Местный филиал "Научной кунсткамеры" объявляется открытым! Ибо экспонатов присутствует более чем достаточно.

Ершова начитались... Сказано уже не раз, причина этой катастрофы - ошибка Б/И (несинхронная выработка топлива с крыльевых баков) плюс еще пару наложившихся друг на друга отказов. Редкий случай, но вполне возможный.

Самая загадочная катастрофа в Домодедово Ту-154. Всё как на ладони, сам прилетел и шлёпнулся. Все ящики есть и даже речевой. А не раскрыта до сих пор. Парадокс.

а я все-таки при катастрофе 85164 склоняюсь к ПВО-за 25 минут полета НЕ сделаешь такую вилку в баках(расход не тот) чтоб перевернуло самолет-да еще на такой скорости(при большой эффективности элеронов). Во всех других случаях согласен с официальной версией-но со 164.... Да и разлет обломков слишком большой был-и экипаж ничего "квакнуть" не успел)
С Ув RR

Как знать :
Среди родственников распространилась версия


Хватит распространять выдумки конспирологов, приплетая родственников погибших!!!

А теперь факты. Сразу после взлета КВС разрешает перекачать топливо, где-то 600 кг. из одной плоскости в другую. Уже на эшелоне разница между правыми и левыми баками составила более 800 кг. Экипаж поздно вмешался в ситуацию, когда автопилот не мог уже парировать искусственный крен, созданный перекачкой топлива.

Ноябрь 1964г МиГ-17 летчик Феликс 100 км от Ленинграда, самолет пропал, и 6 месяцев поисков ничего не дали. Никто не мог поверить, что в ЛВО не смогли найти самолет, не СибВО!!!В Сибире такое возможно-верю. За 39 лет работы технарем, и много лет пенсии, самое желаемое действие-найти.!?

ПТТ:
Ноябрь 1964г МиГ-17


24.04.1970 Ту-16

по Юрию Алексеевичу, тоже до сих пор правды не известно.

RR-navi:

а я все-таки при катастрофе 85164 склоняюсь к ПВО-за 25 минут полета НЕ сделаешь такую вилку в баках(расход не тот) чтоб перевернуло самолет-да еще на такой скорости(при большой эффективности элеронов). Во всех других случаях согласен с официальной версией-но со 164.... Да и разлет обломков слишком большой был-и экипаж ничего "квакнуть" не успел)
С Ув RR

13/02/2011 [22:30:26]

Моё ИМХО с вашим совпадает...летали и с большей разницей...у правого колена КВСа находится индикатор положения траверс РА-56х по трём каналам, разница в топливе, по ним сразу заметна...Да, и сами пилоты с ХБР, рассказывали очень "интересные" вещи про эту катастрофу..., но увы - это слухи...

для Kovs214
Именно так. И при балансировке топливом как раз ИН и пользуемся(при нейтральном положении штурвала). И еще, это уже как штурман скажу, при наличии отклонения траверсы по крену (Лагометр ИН не в нейтральном положении) при включенном автопилоте самолет очень неслабо уходит с курса. И это сразу бросается в глаза(а в те-доGPSные времена за курсом четко следили). Да и разница в 800кг просто смешна для Ту-154. В этом году у меня на 134 случился отказ перекачки из правой 3 гр в расходные, и разница по 3 бакам составили 1200кг(при том что 3 баки на 134 в средней части крыла-за ними внешняя секция закрылка находится т.е. с приличным рычагом) и особых проблем в полете и на заходе не было хватило триммера, да еще и с запасом!!! и это на легком Ту-134. А эффективность поперечного управления у 134 и 154 примерно одинакова а значит 154 безболезнено может пережить вилку в 3000-4000кг в пределах управляемости. Так что крайне мутная катастрофа, да и с хабаровскими мужиками тоже общался...
С Ув RR

В декабре 1995 на одну из баз отдыха, что на Камчатке в месте, известном, как Паратунка, привезли группу людей (около 10 человек) и много-много водки... Выяснилось, что товарищи эти из Хабаровска и принимали непосредственное участие в поиске борта, а так первые прибыли на место. Пили они дня три сильно... Однако удалось пообщаться с ними пока они еще были в "сознании". Версия о ПВО на тот момент звучала пожалуй единственная...

