2 лм:

Ну дык в чём вопрос-то состоит? Чёт я не понимаю уже об чём речь.

Вопрос задан в посте 11/01/2011 [13:40:51]

Кредитовал ли Ваш банк производство? Ставка, валюта какая?

Банк тут не причем) не я его вспомнил.

Вы вроде говорили, что Вы сталинист? Какая тогда вообще может быть экономика? Её никогда не было и сейчас нет.

Сталин был великолепным экономистом. От бога. Кроме всего прочего.
"никогда не было и сейчас нет" это либеральные сказки.

2 лм:

Ну дык в чём вопрос-то состоит? Чёт я не понимаю уже об чём речь.

Вопрос задан в посте 11/01/2011 [13:40:51]

Кредитовал ли Ваш банк производство? Ставка, валюта какая?

Банк тут не причем) не я его вспомнил.

Вы вроде говорили, что Вы сталинист? Какая тогда вообще может быть экономика? Её никогда не было и сейчас нет.

Сталин был великолепным экономистом. От бога. Кроме всего прочего.
"никогда не было и сейчас нет" это либеральные сказки.

2 Пассажир Egen:

А вы попробуйте отправить из России что-нибудь на экспорт!
Если миллион тонн нефти - то легко!
А если что-нибудь более-менее высокотехнологичное, то задолбаетесь бегать между ФСБ, таможней, ТПП и прочими, прочими, прочими...
Поэтому любой бизнесмен сразу скажет: в гробу я видел производство в этой стране, гораздо проще развернуть его в Штатах/В.Европе/Китае (в зависимости от сложности и массовости)

Не надоело вам вид из окна диктовать? Оно и так всем известно.
Это рукотворная ситуация и надо понимать, почему она именно такая, как ее реализовали.
Причину надо знать.
Сразу скажу, что версия "дорвались до власти замполиты-фарцовщики, никуя строить не умеют только воровать" это версия для детского утренника. Ее только в пивной с шариковыми обсуждать. Настолько она не стыкуется с реальностью, что пробы ставить негде.


Считаете, в этом либералы виноваты?

либералы тоже постарались. Пока запад нашу экономику рушил, либералы народу мозги пудрили брехней.

2 да не:

Виновата в этом сама жизнь.

Это все равно что сказать "виноват хз кто". Чего еще за "жизнь"? Как конкретно она виновата? Почему у других ее нет?
Еще есть ответ "оно так само получилось".

НЕчего нам продавать из производимого, лишь так - на копейки.

Опять вид из окна всем рассказывать? Думать надо, почему он такой. Какой он, все и так знают. Не слепые.

Рашке нет места на мировом рынке по-крупному

Развитие страны вообще никак не связано с присутствием на мировом рынке.
Обратное утверждение это либеральная брехня.

Сталин был великолепным экономистом.

вРОДЕ ОН НА ПОПА УЧИЛСЯ?

2danndan2
Тогда не нойте и пожинайте плоды великого политэкономиста, а по совместительству убийцы, в виде импорта, голландских болезней, оккупации, страха, либеральных сказок и прочей корупции.

Кстати, "почитайте хотя бы примитивную литературу по экономике. Нельзя же быть настолько не в теме."

А не надо на.бывать верхушку, просто почему-то практически всегда на верхушке оказываются либо полукровки, либо настоящие жиды. Зачем им обманывать самих себя. Вот толпы они пасут - это верно и выкачивают все богатства. Как там сказал главный жид в расее, поставленный гусем : главная задача еврея в любой стране - выкачивание денег, а не занятие политикой. Насчет нового холокоста : просто надо ввести поголовный запрет на занятие ими банковской, финансовой деятельности и мутным бизнесом. Контроль - единственный возможный способ спасти мировую экономику, а так они выжимают деньги со всего мира через деривативы и создание пузырей, которые сами-же и протыкают, скупая во время кризиса экономику всего мира. Так они получили контроль над Америкой во время кризиса 29г, когда просто напечатали денег и скупили разорившиеся активы. У нас они занимаются спекуляциями на фондовом рынке, вывозя ежегодно из страны десятки ярдов валюты. Мир успокоится и начнет развиваться как надо только лишь после того, как всю жидовню выкинут из управления финансами - вот главная проблема и беда всей мировой экономики

2 лм:

Тогда не нойте

Где нытье увидели?

и пожинайте плоды великого политэкономиста

На чем сей скептицизм основан? Какие работы Сталина читали и с чем конкретно не согласны?
Или "не читал, но осуждаю"? Ну-ну)

, а по совместительству убийцы, в виде импорта, голландских болезней, оккупации, страха

Как все запущено) Откуда сея брехня?

Кстати, "почитайте хотя бы примитивную литературу по экономике. Нельзя же быть настолько не в теме."

Да я-то в теме. С примитивной литературой давно закончил.
А вам чтение какую пользу принесло? На конкретные вопросы ответить не можете.

Сталина не читал и не буду. Я так понял, что вы считаете правильной экономику постоенную на с тимуле с т р а х а. Это дело ваше. Но других развитых таким путём экономик я не знаю. Их нет. Результат известен.

Это ваша "брехня"(нытье)

На конкретный вопрос не могу ответить - не проходит сообщение. Поэтому так отправляю.

лм:

Сталина не читал и не буду. Я так понял, что вы считаете правильной экономику постоенную на с тимуле с т р а х а. Это дело ваше. Но других развитых таким путём экономик я не знаю. Их нет. Результат известен.


1. А вот в Китае Сталина читали и очень старательно следуют прочитанному.

