать с помощью новых технологий (т.е. космических ракет). Когда эту технологию освоели, то проблемы эапуска спутника оказались мелочными. Потом вмешалась политика -человек, количество, длительный полет и т.д. Нафига зто было делать перечисленными Вами странами?

Тут про космос немножко интересно, но не всё правда.
http://top.rbc.ru/society/08/0 ...

Космос это то немногое, на чём идеологически держалась неэффективная, деградирующая, стареющая коммунистическая власть. Ещё бесконечно эксплуатировался страх перед войной, этим оправдывали дефицит еды, одежды, вещей и всего прочего. Лишь бы не было войны - вот был лозунг, а там типа потерпим. Вместо модернизации в 70-е при бешеных ценах на нефть, газ и металлы КПСС просто консервировала ситуацию, что и привело в итоге к краху. А нынешняя, всё так же деградирующая уже капиталистическая власть, не может идеологически предложить народу вообще ничего, кроме Бори Моисеева, Тимати с дырявым очком и АйПэда каждому дебильному школьнику, чтоб читать учился.

Козлодоев:

Не на космосе, не на страхе перед войной был дефицит продукции, как мы назовем её группы Б. Просто были партийные работники которые рекомендовали, когда сеять, и сколько болтов я должен сегодня закрутить, не понимая сути технологии - лишь бы в сроки. Я считаю, что план был, есть и будет, но привязывать его к интересам отдельных групп - вот в в чём была проблема. Хотели устранить это звено, а вон что получилось

До чего ж вы обрыдли со своми провокационными речами! И ведь что занимательно? Вещаете, подленько так вещаете.... И вам кажется что вы самый умный, самый понимающий, самый ёрничающий.... Всё готовы развенчать, всех разоблачить....
Стоит любому здесь произнести хоть одно доброе слово о прошлом своей страны, как у вас готов ехидный высокомерный смешок, ведь перед вами плесень замшело -коммунистическая!...
А уж проверещать об американских ценностях , так хлебом не корми!...
И позволяете вы это себе только в инете, потому что здесь вам никто по-настоящему не может ответить. А случись вам вот эту оскорбиловку про Гагарина нести где нибудь в окружении серьёзных работяг, знаете какой ответ был бы? Вам бы попросту протянули руку и..... разделили её другой рукой на уровне локтя. А то и.... словом, много бы потом евробаксов пришлось потратить на пластических хирургов.
Он был , есть и будет. Первый. Тот , о которых говорят - или грудь в крестах, или голова в кустах. Получилось - грудь в крестах. Во славу своей страны.
Хотелось бы только заметить, что некоторых из присутствующих здесь пищателей не впихнуть бы было в тот корабль. А случись такое, так такой бы поросячий визг стоял!......

КПСС просто консервировала ситуацию, что и привело в итоге к краху.

Крах наступил, когда Горбачев эту "консерву" на банку заморского "вискаса" поменял...
И теперь живет на западе в качестве домашнего любимца...

Вообще то муж попросил меня пропостить всё это в более прямолинейном варианте, где всё назвал своими именами...

Горбачёв получил от Бейкера 136 млн.долларов за развал СССР. Это сказал бывший начальник разведки КГБ СССР генерал Шебаршин.

lsv_485:

Тут про космос немножко интересно, но не всё правда.

...Но куда больше покорителю высот нравилась подаренная ему в 1965 году похожая на космический аппарат французская Matra Bonnet Jet VS. Ю.Гагарин так ее любил, что предпочитал на ней не ездить, а беречь в гараже. По данным различных источников, этот автомобиль находится в частной коллекции в Литве.


Предпочитал не ездить на Matra Bonnet не потому что её очень любил, а, по причине личной скромности, ну не мог он ездить на такой машине, в то время, когда советский народ...
Так, по крайней мере рассказывали люди, лично знавшие Гагарина...

Для Матры дорог просто не было, что тогда, что сейчас.

Как раз ей-то пох дороги, она ралийное купе, легкое и мощное. Юрий Алексеевич скромный был человек, из провинции. И как Королев был прав! Не было писунков в том отряде! Любой, не задумываясь, были примеры горькие, мог перешагнуть через свою жизнь, во имя дела и других.

Гагарин был большим исключение доли. С точки зрения "режима" он по анкете был "недопусным" в космос или отряд даже. ПРОживал на окупированной територии в детьстве.Отец был осужден по 58 .И имел проблемы в училеще по летной подготовке на посадке. Королев симпатию проявил всеж что отец в Гулаге был и Хрущев тоже не придал сему значение и по окупации-проживанию. Брежнев или типа Устинов "сталенисты" , Юрия Гагарина точно 100% "тормазнули". Великий был человек. Все великие люди , обладают главным качеством . Дистиплина и жоска последовательность, упертость и жоская само-дистиплина.

Сейчас на НТВ...понеслись по рассекреченным архивам....

А там и рассекречивать нечего! Как обычно, херней страдали. Что и позволило всякий бред городить фантастам.
Светлая вечная память ПЕРВОМУ ЧЕЛОВЕКУ, увидевшему Землю из космоса.