Мухаметшин Тагир Анварович:
вспомните, что отличного царя Ленин обидел...

А Вы Ленина когда успели полюбить? Когда он в Женеве сидел - ждал задания или когда ехал по заданию германского генштаба в опечатанном вагоне в Россию? Чем милы татарскому сердцу германские шпионы?

Хороший пример для доказательства того, что миром правит КАПИТАЛ! Возможность изменить что-то на Земном Шаре в целом и в отдельном месте, это только вопрос цены и времени.

хорошо здесь у вас: словно дебаты под пивко ...на скамеечке во дворе под окном.скорее бы май, чтоли...)))
ох и мерзковатая погодка сегодня по Башкирии: снег, дождь, слякоть ...да, Тагир Анварович?)
пы.зы. сорри за оффтоп.

Bomberman:
А Вы Ленина когда успели полюбить? Когда он в Женеве сидел - ждал задания или когда ехал по заданию германского генштаба в опечатанном вагоне в Россию? Чем милы татарскому сердцу германские шпионы?
+++
Если вагон опечатан был, как Вы узнали что там Ленин находится? И, раз уж Вы столь информированы, кто заслал Сталина не подскажете?

Сталин, он же в среде уголовного элемента и по картотеке доносчиков третьего отделения- "Коба, " урожденный в миру, недоученный семинарист- Джугашвили. Чем занимался будучи завербованным агентом охранки рассказать? Или припомните сами, послужной список данного активного адепта банды грабителей? А может быть, что-то там в охранке в картотеке перепутали? Как и по всем ссылкам и этапам до тех ссылок?
Сталин проложил себе дорогу "Маузером", калием-цианом, хитростью и жестокостью. Все кому интересно, можно узнать все подробности из массы опубликованного материала.

Сафокл:

Сталин, он же в среде уголовного элемента и по картотеке доносчиков третьего отделения- "Коба, " урожденный в миру, недоученный семинарист- Джугашвили. Чем занимался будучи завербованным агентом охранки рассказать? Или припомните сами, послужной список данного активного адепта банды грабителей? А может быть, что-то там в охранке в картотеке перепутали? Как и по всем ссылкам и этапам до тех ссылок?
Сталин проложил себе дорогу "Маузером", калием-цианом, хитростью и жестокостью. Все кому интересно, можно узнать все подробности из массы опубликованного материала.


16/03/2011 [12:30:00]

Ни одной подробности за ССДж - 100 не вычитал.

2 Сафокл:

Сталин проложил себе дорогу "Маузером", калием-цианом, хитростью и жестокостью. Все кому интересно, можно узнать все подробности из массы опубликованного материала.

Сталин - один из величайших правителей в истории.
"массы опубликованного материала" - коричневый пистеж.

данндан2, я с удовольствием прочту все, что Вы издадите по теме Коба-Сталин. Обязуюсь читать днем и ночью! А самые интересные места вымажу красным маркером!
Сообщите, сколько ждать выхода Вашей работы по данной теме.

Сталин проложил себе дорогу "Маузером", калием-цианом, хитростью и жестокостью. Все кому интересно, можно узнать все подробности из массы опубликованного материала.


Тааак. Понятно.
Самолёты в России теперь не скоро появятся...

О преступлениях и "преступлениях" большевиков, действительно, написано много всякого.
Скажите, где почитать, что теперь -то делать?
Сколько можно говорить о том, что и кем было сделано не так!
Неужели не надоело пересчитывать шкелетов в шкафах? Гуманитарии и ботаники самодеятельные.
А, может, сюда и штатные сотрудники внедрились?
От предыдущих поколений, от наших родителей оставалось хоть что-то (много хорошего и,
даже, Великого).
Что останется после вас, "мыслителей" и "аналитиков"?
Никто мозгами шевелить не может! Только языком!
Ну, и Авиаторы, ну, и продолжатели...

2 Сафокл:

Сообщите, сколько ждать выхода Вашей работы по данной теме.