2. "Экономика, построенная на стимуле страха" - это, если не ваше определение, то значит рожденное неолибералами и нынешним состоянием понимания предмета экономики в России. Которого просто нет.
Сталин делал ставку на сознательное отношение народа к делам в стране, планам по ее преобразованию. Он убедил их в том, что они строят СВОЮ страну, СВОЮ жизнь.
Сегодня этих понятий в России нет. Сегодня индивидум знает только себя и никак свои интересы не отоджествляет с интересами страны.
Даже в Штатах почти нет такого. Там перед каждым футбольным матчем все стоя поют гимн.

Так вот Сталин добился того, что в стране ежегодно вводилось по несколько тысяч больших и маленьких предприятий, десятки тысяч школ, под сотню институтов и техникумов.

Сообщаю Вам, народ радовался этому и каждый считал все это СВОИМ. Поэтому трудился, проявлял творческую активность. Страха перед властью у 99 процентов населения не было никакого, люди жили и радовались развитию страны, и, любили Сталина. Поэтому страна по ситорическим меркам в очень короткие сроки вышла в экономике на второе место в мире.

"Через пять лет половина самолетов «Аэрофлота» будут российскими "

http://marker.ru/news/1658

!!!!!! УРА !!!!

danndan2:


Сталин был великолепным экономистом. От бога. Кроме всего прочего.
"никогда не было и сейчас нет" это либеральные сказки.


Хороший или плохой экономист Сталин- у кажного своё мнение. Только вот ни в одной экономической сфере не было провалов. Развалившего энергетику Сталин бы не поставил главным по нанотехнологиям, а развалившего сельское хозяйство- руководить крупнейшей сельскохозяйственной областью, а развалившего экономику страны- разваливать атомную энергетику. Он таких спецов, обычно, переориентировал на лесоповальный бизнес. О министре обороны нынешнем мне даже страшно подумать.
И авиапром был- дай Бог... Всё своё было. Деспот не деспот, но государственный менеджер он был что надо. И детей в Лондон не отправлял учиться, и счетов в швейцарских банках не открывал, и гос. резервы в акциях вражеских государств не держал...И тэмпы экономического роста были пошустрее китайских.
Поэтому все либералы, захватив с собой демократов- идите...

Они любили его

"Экономика, построенная на стимуле страха" - это, если не ваше определение, то значит рожденное неолибералами и нынешним состоянием понимания предмета экономики в России.
=====
Определение моё, из собственной экономической практики.


Сталин делал ставку на сознательное отношение народа к делам в стране, планам по ее преобразованию. Он убедил их в том, что они строят СВОЮ страну, СВОЮ жизнь.
====
Это Вы про Беломорканал? Прадеда моего гад угробил и еще кучу народу, крестьян. Научил Родину любить.


Так вот Сталин добился того, что в стране ежегодно вводилось по несколько тысяч больших и маленьких предприятий, десятки тысяч школ, под сотню институтов и техникумов.
=======
Всё это прекрасно, но не имеет отношения к экономике. А разговор об этом.


Сообщаю Вам, народ радовался этому и каждый считал все это СВОИМ. Поэтому трудился, проявлял творческую активность. Страха перед властью у 99 процентов населения не было никакого, люди жили и радовались развитию страны, и, любили Сталина.
==
Они не имели правдивой информации. Зомби.


Поэтому страна по ситорическим меркам в очень короткие сроки вышла в экономике на второе место в мире.
====
Вы путаете показатели промышленности, а они были, не спорю, впечатляющими, и экономику, которой в нормальном виде не было. Результат известен.

Давайте накатим

И авиапром был- дай Бог... Всё своё было.
=======
Кроме жратвы, отчего и рухнул СССР.


Не хочу продолжать эту полемику. Будьте здоровы и счастливы. Процветания нашей Родине.

2 лм:


Сталина не читал и не буду.

То есть суждение имеете, а знаний - нет. Значит у вас в голове чужие мысли. А вы даже не можете проверить - хлам это или нет.
Печально для вас.


Я так понял, что вы считаете правильной экономику постоенную на с тимуле с т р а х а.

Вопрос мотивации лишь один из тысяч вопросов, решаемых в экономике (решается он крайне просто, ибо мотивировать можно или выгодой или страхом).
"Экономика, построенная на страхе" это оксюморон. То же самое, что "физика построенная на законе Архимеда".
Так что ни утверждение "построено на страхе", ни "построена на выгоде" правильными быть не могут по определению.

Лично я предпочитаю выгоду. Но также знаю, что у Сталина не было возможности использовать такую мотивацию. Мотивация выгодой подразумевает создание в довоенное время потребительской товарной массы, которая в свою очередь требовала огромных затрат сырья, энергии, человеко-часов. А ресурсов свободных не было - все шло на оборону.
Мотивировать же деньгами, необеспеченными товарной массой, это вызвать гиперинфляцию и разрушить экономику перед самой войной. Это либеральный идиотизм. Скажите спасибо Сталину, что он этого не сделал.


Но других развитых таким путём экономик я не знаю. Их нет. Результат известен.

Что известно? Какие еще экономики вы знаете, которые за 20 лет 1) поднялись из разрухи до промышленно-развитого уровня 2) выдержали и выиграли войну 3) построили атомное оружие?
По частям это смогли и другие. Но все вместе - никто.
И не надо либеральных выкликов "какой ценой". Как будто цена может быть меньшей. Все, кто пытался платить меньше, в итоге все три пункта не выполнили. При том, что все пункты являлись жизненно важными.


