Читал. Нету схемы размещения датчиков. Конкретно датчик измерения углового положения органов управления. Добротность показаний, т.е относительная погрешность в %...прочее.

Максимально допустимая относительная погрешность регистрации для датчиков перемещения органов управления ( обычно это Му-615А или Му-616)составляет +-2, 24%

Максимально допустимая относительная погрешность регистрации для датчиков перемещения органов управления ( обычно это Му-615А или Му-616)составляет +-2, 24%

asex: Ищу компетентных в тематике )))))))))

Эх милый. Да гле же ты сейчас компетентных то сыщешь. Вот по телеку сегодня показали как самому Президенту очки в Арзамасе втирали. Показывают самолётный авиагоризонт, а сопровождающиий ему говорит. Вот этот прибор ставится на ракеты. И ничего, проехали.

Не, Дуся, ты не прав. Есть ещё компетентные. Можно найти, трудно, но можно. А что, авиагоризонт на ракете, это круто. Идея Сколково вероятно.

Так вот отчего Булава не летит...

И все-таки хотелось бы подробнее о методике шифрования и способе дешифровки. С примерчиками...
Плюс аналитика по качеству расшифрованных данных. Насколько я понимаю результатирующий файл снятый с устройства ..луч.. далек от совершеншества ввиду низкого значения частотных характеристик записи сигналов датчиков. Или я ошибаюсь? (Речь идет о модели тестер уз).

Вопрос не конкретен, не совсем понятно, что хочеш. Напсать можно много, объема HDD может не хватить.

угу, именно столько наверное и нужно...
-порядок дешифрирования и анализа полетной информации с помощью системы Луч-74.
и желательно в картинках.

-...Системы "Тестер-У3" обеспечивают регистрацию:
1. Основной информации (параметров полета) в виде значений
аналоговых параметров типа напряжений постоянного тока в восьми-
разрядном двоичном коде и напряжений переменного тока изменяемой
частоты в 14-ти разрядном двоичном коде, а также разовых команд в
виде постоянного тока. ...
- вот об этом подробно почитать бы и...
-...Носитель информации. - холоднокатанная магнитная ...
Скорость протяжки МЛ.:
- в режиме записи - 16 мм/с;
- в режиме воспроизведения - 12 - 40 мм/с.
8. Плотность записи. (число импульсов на единицу длины носите-
ля информации) - 16 имп./мм....

Из этого вытекает закономерный вопрос - при относительно небольшой плотности импульсов и низкой скорости записи на ленту(на сегодняшний день)какую погрешность следует ожидать?

НЕ трудно подсчитать:
Скорость - 16 мм/с;
Плотность записи - 16 имп./мм....

итого - 256 имп./мм.... и все это за 1 секунду на одну дорожку.
Вот дальше облом: какой обьем ленты под какую операцию и датчик??????????
в общем ежик в тумане...

А по системе Луч-71 не надо информации?

Все надо...

Неужели ещё живы 71-вые?

Неужели ещё живы 71-вые?

А ты хоть какие-то видел кроме как в интернете...

1.какой У-3 нужен? (2серия, 3с, Л, М),
2."Из этого вытекает закономерный вопрос - при относительно небольшой плотности импульсов и низкой скорости записи на ленту(на сегодняшний день)какую погрешность следует ожидать?"
________
странный вопрос (или я не понял) какая связь между плотностью записи, скоростью протяжки и погрешностью (опять же интересует погрешность регистрации или измерения)?
3. Доп инфу могу дать по любой серии после внятного :) ответа зачем? (может и подскажу чего)

Я два года назад видел 71-вые, даже две штуки, в Ср. Азии. Уже поди разобрали на металл.

для GA78
На примере линейное перемещение органов управления:
(параметры взяты из удобства расчётов)
1.Пускай скорость Су - ХХ - 360 км/ч что есть 1мс
пускай скорость поворот 1 сек из нейтрального положения например вниз 36 градусов

теперь - скорость ленты - 16 мм/с;
Плотность записи - 16 имп./мм....
итого отображение информации 16 имп в секунду
----------
вывод -16 имп на 1м пройденого пути
это 100см/16имп = 6. То есть на каждые 6см пройденого пути фиксированый параметр углового положения органов управления.
Фиксированых точек угла руля - 6 (условно-0, 6, 12, 18градусов ит.д.).

2.Пускай скорость Су - ХХ - 720км/ч что есть 1мс
пускай скорость поворот 1 сек из нейтрального положения например вниз 36 градусов

теперь - скорость ленты - 16 мм/с;
Плотность записи - 16 имп./мм....
итого отображение информации 16 имп в секунду
----------
вывод -16 имп на 2м пройденого пути
это 200см/16имп = 12. То есть на каждые 12см пройденого пути фиксированый параметр углового положения органов управления.
Фиксированых точек угла руля всего 3 на 1 м пройденого пути.