Писать еще раз то, что я уже раз по десять на этом форуме написал? В т.ч. персонально вам.
Писать еще раз то, что вы так и не прочитали (или не поняли)?) Непродуктивно.

Вы ж как все либералы на этом форуме. Вас в дверь, а вы в окно.
Сольется такой до полного пык-мык. На следующий раз опять то же долдонит. И ладно бы свое. А то ведь агитки типовые пересказывает. Либералов тьма, а мнение одно, заученное.
Зевота...

Издавать в любом случае не планирую. Госдеп только коричневый пистеж про Сталина финансирует, поэтому и есть "массы опубликованного материала".
Оставайтесь уж как есть. Зря что ли на вашу промывку госдеп тратился.

С вами обалдеешь тут!?
Власть в СССР - бандиты были, говорите?
Эта власть - тоже бандиты, хотя и не коммунисты!?
А где же нормальные люди? Или хотя бы нормальные бандиты, а то вон, говорят, что итальянские местное население и мафия в большой дружбе живут, поэтому их мафия и непобедима!
Что за страна, даже хороших редисок нету!?...

данндан2, как-то не конструктивно существуете. Если можете по теме что-то сообщить-поведать, кроме не обоснованных эпитетов, не стоит стесняться, а то все штампы лепите, одни и те же, на разных темах. Постарайтесь уж как-нибудь, выдайте разгромные факты всему Госдепу и ЦРУ, до кучи.
Ждем, всем списком коллектива, торопитесь!

Тупо гляжу за окно... за окном калашный ряд мёртвых стотонных машин (истребателям курить!). Всё это загублено не по причине тупости личного состава, и не по причине плохого бетона, климата, бандюков или водки.
Перестройка, дерьмократия, Ельцин, медвепуты, ЕР, да пошли вы... Я, нехило обученный, и кое-что неплохо умеющий, через несколько лет сдохну (сташно, но неизбежно). Я с того света на вас погляжу, как вы будете пачкать штаны!
Возродители, мля. Я бы своего сегодняшнего командира-манагера (дешёвую шлюшку) без малейшего сожаления расстрелял за капониром.
ГНИЛЬ!

2 Сафокл

Ничего, что копипаст?) А то писать надоело.
Найдете чего возразить против этого "штампа" - будете первым.
Только вряд ли смогете. Это вам не чужие агитки цитировать.

"В стране существует НДПИ, налог выкачивающий из экспортеров валюту. Эта валюта потом используется минфином для поддержания завышенного курса рубля. Что равносильно дотированию всех импортных товаров. По сути мы дарим иностранцам наши сырьевые деньги.
Кроме того, вследствие дотирования импорта свое производство лишается экономического смысла и разваливается.
Данная ситуация невыгодна никому в стране. Сырьевики теряют деньги. Чиновники-силовики не могут забрать эти деньги себе, ибо эта валюта уходит иностранцам. Народ теряет рабочие места. Страна в целом теряет научно-промышленный потенциал.
Все проигрывают, выигрывают только иностранцы. Однако данная фискальная конструкция существует и разоряет страну уже 20 лет. Каким образом она могла вообще появиться, если ни одного заинтересованного в ней лица внутри страны нет? Только под давлением внешней силы.
Когда фискальную и промышленную политику государства определяют извне, то ни о какой суверенности говорить уже нельзя."

Мазута, примите соболезнования и не рвите душу. Но скажите себе правду о том, что весь бардак только с позволения и при молчаливом согласии масс.

Сафокл:
Я военный человек, солдафон до мозга кости. Я был в молодости разгильдяем и сейчас такой-же. Но за четверть века мне вбили в башку понятие Родины, смысл военной службы, выбили пару зубов и научили решать интегральные уравнения - и на хрена ЭТО НАДО!?

данндан2, во как Вас кинуло! Речь то шла о другом! Про Кобу-Сталина вроде беседовали. А Вы опять на своего хромоногого конька пересели.