Это ваша "брехня"(нытье)

Ваша брехня это 1) валить развал промышленности и науки на того, кто наоборот смог организовать подъем всего этого в тяжелейших условиях, 2) валить нынешние проблемы на того, кого уже больше полувека нет на свете.

Так что ни утверждение "построено на страхе", ни "построена на выгоде" правильными быть не могут по определению.

Лично я предпочитаю выгоду.
===
вы нормальный?:)

2 лм:

вы нормальный?:)

А вы читать умеете?)
Нельзя построить экономику на одном кирпиче мотивации. Кирпичей тысячи. Разных.
Причем не всегда есть возможность выбирать. Разные могут быть ситуации.
Но если выбор есть, то я выбираю выгоду.
Для вас это ненормально? Предпочитаете страх? Тогда у нас разные понятия о "нормальности".

А вы умеете? Совершенно точно подмечено: у нас разные понятия о "нормальности".
Без обид:) Жму руку. Спор прекратил.

лм:

Так вот Сталин добился того, что в стране ежегодно вводилось по несколько тысяч больших и маленьких заводов, десятки тысяч школ, под сотню институтов и техникумов.
=======
Всё это прекрасно, но не имеет отношения к экономике. А разговор об этом.

Теперь уже я не понимаю. Разве ввод новых мощностей, а тем более шаги по увеличению образованности не имеют отношения к развитию экономики.

Европа, Япония "взлетели" на развитии образования. Сегодня весь молодой Китай - за партами и в аудиториях. Теперь и дальше (согласно учению Сталина) Китай будет успешными в своем экономическом развитии.

Может быть Вам все-таки почитать Сталина (без намека уколоть Вас) ?

Отвечать не обязательно.

Насчет всего плохого при Сталине - это непростой вопрос. Достаточно вспомнить про всю жестокую борьбу за власть между ним и международными сионистами в лице троцкого и его банды. Вот сейчас они взяли власть у нас похоже надолго, а Сталин тогда сумел вырвать им жало на время. Убрать троцкого не сложно, но вот всю его банду, которую он расставил везде, где мог - невозможно физически. Достаточно вспомнить - тут уже писали, что масса руководителей в НКВД была из жидов. Плюс банки-промышленность-цеховики-даже бандиты... жиды там были массово и они согласно своей мерзкой теории мирового господства делали свое черное и мерзкое дело. Если не удалось свергнуть Сталина, они гадили как только могли. Что-то все забыли про ту обстановку полутеррора и саботажа, процветающую везде. А натравить народ на власть - самое известное дело, так поступали заговорщики всю историю, провоцируя народные бунты через недовольство, осуществляя репрессии и гонения масс на местах якобы от имени центральной власти. Глядя сейчас, отлично видно, сколько мерзавцев и подлецов живет вокруг, а ведь все они - бывшие совграждане, получившие хорошее образование и прожившие в общем неплохую жизнь. Стучали и стучат миллионы, и это простые люди. А когда есть идея и поставлена задача, да еще у упертых до невозможности евреев, да они наизнанку вывернутся, чтобы кому-то нагадить. Вот и гадили твари, пока не воткнули своего жида андропова, который привел к власти других жидов : меченого, борьку пьяного, медвепутов...Так что все правильно делал с точки зрения макроэкономики и выживания империи товарищ Сталин, за что его и уважали все прочие, а кто уважает нынешнюю гнусь из кремлядии? Вон борька подох и все его давно забыли, так и этими будет

Вот и гадили твари, пока не воткнули своего жида андропова, который привел к власти других жидов : меченого, борьку пьяного, медвепутов...Так что все правильно делал с точки зрения макроэкономики и выживания империи товарищ Сталин, за что его и уважали все прочие, а кто уважает нынешнюю гнусь из кремлядии? Вон борька подох и все его давно забыли, так и этими будет

Главная беда в том, что ВСЁ у нас зависит от одного человека, стоящего у руля, на верхушке пирамиды. Вся эта возня между кланами происходит ниже. Попался волевой руководитель- государственник, тогда всё нормально, хотя он и должен укреплять государство как ни странно не для процветания народа, а для укрепления собственной власти. Просто при слабом государстве в экон. и военном отношении он не удержит свою власть, на народ наплевать ему было по большому счёту. Это было возможно только в России, провоевавшей полжизни, врагов во все времена было у нас достаточно, и все эти сказки дебилов, что мы никому не нужны просто смешны. Не нужно население, всё остальное ещё будет предметом дальнейших конфликтов. Народ наш всегда был готов терпеть не очень сытую жизнь, но прощал всё чувствуя мощь и силу государства, независимость Родины, способной постоять за себя. Но эта б.лядская тупость и косность дальнейших правителей завела нас х.з куда. Пришла сильная личность- государственник, всё налажено, пришел распи.дяй пятнистый-"всё нвжитое непосильным трудом сдал". Политика всегда должна стоять над экономикой, иначе получим то что имеем- все деньги мира перекочуют в конце концов в руки буквально одного человека, в руках небольшой кучки они уже теперь. Сейчас у нас нет ни группы, ни грамотного лидера, , личности настолько ничтожны в своём стремлении хапнуть и дальше будь что будет, что будущее весьма туманно.

2 Они любили его:

Теперь уже я не понимаю. Разве ввод новых мощностей, а тем более шаги по увеличению образованности не имеют отношения к развитию экономики.

Либералам главное барахла импортного побольше. Откуда оно берется и зачем его сюда поставляют, они не задумываются.
А ведь это как откорм индюшки перед рождеством.


Может быть Вам все-таки почитать Сталина (без намека уколоть Вас) ?