3.В том же духе умножая пропорционально ...
скорость Су - ХХ - 1080км/ч
16 имп на 3м пройденого пути
300см/16имп = 18
Фиксированых точек угла руля всего 2 на 1 м пройденого пути..

Скорее всего данная методика в корне не верна. Поэтому и ищу более обширную информацию. Интересует процесс получения параметров датчиками , принцип записи и расшифровки.

asex

Пишите БP (Борис) bob1945@live.ru

Возможно поможет.

уважаемый asex:
у Вас в корне неправильное понимание процесса регистрации аналоговых параметров:теперь - "скорость ленты - 16 мм/с;
Плотность записи - 16 имп./мм....
итого отображение информации 16 имп в секунду" - 256 имп в секунду!
существует такое понятие - циклограмма, из которой видно сколько опросов кагого параметра в кадре записи. Например Vпр, Нбар - это для систем тестер одноопросные параметры т.е. 1 раз в секунду. есть 2-х, 4-х, 8-и (а для системы Опушка-ВМ и 16-и) опросные параметры. так например Ny - 8и опросный параметр и т.д, и самое главное нельзя ориентироваться на скорость ленты в регистраторе - сколько кадров в секунду, сколько адресов в кадре и сколько опросов параметра в секунду это определяющие факторы.
Вообще дискретность при качественной оценки пилотирования и работы АТ для Тестеров не сильно мешает, а вот когда идут расчеты траектории, применения, отказов особенно при расследованиях тут конечно встречаются моменты когда разница в адресах видна по нестыковке параметров, но опять же на это давно есть и расчеты и мтодики...
А то что при увеличении скорости изменения какого либо параметра не увеличивается количество опросов в единицу времени - это так.
И вообще для разных систем много своих нюансов рассказывать могу много и долго, вопрос каков конечный результат ? :)

Да я и сам сюда иногда захожу, привлечённый названием ветки. Никакой информации по "Тестеру" дать не могу, я работал на конкурирующей фирме, разрабатывал МСРП. Про "Луч-71" - это забавно, каменный век в полном расцвете. Уже "Лучи-74" давно на драгметаллы разобрали, а тут всё ещё 71.
Общие принципы кодирования-декодирования информации в древних системах типа "Тестер" или МСРП-64, разработанных в 60-е годы прошлого века, рассказывать лень, по этому поводу есть огромное количество информации в технической литературе и Интернете. Нужно перестать фантазировать, а просто внимательно прочитать РЭ.
Удачи вам, молодые друзья!

какую дополнительную литературу рекомендуют мастера кроме
http://www.twirpx.com/file/262837/
Очень толково но очень сжато.
ее не хватает для ... это всего лишь руководство.
Жду ссылок.
И хотелось бы посмотреть цигналлограмму с расшифровкой.

поправочка - циклограмму.

для GAA78: еще разок -
...одноопросные параметры т.е. 1 раз в секунду. есть 2-...
То есть следует понимать что при расшифровке получаем параметр с интервалом в секунду?
И это для всего перечня регестрируемых параметров или избирательно по важности?
Для получения траектории - 1раз в сек это достаточно. Но для изучения скажем линейного перемещения органов управления во время формирования траектории этого будет маловато.

для asex:
а можно уточнить какие из органов управления "линейно перемещаются" с такими скоростими (возвратно-поступательно), что их опрос 1 раз в секунду - маловат?
Если интересует циклограмма - прошу уточнить на какое ВС, ну и конечно в личку, не в форум же выкладывать :)

для БР и тех кто понимает.

...Уже "Лучи-74" давно на драгметаллы разобрали, а тут всё ещё 71...

71 Лучи разберут на драгметаллы сразу после изобретения нового способа добычи спирта для групп ОК.

для GAA78:
возвратно-поступательно 1 раз в секунду - само-собой не реально.
Но для детального характера маневра...
Причиной летных происшествий, в первичной фазе развития, являются порой незначительные превышения угла атаки ВС. А это зависимость скорости ВС и скорости линейного перемещения органов управления. Поди разбери что именно пошло не так если нету обьективнвх данных по интенсивности перемещения органами управления.

для asex:
"Но для детального характера маневра...
Причиной летных происшествий, в первичной фазе развития, являются порой незначительные превышения угла атаки ВС. А это зависимость скорости ВС и скорости линейного перемещения органов управления. Поди разбери что именно пошло не так если нету обьективнвх данных по интенсивности перемещения органами управления."