И вновь, что тень наводить на плетень? Кто Вам батенька поведал, что курс рублика завышен?
Да, в падении курса заинтересованы экспортеры, ну и что? У всякого субъекта есть право на занятие всем, что не запрещено законом. В вашей схеме, весь провал в неверной оценке роли государства. Это его прерогатива регулировать взаимоотношения внутри своего рынка. Фактов о подчинении нашего государства каким-то мифическим внешним дядям, Вы привести не сможете, только сотрясение воздухов.
Все проще, банальней проще. У внешних дядей, нет даже интереса к нашему гадюшнику, но есть желание получать дешевое сырье. Все интересы учитываются договорами сотрудничества, которые либо заключаются, при достижении договоренности, либо не заключаются.
Неудовлетворенность в качестве жизни у масс населения в РФ, имеет свои корни, но это недозволенная тема на данном ресурсе. Так что бросайте пропаганду.

Мазута, как-то много эмоций у Вас и сквозит обидой на кого-то. Каждый чел хозяин своего счастья. Если Вам что-то не по душе, но Вы не можете на то повлиять, остаются только одно- молча созерцать процесс, как бы не было больно. Ну не стреляться же! Или уговорить себя, что все, что происходит - все к лучшему. И как ни странно, а на нас никто не нападает, несмотря на нашу утрату обороноспособности.
Еще раз, мои Вам соболезнования, приятно знать, что есть еще несломленные офицеры, берегите душу.

Сафокл:
...Ну не стреляться же!...
---------
Ну, стреляться, это, уж, Вам... От безысходности, от обиды на Кобу...
Желание совсем другое озвучивалось:
...Возродители, мля. Я бы своего сегодняшнего командира-манагера (дешёвую шлюшку) без малейшего сожаления расстрелял за капониром.
ГНИЛЬ...
Именно такое желание возникает, глядя на происходящее...
Или, как Гастело...

2 Сафокл:

Кто Вам батенька поведал, что курс рублика завышен?

Курс завышен т.к. зарабатывают валюту только сырьевики, а тратит все население.
Отсюда, кстати, можно прикинуть размер завышения. Делим 140 млн на 20 млн. Получаем превышение 600%. С учетом неравномерности потребления скинем до 300%. Этого с лихвой достаточно, чтобы убить производство в любой стране.

Да, в падении курса заинтересованы экспортеры, ну и что?

Опять не дочитали) В падении курса заинтересованы все. Буквально. От бомжа до самого высокопоставленного ворюги.
Суверенные страны валютные войны ведут, снижая курс нацвалюты.
И только РФ воюет против себя. Кроме внешнего давления это ничем не объясняется.

Про Кобу-Сталина вроде беседовали.

Про Сталина я уже отвечал на все ваши вопросы. Хотите повторить?) Опять сольетесь.

vaschunin, а я вроде на жизнь свою не плачусь. И все у меня нормально по жизни. Так есть угрызения и осознание вины перед детями, что держава рухнула, но они меня за то не корят, понимают все как надо.
На Кобу обижаться, как-то смешно право. Он был наказанием народу за глупость-темность и народ сполна испил за свои грехи из той чаши.

данндан2, все ваши арифметики-от Лукавого. Про Сталина мы с Вами не беседовали, однако путаете о моем сливе. Я упертый, Вы меня своими словесами не переубедите. И как-то беседу Вы ведете неэтично, куда Ваша лошадь хроманет, туда и тащит Вас от темы.

2 Сафокл:

все ваши арифметики-от Лукавого.

Конкретные возражения есть?) Еснно нет, куды б вы делись с вашим пшиком на плечах.

Про Сталина мы с Вами не беседовали, однако путаете о моем сливе.

Беседовали. А коли беседовали, то вы слились. По другому-то с либералами не бывает.

Вы меня своими словесами не переубедите.

Эт точно. Розги нужны. Всем либералам нужны розги.

И как-то беседу Вы ведете неэтично, куда Ваша лошадь хроманет, туда и тащит Вас от темы.

Оки) Тащите вашу замшелую госдеповскую методичку про Сталина.
Давно я чета либералов не шпынял. Распоясались.