Это сказать легко. Сталин хоть и писал простым языком. Но о сложных вещах.
Чтобы понимать его во всей полноте, нужно самому кое-что знать. И побольше думать над прочитанным.
Нашим либералам, кои читают промокашки "коммерсанта" и верят сразу, такой уровень по жизни не светит.
Сталина им читать бесполезно.

2Они любили его
Разве ввод новых мощностей, а тем более шаги по увеличению образованности не имеют отношения к развитию экономики.
=========

Я не могу не ответить. Это необходимо чтоб "расставить точки над Ё".
Речь не об образовании, а о векторе развития.
danndan2 считает, что "Вопрос мотивации лишь один из тысяч вопросов, решаемых в экономике (решается он крайне просто, ибо мотивировать можно или выгодой или страхом)."
Я же считаю, что способ мотивации это фундамент, на котором строится экономика любого государства.

Пример:
СССР
Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

http://ru.wikipedia.org/wiki/С ...

Китай
Только в 1980-е годы разрешили рынок и у людей вновь появилась собственность. Начиналось все с малого. После 1982 года появились крестьянские «дворы-десятитысячники». Тогда считали, что 10 тыс. юаней -- это очень большие деньги. Правда, обменный курс был тогда другой: за 1 доллар давали 2, 5 юаня. К 1985 году имущества у людей стало больше -- недвижимость, предприятия, в 1990-е годы появились различные рынки ценных бумаг.

http://www.vremya.ru/2004/45/1 ...


Чувствуете разницу? Естественно, я не могу считать Сталина великим экономистом по той простой причине, что созданная им политэкономическая система была нежизнеспособна, в чём все мы убедились на собственном опыте. эксперимент не удался, а теории его как-нибудь почитаю...или нет

2 лм:

Я не могу не ответить. Это необходимо чтоб "расставить точки над Ё". Речь не об образовании, а о векторе развития.

Какие "точки"?) Вы старательно переписали либеральную шнягу 20-летней давности. Зачем? Ее и так все знают, и это лажа.


Я же считаю, что способ мотивации это фундамент, на котором строится экономика любого государства.

Это не вы считаете) У вас мысли чужие. Я ведь привел пример, когда мотивация выгодой невозможна.
Вы нашли что ответить? Нет. Потому что это не ваши мысли и происхождения их вы не знаете.
От того, что вы второй раз повторите чужое ошибочное мнение, оно не станет ни правильным ни вашим.

Пример: СССР
Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества.

Хороший пример. Сразу вопрос - откуда известно, что "по идеологическим причинам"? В википедии так написано?) А свое мнение у вас есть ли?
Объясняю как было на самом деле. Предстояла война. Нужно было срочно поднимать экономику. на разработку всех технологий самостоятельно не было времени. Значит нужно было импортировать оборудование и технологии в готовом виде. Для этого нужна валютная выручка.
Что поставлять на экспорт? Только хлеб. Где брать хлеб? У крестьян. Лучше всего было бы обменять его на потребительские товары. Но их не было (причины я пояснял постом выше). Оставалось реквизировать. Это очень плохо, но предвоенная ситуация выхода не оставляла. Реквизировать у частников это долго и это постоянное насилие. Значит надо было применить насилие только один раз, объединить крестьян в колхозы. После этого у государства появился гарантированный источник валютной выручки.
Куда Сталин потратил валюту? Пропил? Закупил барахла? Нет. На эту валюту (в том числе) была поднята промышленность и наука. Страна встретила врага во всеоружии и победила.
То есть никакой идеологии. Только экономические причины. Любой нормальный руководитель в подобной ситуации сделал бы то же самое.

я не могу считать Сталина великим экономистом по той простой причине, что созданная им политэкономическая система была нежизнеспособна, в чём все мы убедились на собственном опыте. эксперимент не удался,

Вы еще на рюриковичей все свалите.
Сталин оставил СССР сверхдержавой. Более чем жизнеспособной. Мощной и развивающейся.
Разваливали СССР совсем другие люди. 40 лет старались, еле управились. Вот они не экономисты, они бездари.

а теории его как-нибудь почитаю...или нет

Даже не пытайтесь) Его работы посложней википедии. Оставайтесь уж при "своем" мнении.

Что значит "эксперимент не удался":
- с нуля создали промыщленность- энэргетику, тяжёлую, цветную металлургию
- Северный морской путь.
- лучшую в мире систему БЕСПЛАТНОГО!!! образования и БЕСПЛАТНУЮ!!! медицину
- сильнейшая сырьевая база работала на нужды государства
- вор сидел в тюрьме, а не в правительстве или в Гос. Думе
- Знамя Победы над рейхстагом
- ядерное оружие- щит страны
- первый человек в космосе
- авапром (до сих пор на них летают)
и многое, многое другое.
А самое главное- человек человеку был ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ. Я мог приехать в Грозный, Ташкент, Тбилиси, Москву, Баку и не боятся, что меня убьют через 100м., что встреченный милицейский патруль не отобъёт мне почки и не вывернет карманы.
Теперь этого нет. Вам, дерьмократам, было дано времени больше, чем они правили, вы всё прое-али. И валить на Сталина, Брежнева - пошло. Валите уже на Тутанхамона. ВАШИ ЗАВОЕВАНИЯ, БЕССПОРНЫЕ- проституция, наркомания, гомосексуализм, преступность, обнищание народа.
И свою Великую страну, благодаря которой вы на халяву выучились, отъели морды, вы, пид..оры, зовёте "совком".