Помнится в конце 80х или начале 90х под Тикси ПВОшники АН-32 сбили, который по коммерции летел.То ли в Анадырь, то ли из Анадыря.Но в том случае они вроде признали свой косяк.

для RR-navi.
Дело прошлое. Ту-154. БИ заправил с-т и не выравнил топливо (разница была около 2х тонн), на рулении с-т тянуло в сторону (разная нагрузка на стойки), после отрыва возник крен в сторону крыла, где топлива было больше, всё это было парировано штурвалом без проблем...траверса, ессно находилась под приличным углом, пока топливо не выравнили...Когда читал приказ, то были одни ВОПРОСЫ...

Самая загадочная - 1.10.1972 в Сочи. Пассажирский Ил-18 на глазах у многих людей после взлета упал в Черное море. До самолета добраться не удалось из-за большой глубины каньона, куда он опустился, и толстого слоя ила. Причины катастрофы видимо не станут известны никогда.

5 “эвенджеров”, исчезнувших у острова Ки-Уэст 5 декабря 1945 года.

для Жулик
Это был Ан-30 30002 Мячковский

для Kovs214
Часом не в Иркутске на 1 или 2 стоянке заправлялись-а то там почти всегда вилка загоняется из-за поперечной кривизны?
Т.е я прав тонны 3 вилки 154 осилил бы
С Ув RR

При вылете с Сахалина у них (85164) топливо по баках распределялось равномерно, т.к. на перелете туда весь полет был включен автомат выравнивания. Повторяю-Весь полет топливо по бакам распределялось равномерно, а штурвал был стриммирован на парирование кренящего момента(не помню кажется правого), потому как самолет и в самом деле был кривой, как впрочем и многие другие.На Сахалине они не заправлялись, возникает вопрос почему вдруг на обратном перелете Сумароков решил сбалансировать самолет топливом? ведь лететь всего час, дольше качать будешь, не логично, тем более, что в ту сторону кривой штурвал не вызывал у них раздражения.Вот где Загадка.Еще один нюанс, топливом можно было свалить самолет за такой короткий промежуток при одном условии, если у них при этом был отказавший в открытом положении порцинер( или был включен принудительно к резервным кранам) иначе бы не успели создать критическую вилку. Но на Гришу Мороза это не было похоже (включать порционер) А именно так был произведен эксперимент на 85156. Кстати, перед вылетом с Хабаровска у них подклинивало триммер элеронов, то есть переключатель периодически не работал( но это нигде не отражено).
Через несколько лет после катастрофы я случайно разговорился с одним офицером МЧС в Хабаровске, и спросил о том какие версии ходят в их конторе. На что он загадочно улыбнулся и сказал, мол что их версия несколько отличается от официальной и ВСЕ. А вообще то все это могло так произойти, что качали керосин, просмотрели, но при одном маленьком условии, что в кабине сидели просто самоубийцы, смотрящие на валящийся самолет с перетекающим керосином из крыла в крыло и ждущих смерти....

Ну хорошо, пусть попали в 164 на эшелоне, почему тогда разлет фрагментов небольшой?

RR-navi:

для Kovs214
Часом не в Иркутске на 1 или 2 стоянке заправлялись-а то там почти всегда вилка загоняется из-за поперечной кривизны?
Т.е я прав тонны 3 вилки 154 осилил бы
С Ув RR

14/02/2011 [12:02:00]

По Иркутскому перрону сразу узнаёшь, что Земля имеет форму шара))), но это точно не в Иркутске было...

Самая загадочная - А330 Эр Франс над Атлантикой. Так и не раскрыли..... Наверное, через много лет новый Джеймс Кэмерон найдёт на дне обломки и снимет фильм вроде Титаника.