данндан2, а мне казались Вы раньше уравновешенным, но видимо весна и солнце делают свое дело.
И скажу Вам, что с либералами вы не встречались, нету их, все они махнули рукой на нас, да убыли в места благодатные.
Про розги, оставьте, не то еще переживали в застенках и лагерях Ваших.

Вот так она и Возрождается Русская Авиация (5 страниц на форуме), и уже 20 лет по жизни... одни слова...К 1945 году, когда была не разруха, а полная разруха - прибавим, те же самые 20 лет, мы получим 1965 год...достижения были довольно заметны...

и то- правда.

Возрождается, да , Чаплыгины и Жуковские точно есть.

2 Сафокл:

данндан2, а мне казались Вы раньше уравновешенным, но видимо весна и солнце делают свое дело.

Пардон, конечно. Но как-то разнообразить общение надо.
Либералы натурально как роботы устроены. Одни и те же мысли в одних и тех же терминах излагают. На одних и тех же вопросах одинаково спотыкаются.
Тут, конечно, не шутковать, а плакать надо. Людям мозги в пюре превратили.


И скажу Вам, что с либералами вы не встречались, нету их, все они махнули рукой на нас, да убыли в места благодатные.

С убывшими общаюсь много. Либералов среди них нет.


Про розги, оставьте, не то еще переживали в застенках и лагерях Ваших.

Можт и так. Либерализм это инфекция. Источник заразы розог заслужил.
Перестанут госдеповские СМИ мозги промывать, сознание к народу само вернется.

danndan2:
Перестанут госдеповские СМИ мозги промывать, сознание к народу само вернется.

И он наконец-то сможет вернуть деньги, неправедно отнятые у сырьевиков и взяться за авиапром. А то правильные пацаны от нефти и газа недовольны. Какие-то налоги ещё отстегивать надо. Хватило бы и общака Сечину, раз его смотрящим назначили.

Какое нафиг возрождение авиации? Тут скоро страну "на нуль помножат", а Вы - самолётки строить собрались. Вот читайте аналитику:
http://www.darislav.com/index. ...

Вот некоторые цели К-300
(1) Установить правление Единого Мирового Правительства - Новый Мировой Порядок с объединенной денежной системой и церковью.
(2) Полное разрушение национального самосознания и национального достоинства
(3) Контроль за каждым человеком без исключения путем использования средств управления сознанием, а также «технотроникой» которая создаст такую систему террора, по сравнению с которой красный террор Феликса Дзержинского будет выглядеть детской игрой.
(4) Не допускать того, чтобы народы сами решали свою судьбу,
(5) Внедрение подрывных агентов во все правительства и ведение деятельности, направленной на разрушение их суверенитетов.
(6) Создать всеобщий кризис в мировой экономике и порождение всеобщего политического хаоса.
(7) Полное прекращение всякого промышленного развития и производства
(8) Прекращение всех научно-исследовательских работ, за исключением тех, которые Комитет считает полезными.
(9) Установление контроля над образованием.
10) Легализация наркотиков и порнографии.

ИМХО: план по всем 10-ти пунктам в рашке перевыполняется так, как Сталинским пятилеткам и не снилось.

Ну, драмотург достал!?
Здесь же не форум ЕР!!??
Здесь про авиацию надо говорить!!!

А им, Анварович, что ни говори, всё будет по ихнему лексикону - "пох, нех и нах".
Им ведь построчно платят, вот и вываливают сюда антисовбредятину в баксоушатах.
Боюсь, что ни за возрождение, ни просто за рождение авиации России мы здесь не услышим.

Извините, уважаемые: а что вы хотите услышать в одной из форумных "курилок"? Что такого конкретного от местной тусовки? Если об "успехах" и "возрождении", то вам воооон туда (переместите взгляд на "шапку" форума в раздел новостей). Кстати, там что-то (никак к возрождению не относящееся) о проблемах с поставками ЫЫО в "Армавиа" появилось, пойду-ка почитаю.