Что значит "эксперимент не удался":
- с нуля создали промыщленность- энэргетику, тяжёлую, цветную металлургию
- Северный морской путь.
- лучшую в мире систему БЕСПЛАТНОГО!!! образования и БЕСПЛАТНУЮ!!! медицину
- сильнейшая сырьевая база работала на нужды государства
- вор сидел в тюрьме, а не в правительстве или в Гос. Думе
- Знамя Победы над рейхстагом
- ядерное оружие- щит страны
- первый человек в космосе
- авапром (до сих пор на них летают)
и многое, многое другое.
А самое главное- человек человеку был ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ. Я мог приехать в Грозный, Ташкент, Тбилиси, Москву, Баку и не боятся, что меня убьют через 100м., что встреченный милицейский патруль не отобъёт мне почки и не вывернет карманы.
Теперь этого нет. Вам, дерьмократам, было дано времени больше, чем они правили, вы всё прое-али. И валить на Сталина, Брежнева - пошло. Валите уже на Тутанхамона. ВАШИ ЗАВОЕВАНИЯ, БЕССПОРНЫЕ- проституция, наркомания, гомосексуализм, преступность, обнищание народа.
И свою Великую страну, благодаря которой вы на халяву выучились, отъели морды, вы, козлобараны, зовёте "совком".

Что значит "эксперимент не удался":
- с нуля создали промыщленность- энэргетику, тяжёлую, цветную металлургию
- Северный морской путь.
- лучшую в мире систему БЕСПЛАТНОГО!!! образования и БЕСПЛАТНУЮ!!! медицину
- сильнейшая сырьевая база работала на нужды государства
- вор сидел в тюрьме, а не в правительстве или в Гос. Думе
- Знамя Победы над рейхстагом
- ядерное оружие- щит страны
- первый человек в космосе
- авапром (до сих пор на них летают)
и многое, многое другое.
А самое главное- человек человеку был ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ. Я мог приехать в Грозный, Ташкент, Тбилиси, Москву, Баку и не боятся, что меня убьют через 100м., что встреченный милицейский патруль не отобъёт мне почки и не вывернет карманы.
Теперь этого нет. Вам, дерьмократам, было дано времени больше, чем они правили, вы всё прое-али. И валить на Сталина, Брежнева - пошло. Валите уже на Тутанхамона. ВАШИ ЗАВОЕВАНИЯ, БЕССПОРНЫЕ- проституция, наркомания, гомосексуализм, преступность, обнищание народа.
И свою Великую страну, благодаря которой вы на халяву выучились, отъели морды, вы, козлобараны, зовёте "совком".

Что значит "эксперимент не удался":
- с нуля создали промыщленность- энэргетику, тяжёлую, цветную металлургию
- Северный морской путь.
- лучшую в мире систему БЕСПЛАТНОГО!!! образования и БЕСПЛАТНУЮ!!! медицину
- сильнейшая сырьевая база работала на нужды государства
- вор сидел в тюрьме, а не в ПР-ве и ГД
- Знамя Победы над рейхстагом
- ядерное оружие- щит страны
- первый человек в космосе
- авапром (до сих пор на них летают)
и многое, многое другое.
А самое главное- человек человеку был ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ. Я мог приехать в Грозный, Ташкент, Тбилиси, Москву, Баку и не боятся, что меня убьют через 100м., что встреченный милицейский патруль не отобъёт мне почки и не вывернет карманы.
Теперь этого нет. Вам, дерьмократам, было дано времени больше, чем они правили, вы всё прое-али. И валить на Сталина, Брежнева - пошло. Валите уже на Тутанхамона. ВАШИ ЗАВОЕВАНИЯ, БЕССПОРНЫЕ- проституция, наркомания, гомосексуализм, преступность, обнищание народа.
И свою Великую страну, благодаря которой вы на халяву выучились, отъели морды, вы, козлобараны, зовёте "совком".

Почему мотивация выгодой была невозможна после войны? Бонбу делали? Потом ракету, потом на луну, потом Буран. Стоит Буран на стартовом столе, а в магазине нуль. А земли крестьянам так и не дали. Как у лётчиков говорится: Где земля? Где земля? Полный рот земли.
Это и значит "эксперимент не удался".
Какие люди развалили СССР? Расскажите, мне интересно. Я этого сделать не мог, молод был.
В отнюдь не деРЬмократическом, а очень даже коммунистическом Китае, поняли всё лет 50 назад и вот только мы продолжаем свою песню.

Для демократически продвинутых

Смачно сказано! и АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО.

Для демократически продвинутых
Да Вы, сударь, вольнодумец!
Додуматься до такого: нищий народ обнищал!

Слово "козлобараны" нужно внести в анналы русской орфографии.

Сталин, как и Ленин был гораздо умнее, чем считает большинство толпы. Нынешняя ситуация у нас и в мире - тому подтверждение. Только жесткий контроль, централизованное управление и распределение ресурсов способно обеспечить более-менее справедливое существование и поступательное развитие огромных масс населения. Иначе - их резкое обнищание, брожение, перерасход ресурсов, противоречия, классы, создание предпосылок к воор конфликтам, войны... Не надо забывать одну важнейшую вещь - подавляющее большинство войн велись именно капитализмом за рынки сырья и сбыта, ибо такова его СУТЬ - мотивация правящих классов промышленников и финансистов в постоянном гипертрофированном стремлении производить-продавать-заставлять потреблять во имя ПРИБЫЛИ несмотря ни на что. Все по Марксу : на кону такие деньги, ради которых они готовы на любые преступления.
Капитализм конечно здорово изменился ради приспособления к окружающей действительности. С развитием технического прогресса уже не было нужды как в начале 20 века всех держать за горло, проводить политику канонерок и вешать негров, тк денег он получали все больше и больше независимо от всего прочего - конвейер плюс финансовые спекуляции сделали свое дело, да и просто необходимо поделиться с электоратом - основным рынком сбыта.
Сталин был макроэкономистом по причине уже своего уровня политика масштаба империи, нынешние медвепуты - ефрейторы на его уровне генералиссимуса. По крайней мере на что они "способны", уже не видят только клинические идиоты и кремлевские шестерки

danndan2:
...После этого у государства появился гарантированный источник валютной выручки.
Куда Сталин потратил валюту? Пропил? Закупил барахла? Нет. На эту валюту (в том числе) была поднята промышленность и наука. Страна встретила врага во всеоружии и победила.
То есть никакой идеологии. Только экономические причины.