Я ничего не утверждаю, просто говорю то, что знаю. Может и не сбивали его, кто знает. только если сфабриковывать версию, то можно сфабриковать все, от расшифровок до разлета обломков... при желании))((. Вспомните, когда сбили Сибиряков над черным морем. Ведь Украина призналась только когда стали из моря вытаскивать обшивку самолета и людей прошитых насквозь шрапнелью. Тут уж деваться некуда. А в то время было это как то все...слишком мутно.

Все катастрофы которые произошли над морем(океаном) можно считать загадочными.
1984 Ту-142п/п-к Зубков над Охотским морем.,
1985 Як-38у Хапокныш-Оситнянко пропала ометка НПМУ над морем.,
1987 2-МиГ-27 Над Татарским проливом.Исчезли без следно.,
1992 Су-27 Дзёмги -Магадан упал в районе о.Меньшикова Причина не установлена.


1970 Ту-16 перегон Шайковка-Кневичи исчез над одним из районов Сибири, 20 самолётов искали ничего не нашли.В том же году АН-22 СССР 09307 над океаном пропал.

Юрий Алексеевич его катастрофа наверное навсегда останется в разделе самых загадочных.

очевидец:
На Сахалине они не заправлялись, возникает вопрос почему вдруг на обратном перелете Сумароков решил сбалансировать самолет топливом? ведь лететь всего час, дольше качать будешь, не логично, тем более, что в ту сторону кривой штурвал не вызывал у них раздражения.Вот где Загадка.


Вызывал раздражение и именно поэтому было принято решение устранить крен (без выяснения причин) перекачкой, хотя РЛЭ и запрещает подобные действия.
Возникает вопрос, почему экипаж не уследил за перекачкой, как и за положением рулевых агрегатов, поздно вмешавшись в ситуацию?
Есть мнение, что у экипажа накопилась усталость, да еще не было нормальных условий для отдыха (зато все любят считать на этом форуме зарплату летчика), что и привело к катастрофе, чем-то похожей на трагедию в Учкудуке.
p.s. И офицеру мчс надо было не загадочно улыбаться, а правдиво объяснить столь долгие поиски упавшего борта. Вьдь нет никакого секрета!

Самые загадочные-в раоне Бермудского треугольника!

Teko-:
А Ту-16 на Чукотке?

Кто-то хочет и эту сделать "загадочной" http://www.forumavia.ru/a.php? ...

Я читал, там, что то было с рулевым агрегатом.А самолет действительно был, что называется, "кривой".Сей агрегат, точнее его шток, опуская элерон, парируя возникающий крен, исчерпал свои возможности.Вышел до упора.Дальше самолет стал заваливаться на крыло.А то, что сбили, маловероятно.Они упали с высоты 10000 метров.И ударились в сопку, в перевернутом положении, на скорости более 1000 км\ч.Сами понимаете, что разрушения были ужасными.Я видел съемки.На снегу лежит целый паспорт, или купюра.А от людей не осталось нечего.Как и от самолета.

А если о самой загадочной катастрофе, то я добавил бы трагедию июля 2001, под Иркутском.Там тож, много вопросов.Ту-154М.Обвинили экипаж.Скверный характер КВС Гончарука.Но слышал, не все с самолетом было нормально, а точнее автопилотом.Не отключился в продольном канале.Была тема.А Сочи, Армавиа?А притча, во языцах, 85185, Донецк.Эх.

Луай Х1:
Я читал, там, что то было с рулевым агрегатом.А самолет действительно был, что называется, "кривой".Сей агрегат, точнее его шток, опуская элерон, парируя возникающий крен, исчерпал свои возможности.Вышел до упора.Дальше самолет стал заваливаться на крыло.


Да, стал заваливаться на ПЕРЕГРУЖЕННУЮ топливом плоскость.
Рулевой агрегат был исправен, работу которого по индикатору никто не проконтролировал.
Еще раз напомню, что экипаж проспал (по объективным причинам, о которых писалось выше) развитие критической ситуации на борту. Именно нелогичные и необъяснимые, и, увы, запоздалые действия экипажа первоначально вызвали прения в комиссии по данной катастрофе.