Пролетевший:
16/03/2011 [18:33:08]



Прочитал по Вашей ссылочке, расстроился.
Понял, что ни создать, ни возродить Российскую Авиацию (не отдельные летательные аппараты, а Отрасль, с Наукой, Производством и подготовкой Кадров), мы уже не сумеем, просто не успеем.
Не дадут нам этого сделать. Потому что ЭТО не входит в ИХ планы.
Жаль, а, так хотелось, хотя бы пофантазировать...

vaschunin:
Вы знаете, не берусь о чём-либо судить из-за недостатка образованности и тем паче - быть "последней истиной в инстанции", приведя эту ссылку. Считайте, что это просто моё ИМХО, которое сложилось из собственных наблюдений как расеянского аборигена и зачатка аналитических способностей и банальной эрудиции .)))
Ну а что дальше будет - одному Богу известно. Японе вон, тоже около недели назад - спокойно спать ложились, а эвона как завернуло.

2 Bomberman:

И он наконец-то сможет вернуть деньги, неправедно отнятые у сырьевиков и взяться за авиапром. А то правильные пацаны от нефти и газа недовольны. Какие-то налоги ещё отстегивать надо. Хватило бы и общака Сечину, раз его смотрящим назначили.

Тут различать надо. Отнюдь не все, что под видом налога собирают, является налогом.

В любой суверенной стране деньги налогоплательщиков ждет только две судьбы.
1) Потратят на нужды государства. Оборонка, социалка, инфраструктура, госаппарат итд
2) Разворуют. Ангелочков нигде нет.

И только в РФ есть третий вариант. Особый.
Деньги, собранные под видом налога на недра (до 2000г собирали по другому), идут на уменьшение цены импортных товаров. Благодаря этому, наше производство лишается рынка и становится невыгодным. И с гарантией загибается. Что видимо и является целью.

Если б эти деньги просто спи.дили, пропили, вывели в офшор итд, то это был бы пустяк. Было б тоже самое, что вообще б сырья не было. Жить можно. Те же япы или немцы без экспорта сырья нормально устроились.
А вот когда такие колоссальные суммы идут на дотации импорта, то этого ни одна экономика в мире не выдержит и сдохнет.

Так что не надо на воров пенять. Они б это бабло просто спи.дили, а не стали бы тратить на уничтожение заводов 20 лет подряд.
С ворами авиапром был б живее всех живых. Воруют-то с прибылей, а не с убытков.
Тут посерьезней дело, внешний заказ.

danndan2:
Тут посерьезней дело, внешний заказ.


Заказ к исполнению принят изнутри.
Значит, это нужно не только "зарубежному закулисью", но и внутренним силам.
Внешним силам нам теперь противопоставить нечего.
А, внутренним?

danndan2:
И только в РФ есть третий вариант. Особый.
Деньги, собранные под видом налога на недра (до 2000г собирали по другому), идут на уменьшение цены импортных товаров. Благодаря этому, наше производство лишается рынка и становится невыгодным. И с гарантией загибается. Что видимо и является целью.

А что ввозят - то? До 50% импорта - продукты питания. Себя накормитт неможем уж с 1917 года, скоро 100 лет будет и что в этом тоже налог виноват?????

Ввозится оборудование для больниц и довольно много, что дофига медоборудования в СССР или России производилось???? Оборудование для сотовой связи. Кто производитель в РФ? Автомобили и части для из производства, про славные Жигули уж говорено.... Которые кстати в расцвет СССР полностью заводом притащили из Италии и с чегой то вдруг????
Много промышленного оборудования так же завозится. Что мы можем произвести у себя из точных станков или автоматизированных линий?? Очень немного. В расцвет СССР очень много чего для промышленности тащили с Запада, многое всякими левыми путями с дикой переплатой, от жиру что ли? Да и сейчас оборудование для сборки суперджета чего в стране не произвели? Козни или все же не могем?
Таже история с распредвалами для Жигулей (конец 70-начало 80) когда массово летели распредвалы, а причина - перестали закупать на Западе присадки для моторных масел. Чего сами масло не можем сделать? Сделали вся страна маялась несколько лет, пока опять не закупили....
Лекарства и составляющие для них. Вы представляете сколько их ввозится? А почему - сами не можем сделать... Медицинские исследования у нас где? Тот же аспирин далеко не не той чистоты получется.... а что уж говорить о чем то более сложном.
Поищите на форуме, была ссылка на рассказ как разбирали двигатель У-2 Пауэрса, как выяснили, что у них те же сплавы но сушественно чище....
Конечно чем научится заворачивать гайки у жигулей, проще говорить о заговоре автоконцернов мира против Авто Ваза, которые никто не хочет брать по цене Мерседеса представительского класса....