Любой нормальный руководитель в подобной ситуации сделал бы то же самое.

Ваш позиция выглядит убедительной. Поэтому хотелось бы получить такой же четкий ответ на следующий вопрос:

1. Сталин понимал необходимость инустриализации страны, развития науки, образования и , назовем для простоты, культурного развития человека. Разве у нас сегодня не стоят те же вопросы: разве не нужна коренная модернизация, современная наука, совершенное образование и то же самое развитие личности.
Валюты у страны столько, что Сталину и приснится не могло. Но почему она не используется на эти цели? Почему она роздана по частным карманам, а потом оказалась не в банках страны, а в банках других стран. Почему вслед за частными и государственная валюта оказалась за рубежом, а не вложена модернизацию (чего, см выше) в своей стране.

Вы утверждаете, что ЛЮБОЙ нормальный руководитель в ПОДОБНОЙ ситуации сделал бы ТО ЖЕ САМОЕ - т.е занялся промышленностью и наукой. Почему сейчас не так?

..: Вы фантазёр?
Напомните, когда Сталин к народу обратился после "внезапного" нападения на страну?
Сколько населения погубили упомянутые Вами гиганты мысли?

Опять пистец подкрался незаметно:

..: Вы фантазёр?
Напомните, когда Сталин к народу обратился после "внезапного" нападения на страну?
Сколько населения погубили упомянутые Вами гиганты мысли?


Вот уж, действительно, подкрался незаметно. Просто - на голову свалился.
А Вы не подсчитывали сколько населения погибло на территории России и бывших республик после прихода к власти разоблачителей "гигантов мысли"? Вам надо привести цифры или сами грамотные, найдете и прочитаете. Похоже, Вам недосуг было задуматься над тем (!!!), что население страны в МИРНОЕ время СОКРАТИЛОСЬ, продолжительность жизни УПАЛА, количество суицилов ВОЗРОСЛО, количество живущих впроголодь (при наличии в магазинах продуктов) УВЕЛИЧИЛОСЬ, количество больных детей ВОЗРОСЛО, ПОЯВИЛИСЬ депрессивные районы и даже целые регионы, дети не посещающие школы, недоедающие...

Неужели видя все это у Вас поднимается рука "подкрадываться незаметно"?

Ну и ну...:
Опять пистец подкрался незаметно:
..: Вы фантазёр?
Напомните, когда Сталин к народу обратился после "внезапного" нападения на страну?
Сколько населения погубили упомянутые Вами гиганты мысли?


Вот уж, действительно, подкрался незаметно. Просто - на голову свалился.
А Вы не подсчитывали сколько населения погибло на территории России и бывших республик после прихода к власти разоблачителей "гигантов мысли"? Вам надо привести цифры или сами грамотные, найдете и прочитаете. Похоже, Вам недосуг было задуматься над тем (!!!), что население страны в МИРНОЕ время СОКРАТИЛОСЬ, продолжительность жизни УПАЛА, количество суицилов ВОЗРОСЛО, количество живущих впроголодь (при наличии в магазинах продуктов) УВЕЛИЧИЛОСЬ, количество больных детей ВОЗРОСЛО, ПОЯВИЛИСЬ депрессивные районы и даже целые регионы, дети не посещающие школы, недоедающие...

Неужели видя все это у Вас поднимается рука "подкрадываться незаметно"?

Именно, незаметно! Т.к. меня пытаются уверить, что всё было и есть хорошо!
А данные по упомянутым Вами негативам я уже неоднократно здесь выкладывал со ссылками на первоисточники!Сколько можно уничтожать россиян? Люди загнивающего Запада, не имея никаких коммунистических идеалов, просто работают и живут в благоустроенных квартирах и домах! Крестьянство располагает не только землями, но и получает дотации от государства за культивирование сельхозпродуктов!Что-то с наследием в умах российских не сложилось!

А кто утверждает, что было все хорошо, как при Сталине, царях, в нынешние времена и вообще везде? Не надо сужать взгляд на проблему, так ее вот и забалтывают либо недалекие люди, либо по заказу. Ширшее надо посмотреть на окружающую действительность и многое увидицца.
Бандиты по природу всегда были-есть-будут, проблема любой власти - их контролировать. Кто контролирует нынешних американов, которые так-же убивают людей по всему миру, как и сто лет назад? А раньше были немцы с двумя войнами, а раньше - англы и прочие разумные капиталисты, которые живут лучше нас. И что предлагаете? Когда П1 угробил армию мужиков при строительстве С-П-га, тоже многие родственники тех мужиков возмущались вероятно, когда Наполеон громил полмира - аналогично, не говоря уже про немцев с холокостами и планами истребления славян, но вспоминают почему-то Сталина. Это такая черта псевдозаумного вчерашнего совка, думающего, что он хорошо учился и все понимает, а вот на западе думают по-другому, и почему-то Наполеон, Чингиз-Хан, Ал Македонский ..считаются величайшими людьми в истории. Все мы смертны и как пел Высоцкий, уж лучше так, чем от водки и от простуд