Вот тоже загадочная катастрофа:
Ан-24Б СССР-46276 разбился возле села Петухово Частинского р/н Пермской области 21 января 1973г

Луай Х1:
А притча, во языцах, 85185, Донецк.


С Донецком все понятно.
Но, учитывая нездоровую атмосферу практически во всех российских авиакомпаниях, нельзя обвинять исключительно экипаж.

to VitaRUS : А чего там с Петухово? Не слышал ничего. Вот с Лепшуконским Ан-24Б к примеру знаю - скольжение на запредельных углах атаки....

Teko-:

"С Донецком все понятно.
Но, учитывая нездоровую атмосферу практически во всех российских авиакомпаниях, нельзя обвинять исключительно экипаж.
нельзя обвинять исключительно экипаж."


"Атмосфера"-то тут при чём?

Teko-:

Луай Х1:
Я читал, там, что то было с рулевым агрегатом.А самолет действительно был, что называется, "кривой".Сей агрегат, точнее его шток, опуская элерон, парируя возникающий крен, исчерпал свои возможности.Вышел до упора.Дальше самолет стал заваливаться на крыло.


Да, стал заваливаться на ПЕРЕГРУЖЕННУЮ топливом плоскость.
Рулевой агрегат был исправен, работу которого по индикатору никто не проконтролировал.
Еще раз напомню, что экипаж проспал (по объективным причинам, о которых писалось выше) развитие критической ситуации на борту. Именно нелогичные и необъяснимые, и, увы, запоздалые действия экипажа первоначально вызвали прения в комиссии по данной катастрофе.

14/02/2011 [23:59:03]

Т.е., КВС - проспал, БИ - проспал, штурман - проспал...Сонное царство...Хотя, выравнивание топливом - это нарушение РЛЭ, и дав такую команду, КВС засыпает...Я в это - не верю!!!Допустим, первые двое "проспали"...Если траверса РА-56, по элеронам, будет отклонена в такое положение, как в данном случае, то штурман, при включенном АП, от ручки "КУРС", не сможет довернуть с-т в сторону поднятого "конца" траверсы, в то время как в сторону опущенного "конца" траверсы, с-т будет разворачиваться с увеличенной угловой скоростью...Вы хотите сказать, что после взлёта экипаж летел не разу не меняя курс?? Иногда штурмана сами триммировали с-т по элеронам т.к. разворот получался с замедленной угл.скоростью...Уж штурман на это, сразу обратил бы внимание...Да, и не заснешь на таком коротком участке, тем более там сидели далеко не юнцы.

для Kovs214
Никогда сам не лез в органы управления самолетом(и бить по рукам надо тех, кто включает не свои выключатели-говорить, подсказывать надо объязательно-но не лезть), но обращал внимание пилотов(иногда крайне настойчиво)на отклонения и необычные реакции, в.т.ч положение лагометра ИН(один раз даже по тангажу-когда командир обьявил заход автомат а усилия были тянущие, на ЭП отключили, оттримировали и было счастье)...
Про что я и говорил-штурман бы заметил уход по курсу...
а в целом господин Луай х1 наводит тень на плетень там где все ясно(во всяком случае тем кто эксплуатирует/эксплуатировал лайнер Ту-154), и отрицает возможность "мути" там где люди с Корабля видят ее на поверхности...
Господин Луай Х1-Вы видели Ту-154 только на картинке???????????
С Ув RR
P.S. Все, конечно же, засыпают в 55мин. полете-по мнению "комиссии")

почиму искали долго, на голой сопке, не в лесу. И как могли исчезнуть все останки? Про органику, что испарилась ладно, а кости от скилетов людских куда пропали? Решили утилизировать на месте?