Похрустим французскими булками?
http://dl.dropbox.com/u/672162 ... Из книги "Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы" Н. А. Рубакин. 1912г
А вот ещё плакатики: http://varjag-2007.livejournal ...

2 vaschunin:

Заказ к исполнению принят изнутри.
Значит, это нужно не только "зарубежному закулисью", но и внутренним силам.

Внутренних сил просто нет. На дотирование импорта десятки ярдов в год уходят. Иностранцам уходят. Из личных карманов верхушки.
Где это видано, чтоб по своей воле такие деньжищи дарили?

Внешним силам нам теперь противопоставить нечего.
А, внутренним?

Пока непонятно. Прецедентов в истории не было. По всякому государства гробили, но такой способ на арене впервые.

2 IGR-1:

А что ввозят - то? ...А почему - сами не можем сделать.

Верно. Только чего ж дальше не продолжили? Следующий вопрос - "почему сами не можем сделать?" - как раз главный.
Из тех, кто может делать, ни один с этим умением не родился. Все учились. У всех были времена, когда их товары отстоем считались.
Но учиться можно только делая. А делать можно, только если есть выгода. Другого способа нет.
СССР делать не научился, потому что никто с деланья выгоды не получал. И сейчас ровно то же положение.
Тогда выгоду политикой ликвидировали, щас дотацией импорта. Трюки разные, а итог один - не заработаешь.

Кроме того, качество денег стоит. Нельзя выпустить хорошую вещь на станке допотопном. Значит нужны инвестиции в производство. А какой олух будет инвестировать туда, где выгоды нет?

Китай начал с закрытия своего рынка от импорта. Курсом и пошлинами. Производить стало выгодно. Все, этого оказалось достаточно. Сначала учились, отстой выпускали. Потом и опыт пришел и инвестиции. Итог известен. И это еще не итог.

Никаких велосипедов изобретать тут не надо. Все ныне развитые страны по этой дорожке прошли. Ибо другой нету. Будь хоть какой Паганини, а учиться надо.

РФ нарочно на эту дорожку не пускают. Большие деньги тратят, готовый товар подсовывают. В итоге не то что новому учиться, даже то, что умели, забывать стали.
Осталось задуматься, а не ради ли этой деградации деньги тратятся. Ибо в альтруизм таких масштабов верится с трудом.

2 IGR-1:

в этом тоже налог виноват?

Я ж говорю. Не налог виноват, а то как собранные деньги тратятся.
Если б та же сумма из иностранной казны сюда прилетела и так же потратилась, то разгром был бы тот же самый.
Импорт дотировать это то же самое, что свои заводы бомбить.
Конкурента зарыть, это вообще-то дело обычное. Только щас мы и за бомбы сами платим. Все равно что Сталин на своих заводах юнкресы бы для гитлера бесплатно клепал.

IGR-1:

...как разбирали двигатель У-2 Пауэрса, как выяснили, что у них те же сплавы но сушественно чище....

Помните, как Горбунков искал лошадку: -...Точно такую, но, без крыльев...

Это были совсем другие сплавы...
Наличие или отсутствие даже, вроде малых долей процента некоторых веществ в сталях или сплавах дают возможность получать (или не получать) специальные свойства материалов.
Это не только Наука, но, и Производство...
Были тогда в стране такие сплавы. Просто, мы не могли эффективно их использовать, технология была слабовата...Очень дорого это стоило. Пытались обойтись малой кровью.
Похожей была история и с "освоением" трофейной американской ракеты воздух-воздух...
Гораздо важнее, что мы тогда учились работать, учились думать, порой, удавалось подсмотреть, подслушать... Старались не наступать хотя бы на свои грабли несколько раз.