у меня больше 50 расследований. скажу так что допустим превышение угла атаки при срывах потока приводит к появлению вибрации (тряски) тут нужно смотреть РУС, ДУА, Nxez, танг, стаб (рв), ГС буст, сервоприв, СОС, слушать риту и.... т.е. при различных выходах, отказах существуе ряд параметров по которым возможно косвенно подтвердить или опровергнуть версию.
А для перемещения органов больше 4-х Гц вообще и не нужно 2-хорошо, 1-терпимо (еще есть теорема Котельникова - в ней все о необходимой частоте опроса обнаучено).

можно взглянуть на фрагмент циклограммы?
asex25@yandex.ru

теорема Котельникова, было бы правильно сказать что любую теорему нужно уметь правильно применить. Саму теорему можна применить только при неизменяющихся или линейно изменяющихся параметрах.

Chrebet: 71 Лучи разберут на драгметаллы сразу после изобретения нового способа добычи спирта для групп ОК.

О! Вот это правильное и грамотное объяснение!
На нашем предприятии этот вопрос давно решили - просто выдача спирта теперь полностью отделена от его назначения. Полагается такому-то подразделению 1л в месяц, вот и всё. А для чего полагается, никого не волнует. Но тут сразу же образовалась другая проблема, связанная с изменением экономической ситуации в России - спирт потерял своё значение "универсального платёжного средства". Раньше за спирт можно было что угодно сделать, а теперь деньгами требуют. Вы не поверите, спирт накапливается, девать некуда, а коллектив в праздники пьёт более благородные напитки. Беда!

Для БР

Chrebet: 71 Лучи разберут на драгметаллы сразу после изобретения нового способа добычи спирта для групп ОК.

О! Вот это правильное и грамотное объяснение!
На нашем предприятии этот вопрос давно решили - просто выдача спирта теперь полностью отделена от его назначения. Полагается такому-то подразделению 1л в месяц, вот и всё. А для чего полагается, никого не волнует. Но тут сразу же образовалась другая проблема, связанная с изменением экономической ситуации в России - спирт потерял своё значение "универсального платёжного средства". Раньше за спирт можно было что угодно сделать, а теперь деньгами требуют. Вы не поверите, спирт накапливается, девать некуда, а коллектив в праздники пьёт более благородные напитки. Беда!

Всё это по Вашему Питерскому раскладу, а если взять ЗабВО или ещё дальше?

для asex:
"теорема Котельникова, было бы правильно сказать что любую теорему нужно уметь правильно применить. Саму теорему можна применить только при неизменяющихся или линейно изменяющихся параметрах."

Вы серьезно? Если не трудно обоснуйте про "только при неизменяющихся или линейно изменяющихся параметрах".

Про циклограмму повторяю какой пепелац интересует такой и дам. Есть всё стоявшее и стоящее на вооружении

Chrebet: ...а если взять ЗабВО или ещё дальше?

Вы правы, мне трудно судить об этом. Я восточнее Новосибирска никогда не бывал, да и то только в далёкой молодости. В нашем коллективе работает кап-2 в отставке, который все календари отслужил во Владивостоке, но уже довольно давно живёт в Питере. Он много рассказывал про жизнь во Владике, но как-то из его рассказов нельзя сделать вывод, что это Богом забытое место.

asex: теорема Котельникова, было бы правильно сказать что любую теорему нужно уметь правильно применить. Саму теорему можна применить только при неизменяющихся или линейно изменяющихся параметрах.

Не изменяющиеся или линейно-изменяющиеся (в бесконечность) параметры имеют ширину спектра, равную нулю. К ним теорема Котельникова вообще не имеет отношения.

БP: +1000!!! :)

хотя было бы интересно послушать asex

GAA78: В 60-е годы прошлого века нас на радиофакультете МАИ теоретическим основам радиотехники учил мой любимый преподаватель Анатолий Иванович Иванов-Цыганов. Экзамен у него всегда начинался с того, что он задавал какой-нибудь офигенно хитро модулированный сигнал и просил нарисовать его спектр. Рисуешь правильно - допускаешься к экзамену, нет - гуляй домой, учи дальше. Двоек не ставил принципиально, просто к экзамену не допускал.
Уж в спектрах-то сигналов он нас заставил разобраться очень хорошо. Мне это многократно в жизни приносило практическую пользу.

для БP:
как Ваши регистраторы на Ан-148?

GAA78: Нам на Ан-148, к сожалению, удалось поставить только эксплуатационный регистратор БЭР-1 серия1, а аварийная система там киевская, БУР-92А. Да и то только на 6 машин ГТК "Россия". Очень сложно пробиваться, даже с такой абсолютно безотказной техникой.
Пока с Ан-148 не получили ни единого замечания, как и раньше с Ту-154М в течение нескольких лет.

для БP:
154 убивают окончательно. 400ВАРЗ продает всю оснастку, ее СтРуса будет выкупать по указке МО РФ. А какой у Вас ЗБН есть сертифицированный?