Опять пистец подкрался незаметно:
Вот уж, действительно, подкрался незаметно. Просто - на голову свалился.
А Вы не подсчитывали сколько населения погибло на территории России и бывших республик после прихода к власти разоблачителей "гигантов мысли"? Вам надо привести цифры или сами грамотные, найдете и прочитаете. Похоже, Вам недосуг было задуматься над тем (!!!), что население страны в МИРНОЕ время СОКРАТИЛОСЬ, продолжительность жизни УПАЛА, количество суицилов ВОЗРОСЛО, количество живущих впроголодь (при наличии в магазинах продуктов) УВЕЛИЧИЛОСЬ, количество больных детей ВОЗРОСЛО, ПОЯВИЛИСЬ депрессивные районы и даже целые регионы, дети не посещающие школы, недоедающие...
Неужели видя все это у Вас поднимается рука "подкрадываться незаметно"?

Именно, незаметно! Т.к. меня пытаются уверить, что всё было и есть хорошо!
А данные по упомянутым Вами негативам я уже неоднократно здесь выкладывал со ссылками на первоисточники!Сколько можно уничтожать россиян? Люди загнивающего Запада, не имея никаких коммунистических идеалов, просто работают и живут в благоустроенных квартирах и домах! Крестьянство располагает не только землями, но и получает дотации от государства за культивирование сельхозпродуктов!Что-то с наследием в умах российских не сложилось!

Наследие умов российских - в основном нормальное. Разберитесь (советую из добрых побуждений) со своим. Если Вы согласны с тем что было сказано "Ну и ну", знаете что бывают причины и следствия, то сопоставив, что было тогда, когда была проведена индустриализация, летали спутники, расщеплен атом, и люди гордились своей страной, пусть даже не будучи одетыми в джинсы, с тем есть сейчас (что, по Вашему собственному выражению, ведет даже к "уничтожению россиян"), то можно однозначно сделать вывод, что правление Сталина, пришедшееся на сложнейший период истории России, было продуктивным, а сечас его назвать таким - недостает положительных фактов.
Чего же здесь непонятного?

..:
А кто утверждает, что было все хорошо, как при Сталине, царях, в нынешние времена и вообще везде? Не надо сужать взгляд на проблему, так ее вот и забалтывают либо недалекие люди, либо по заказу. Ширшее надо посмотреть на окружающую действительность и многое увидицца.
Бандиты по природу всегда были-есть-будут, проблема любой власти - их контролировать. Кто контролирует нынешних американов, которые так-же убивают людей по всему миру, как и сто лет назад? А раньше были немцы с двумя войнами, а раньше - англы и прочие разумные капиталисты, которые живут лучше нас. И что предлагаете? Когда П1 угробил армию мужиков при строительстве С-П-га, тоже многие родственники тех мужиков возмущались вероятно, когда Наполеон громил полмира - аналогично, не говоря уже про немцев с холокостами и планами истребления славян, но вспоминают почему-то Сталина. Это такая черта псевдозаумного вчерашнего совка, думающего, что он хорошо учился и все понимает, а вот на западе думают по-другому, и почему-то Наполеон, Чингиз-Хан, Ал Македонский ..считаются величайшими людьми в истории. Все мы смертны и как пел Высоцкий, уж лучше так, чем от водки и от простуд

Заипал этот неуч точечный!
Ну, считают упомянутых людей! А почему?Знаете?

Заметьте также, что Сталину, в отличие от того же ЕБНа, досталась полностью разрушенная страна. Наши же демократические умники получили в наследство государство с мощнейшим экономическим, научным, сырьевым, военным и интеллектуальным потенциалом. И при чём тут народ с коммунистическим мировоззрением?
А у китайцев какое мировоззрение?
Вы уже 20 лет грабите и разбазариваете то, что было создано колоссальным трудом и жертвами наших дедов и отцов. Делаете это бессовестно и бездарно, называя свои бездарные опыты над , пока терпящим это народом, "реформами".
Ваши холуи-чиновники грабили народ то приватизацией, то т.н. монетизацией, армию довели до такого состояния, что чуть было нас не разбили грузины. И только остатки идейной (коммунистической!!!)стойкости наших солдат и офицеров и их жертвенность позволили избежать национального позора.
А что вы сделали с образованием и медициной? Кому они доступны и за какие деньги7 Вы возьмите учебники своих детей и прочтите эту муть, с помощью которой производится тотальное одебиливание детей!
Не один из вас внятно ничего не представил в смысле достижений, чуть что начинаете мычать про 37-ой год и об ответственности Брежнева, умершего 30 лет назад. Нет у вас достижений, вы сами трутни и народ загнали в такие рамки, что трудись не трудись- получишь дырку от бублика, а какой-то -мович или -паска поменяет яхту.