Вспомнилось.
В молодости довелось работать на одном из старейших заводов, выпускающих авиационные приборы, а потом, и навигационные комплексы...
В 90_е годы завод, как и вся оборонка, оказался никому не нужным. Территория огромная, почти в центре Москвы.
Приватизировали. Старые-новые хозяева стали сдавать помещения в аренду коммерсантам. Понравилось...
Лет десять назад, предложили Заводу госзаказ по старой номенклатуре. Большой, перспективный...
Собралось руководство "завода": Генеральный директор, директор, Главный инженер,
Главный технолог, Начальник производства...(хотя, никакого производства тогда уже не было)
Говорят, посидели очень не долго. Проголосовали. Решение приняли единогласно.
ОТКАЗАЛИСЬ! С формулировкой: "В связи с отсутствием технических возможностей."
От аренды помещений, руководство завода получало (в конвертах) в десятки раз больше, чем от производства наукоёмкой продукции.
Кому нужна головная боль от военпредов, отвечать за объёмы, сроки, качество...

Поэтому нам остаётся РОДИТЬ авиацию России. Только вот вопрос - в каком виде, что эта авиация из себя должна представлять?
====
Тагир Анварович, если Вы спросите меня как представителя крайне циничного
направления менеджеров - отвечу примерно так:

1. Открытое небо для всех кто хочет летать - в смысле GA.
Поделенное на квадраты - не суть - но ОТКРЫТОЕ. Так чтобы я имел возможность купить или нанять авиетку и перейти из точки А в точку - Б.
Причем не надо мне всех этих мозгоклюев - нет - пришел на летное поле - "Мужик, полетели? Ага" - и улетели к бениной маме.

Для этого нужно разрушить психологию нескольких поколений.
Уж простите.
Вам ведь наверное тоже как бы резануло ухо?

2. Это путь Супержжота. Да - строится, наверняка кое кто там попилил - но это вот такой процесс.

Если все собрать вместе - то в РФ будет авиапром. А если тупо ограничивать людей в простом испоьзовании воздушного пространства и строить гигантские и НЕНУЖНЫЕ структуры -
тут сомнительно.

danndan2:
РФ нарочно на эту дорожку не пускают. Большие деньги тратят, готовый товар подсовывают. В итоге не то что новому учиться, даже то, что умели, забывать стали.
Осталось задуматься, а не ради ли этой деградации деньги тратятся. Ибо в альтруизм таких масштабов верится с трудом.
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Это было бы правдой, если бы России предоставляли какие-то особые условия. Преференции, сверхскидки дополнительные. Мы вам продадим подешевле, а вы взамен ничего не производите. Ничего этого нет и никто извне на это цента не тратил и не потратит. Всё как всем. Или приведи примеры, когда такое было.
Проблема внутри, в головах эффективных менеджеров. Они поднялись на беспримерном дерибане народного достояния огромной страны и ничего другого, кроме как пилить, откатывать и заносить, делать не умеют и не видно, чтобы собирались учиться.
Это кино уже больше чем двадцать лет идёт, а ты всё носишься со сказкой о щупальцах запада опутавших добрых, честных, пекущихся об общем благе, но таких наивных российских менеджеров. Которые спят и видят, как бы им рискнуть всем личным состоянием да и поднять какой-нибудь пром.
Носись дальше - тут тебе никто не доктор.

Все, что наука разработала до 1990 года прошлого века в мире

сейчас внедряется. У нас эта работа остановилась где то в 1978 году.

Поэтому осталось догонять и перегонять эти 12 лет.

Проще всего это делать натуральным обменом и спекуляцией.