RR-nаvi. Я, несколько сгустил краски, по поводу вмешательства штурмана в управление.Ессно штурмана только показывали на ИН, но иногда бывало :-).Тем более, после этой катастрофы, запретили триммирование с включеным АП. С уважением.

RR-navi:
Все, конечно же, засыпают в 55мин. полете-по мнению "комиссии"

Под Карши заснули ещё в наборе.


а тогда:
почиму искали долго, на голой сопке, не в лесу

А что, сразу было известно, на какой конкретно сопке искать?

to Старый рыглан
22 января 1973 г. Ан-24Б СССР-46276, район г.Пермь.
Ночью за 15 минут до расчетного времени прибытия при снижении с 5 700 до 5 100 м на высоте 5 400 м самолет внезапно сильно накренился вправо, затем влево и вошел в штопор, достигнув скорости почти 1000 км/ч. На высоте 2 700 м он вновь стал немного набирать высоту и вошел в петлю. На вершине петли отломились горизонтальное оперение и ОЧК, а при выходе из петли - хвостовая часть. Самолет вошел в глубокий штопор и столкнулся с землей с горизонтальной скоростью 20-30 км/ч и вертикальной скоростью 250-270 км/ч в 95 км юго-западнее аэропорта Перми близ деревни Пихтовка. Благодаря падению части фюзеляжа в глубокий снег четверо пассажиров остались в живых, но вскоре погибли от холода (-41ºC) до прибытия спасателей. Причина не установлена, но на обломках были найдены частицы зеленой краски, не относящейся к самолету. Это может быть свидетельством его поражения отклонившейся от траектории ракетой 'земля-воздух'.

любитель авиации.
А кто сказал что в Карши заснули?! В целях экономии топлива 'лезли' на эшелон, который не соответствовал данной температуре и массе самолета...

VitaRUS Причина не установлена, но на обломках были найдены частицы зеленой краски, не относящейся к самолету. Это может быть свидетельством его поражения отклонившейся от траектории ракетой 'земля-воздух'.

А что, ракеты "З-В" красят зелёной краской? И они поражают цели тараном?

2 kovs214:

Да, по Карши нет полной информации. Уснули - это, конечно, ершовская версия, но мне она кажется наиболее достоверной.

RR-navi:

"... Господин Луай Х1-Вы видели Ту-154 только на картинке???????????"


Что за "наезд"?
"Каша" в его сообщении, конечно, есть. Но, в общем, что он неправильного-то сказал?

любитель авиации:

2 kovs214:

Да, по Карши нет полной информации. Уснули - это, конечно, ершовская версия, но мне она кажется наиболее достоверной.

15/02/2011 [16:13:24]

Уставшие они были, но не заснувшие! В наборе высоты 4е человека заснули...Вы сами-то в этот бред верите?! А какая вам еще более полная инфа нужна? ИМХО, уже которая есть вполне достаточная...

to VitaRUS: Спасибо за информацию.

to вас-вас
Скачайте по ссылке журнал "Авиация и время" №2 за 2003г там есть описание этой катастрофы
http://depositfiles.com/ru/fil ...

2 kovs214:

Есть циклограммы, но нет переговоров. Ершов пишет, что один раз когда-то эти переговоры читал, поэтому я доверился его интерпретации событий в кабине.

kovs214:
Т.е., КВС - проспал, БИ - проспал, штурман - проспал...Сонное царство...Хотя, выравнивание топливом - это нарушение РЛЭ, и дав такую команду, КВС засыпает...Я в это - не верю!!!


Прежде всего, уважаемый, проспали развитие аварийной ситуации. Был бы шанс, если бы опытный экипаж имел полноценный отдых. Сколько этих БЫ!
По моему мнению, этот самолет уже после ремонта можно было ставить за отбойник: валёжка, на которую кроме пилотов никто не прореагировал, вопросы по крылу, нестабильная работа топливомеров (измерение) и это сразу после ремонта, и нуль реакции на замечания.
Как Вы думаете, такой самолет мог бы попасть в правительственный отряд, к примеру?