GAA78: У нас своего сертифицированного ЗБН пока нет, будет сертифицирован через год, называется "бортовой аварийный регистратор" БАР1. Привезу на МАКС уже работающий и с результатами исследовательских испытаний защиты. Но мы уже 15 лет работаем на рынке не в одиночку, а в связке с коллегами из Курска, у которых сертифицированы ЗБН-МР и ЗБН-ГА.

Всем добрый день!Нужна помощь в решении одной проблемки.На Ми-8АМТ стоит БУР-1-2 сер 2 с ЗБН-1-3 и КВ р/ст "Прима-КВ".Суть проблемы-при выходе на внешнюю связь с "Примы-КВ" создаются помехи(в виде пилы) на параметры БУР-1-2: "Вертикальная перегрузка", "Боковая перегрузка", "Температура газов левого двигателя", "Температура газов правого двигателя"(при экспресс-анализе выдает превышение допустимых значений.Есть какие-нибудь предложения.

для Mi-8:
асигналограммку бы взглянуть (а полетный файл вообще бы хорошо), а вообще что то у Вас высокочастотное лезет, только откуда. Фильтр радиопомех... Жаль с осцилографом не посмотреть :(. Где находитесь?

Mi-8: Помочь может только очень сложный путь - доказать, что БУР не соответствует требованиям по электромагнитной совместимости, действовавшим на момент его разработки. Очень сомневаюсь, что Вам это удастся. На всякий случай советую проверить качество подключения всех блоков (БСПИ, ПУ и ЗБН) к корпусу вертолёта. Могли при установке или замене какого-то блока забыть заземлить его корпус через специальную клемму.

Блоки все проверены на предмет "минуса"(блоки БУРа, р\станций, датчиков имеющих отношение).Без результата.Находимся в Судане.Сейчас такой же дефект проявился на Ми-8МТВ, вернее дефект давно был- очень "умный" расшифровщик попался(стоит р\ст "Прима-КВ, а БУР-1-2 с ЗБН-1-1, т.е. запись происходит не микросхемы памяти, как в ЗБН-1-3, а на биметаллическую ленту).Диаграммы есть.Могу выслать.Мой мэйл: Sergik510@yandex.ru

Mi-8: БУР-1-2 с ЗБН-1-1 - это совсем грустно. Дело в том, что система разработана очень давно и проходила испытания только на генерируемые ею радиопомехи, а на восприимчивость к чужим помехам отдельных испытаний не проходила. Такие вещи в те времена проверялись не в лаборатории, а только на лётных испытаниях. Скорее всего, испытывали БУР-1-2 на вертолёте, где стояла либо другая радиостанция, либо было другое взаимное расположение БУР и радиостанции, вот взаимовлияние и не обнаружили. У Вас есть только одна возможность - нужно написать письмо разработчику вертолёта и представителю Заказчика на этом предприятии и потребовать проведения официальной проверки. Именно это я и назвал выше очень сложным путём, победить в котором вряд ли удастся. В основном потому, что Вы тем самым обвиняете МВЗ им. М.Л.Миля в некорректном проведении лётных испытаний, а значит ставите под удар большое число официальных лиц, подписавших Акты испытаний. Предупреждаю сразу, сторонников у Вас не найдётся, все начнут искать нарушения в Вашей работе.
Есть более простой путь - написать жалобное письмо разработчику БУР-1-2. Если Вам очень повезёт и удастся уговорить их Вам помочь, может быть и удастся найти какой-то способ победить помехи. Но не обольщайтесь сильно, поверьте моему опыту.
Кстати, если у Вас есть в хозяйстве УВОП-1, попробуйте хотя бы определить, возникает искажение параметров на выходе БСПИ, когда радиостанция включена на передачу, или это влияние прямо на ЗБН. Может помочь при дальнейших разговорах.
Удачи Вам, коллега, и не расстраивайтесь сильно. Желаю Вам, чтобы расшифровка ЗБН Вам никогда не потребовалась по-серьёзному, только для регулярного контроля. С уважением, Б.Р.

БР: Спасибо большое! Письмо мы написали на завод УУАЗ(производителю вертолета), а также производителю р/ст "Прима-КВ"(Нижний Новгород), но письмо с личного мэйла(а наша контора по каким-то причинам не хочет писать офиц. письма).В НПО "Прибор" попробую написать(там более отзывчивые люди.Были проблемы с программой "COPY ZBN" для считывания ПИ с ЗБН-1-3, так они помогали).
УВОП подсоединяли, искажения идут в тот момент когда нажата кнопка "Передача" и начинаешь говорить в микрофон(если не говорить, то помех нет).ЗБН отсоединяли совсем и помеха оставалась.
Будем еще что-нибудь пытаться делать.