2 Bomberman:

Это было бы правдой, если бы России предоставляли какие-то особые условия. Преференции, сверхскидки дополнительные. Мы вам продадим подешевле, а вы взамен ничего не производите. Ничего этого нет и никто извне на это цента не тратил и не потратит. Всё как всем. Или приведи примеры, когда такое было.

Положение "вот вам готовое, только не производите" по-любому потребует от кого-то затрат.
Ваш вариант с преференциями тоже привел бы к этому. Но в этом случае затраты понесли бы иностранные производители. Чего они, ессно, просто не потянули бы. Поэтому "ничего этого нет и никто извне на это цента не тратил и не потратит" - 100% факт.
Но это не единственный вариант. На практике осуществлен другой. Сейчас эти затраты несут наши же "эффективные менеджеры".
В итоге иностранцы получают полную сумму за свой товар, а дотации идут из карманов "эффективных менеджеров". Причем точно известен механизм этих дотаций.
Поэтому версия "проблема внутри, в головах" не катит. Нужно быть очень деффективным менеджером, чтобы 20 лет обеспечивать за свой счет потребности совершенно посторонних граждан.



Это кино уже больше чем двадцать лет идёт, а ты всё носишься со сказкой о щупальцах запада опутавших добрых, честных, пекущихся об общем благе, но таких наивных российских менеджеров. Которые спят и видят, как бы им рискнуть всем личным состоянием да и поднять какой-нибудь пром.

Вы предпочитаете сказку о добрых, честных, пекущихся об общем благе западных и китайских менеджерах?) Нет таких в природе.
Ихние промы поднялись потому, что ихние алчные менеджеры на этом зарабатывают. Смерды должны пахать, а элита на них жировать. Это закон.
При этом чем больше в руках у смерда высокотехнологичного оборудования, тем больше он производит, тем больше жирует элита.

И наши менеджеры тоже предпочли бы, чтобы свои смерды пахали. Чтобы сами обеспечивали и себя и верхушку. А не вытрясали бы из карманов "эффективных менеджеров" баксы на дотации.
Для этого не надо ничем рисковать и ничего поднимать. Нужно просто перестать тратить свои баксы на дотации импорта. Производство станет выгодным. Этого достаточно.
У наших менеджеров два варианта. 1) Тратить свои баксы щас, чтобы производство загнулось, и в дальнейшем тратить еще больше. 2) Поберечь свои баксы щас, производство восстанет, и в дальнейшем на нем можно будет еще и заработать.
Нужно очень большое давление извне, чтобы выбрать 1-й вариант.

danndan2:
иностранцы получают полную сумму за свой товар, а дотации идут из карманов "эффективных менеджеров".

Да. Только карманы у них набиты наворованным и все, в первую очередь они сами, это прекрасно знают. Более менее своим они считают только то, что уже за бугор заныкано. Потому и не вякают, а платят и ещё яйца Фаберже народу "дарят". На хрена им все эти промы сдались. Не с этого они поднялись, не этим зарабатывают. Разве что государство при случае подоить.


Вы предпочитаете сказку о добрых, честных, пекущихся об общем благе западных и китайских менеджерах?) Нет таких в природе.
Ихние промы поднялись потому, что ихние алчные менеджеры на этом зарабатывают.

Тоже правильно. Только те вкладывали свои деньги, рисковали ими и начинали с подвальных мастерских. Шили, паяли, учились. Чему-то научились.
А российские бригады начали с хапка, с развала, с захвата. Умеют только ломать, а не строить. Паяльник больше известен как орудие пыток. Может быть в следующих поколениях бригадиров узнают о его истинном предназначении, образно говоря.


И наши менеджеры тоже предпочли бы, чтобы свои смерды пахали.

Опять соглашусь. Только они тоже не знают как всё правильно организовать при повальной коррупции. Для этого надо встать над системой. А как, если ты отец её и плоть от плоти. Народ тоже не рвётся пахать за чашку риса, как китаец в своё время. Приятнее за родину болеть на лавке с пивком и домино.

Всё. Дискуссию закончил. Надоело.

Правильно, тяжело с демагогом дискутировать.