За объединение стран и народов разумеется, продвижение демократии и прогресса. Но вопрос не про это, а про жертвы, принесенные всем миром ради выполнения этих благородных целей. Если бы не было Сталина с его жесткой волей и стремлением к развитию экономики любой ценой, не было бы уже страны с названием рашка. Просто надо абстрагироваться от личного и рассуждать трезво. У меня тоже дед посидел полгода по доносу, но КТО донес? Подлец из толпы, завистник, вы их жалеете? Вот такие сейчас и рулят рашкой.
И что получилось бы у нас без Сталина, видно по нынешним результатам, когда за 20 лет просрали все созданное за 50, украли денег на триллионы долларов, оболгали и лишили смысла тяжелой жизни несколько поколений советских людей. Кто вокруг сейчас - подонки, воры, мерзавцы всех статей, везде причем : в государстве, армии, спецслужбах, бизнесе, культуре..., дали им волю, вся мерзость людская и проявилась во всей красе. Нет у них никакого Бога в душе, таких надо уничтожать как бешеных собак, а не жалеть

Для демократически продвинутых:
Заметьте также, что Сталину, в отличие от того же ЕБНа, досталась полностью разрушенная страна. Наши же демократические умники получили в наследство государство с мощнейшим экономическим, научным, сырьевым, военным и интеллектуальным потенциалом. И при чём тут народ с коммунистическим мировоззрением?
А у китайцев какое мировоззрение?
Вы уже 20 лет грабите и разбазариваете то, что было создано колоссальным трудом и жертвами наших дедов и отцов. Делаете это бессовестно и бездарно, называя свои бездарные опыты над , пока терпящим это народом, "реформами".
Ваши холуи-чиновники грабили народ то приватизацией, то т.н. монетизацией, армию довели до такого состояния, что чуть было нас не разбили грузины. И только остатки идейной (коммунистической!!!)стойкости наших солдат и офицеров и их жертвенность позволили избежать национального позора.
А что вы сделали с образованием и медициной? Кому они доступны и за какие деньги7 Вы возьмите учебники своих детей и прочтите эту муть, с помощью которой производится тотальное одебиливание детей!
Не один из вас внятно ничего не представил в смысле достижений, чуть что начинаете мычать про 37-ой год и об ответственности Брежнева, умершего 30 лет назад. Нет у вас достижений, вы сами трутни и народ загнали в такие рамки, что трудись не трудись- получишь дырку от бублика, а какой-то -мович или -паска поменяет яхту.

А ещё Вам землю продают, которую раздать собирались!
А фабрики вообще закрывают!

Для демократически продвинутых:

Заметьте также, что Сталину, в отличие от того же ЕБНа, досталась полностью разрушенная страна. Наши же демократические умники получили в наследство государство с мощнейшим экономическим, научным, сырьевым, военным и интеллектуальным потенциалом. И при чём тут народ с коммунистическим мировоззрением?
А у китайцев какое мировоззрение?
Вы уже 20 лет грабите и разбазариваете то, что было создано колоссальным трудом и жертвами наших дедов и отцов. Делаете это бессовестно и бездарно, называя свои бездарные опыты над , пока терпящим это народом, "реформами".
Ваши холуи-чиновники грабили народ то приватизацией, то т.н. монетизацией, армию довели до такого состояния, что чуть было нас не разбили грузины. И только остатки идейной (коммунистической!!!)стойкости наших солдат и офицеров и их жертвенность позволили избежать национального позора.
А что вы сделали с образованием и медициной? Кому они доступны и за какие деньги7 Вы возьмите учебники своих детей и прочтите эту муть, с помощью которой производится тотальное одебиливание детей!
Не один из вас внятно ничего не представил в смысле достижений, чуть что начинаете мычать про 37-ой год и об ответственности Брежнева, умершего 30 лет назад. Нет у вас достижений, вы сами трутни и народ загнали в такие рамки, что трудись не трудись- получишь дырку от бублика, а какой-то -мович или -паска поменяет яхту.

По крайней мере он (Сталин) в сегодняшнем состоянии авиапрома не стал бы закупать Боинги, а помог бы предприятиям модернизировать производимые в стране самолеты
до уровня Боингов. Если бы для этого понадобились какие-нибудь технологии, то закупил бы их. Это не попытка додумывать за вождя. Известно, что он закупил у Америки ДС-3, эшелонами завозил станки из Германии, после войны закупил в Англии реактивный двигатель и т.д. и т.п.
Все это происходит сейчас в Китае, а мы отвергнувшие Его учение - терям последнее

2 лм:

Почему мотивация выгодой была невозможна после войны? Бонбу делали? Потом ракету, потом на луну, потом Буран. Стоит Буран на стартовом столе, а в магазине нуль. А земли крестьянам так и не дали. Как у лётчиков говорится: Где земля? Где земля? Полный рот земли.
Это и значит "эксперимент не удался".

Одновременно делать бомбу и восстанавливать страну все еще требовало мобилизационной экономики.
Но потом никакого смысла в ней уже не было. Надо было переходить к нормальной частной экономике.
Этого не сделали и очень зря.
Только к Сталину это отношения не имеет. Он провел страну через бурю. А момента, когда показался берег, уже не застал.


Какие люди развалили СССР? Расскажите, мне интересно. Я этого сделать не мог, молод был.

Начал хрущ. Остальные генсеки продолжили.


В отнюдь не деРЬмократическом, а очень даже коммунистическом Китае, поняли всё лет 50 назад и вот только мы продолжаем свою песню.

Китай от коммунизма оставил только флаг (что непринципиально) и единство (что очень важно). В остальном это нормальная капстрана. Бизнесом там заниматься комфортно.
Мы свою песню не продолжаем. За нас уже другие поют.

2 Почему сейчас не так:

Сталин понимал необходимость инустриализации страны, развития науки, образования и , назовем для простоты, культурного развития человека. Разве у нас сегодня не стоят те же вопросы: разве не нужна коренная модернизация, современная наука, совершенное образование и то же самое развитие личности.
Валюты у страны столько, что Сталину и приснится не могло. Но почему она не используется на эти цели? Почему она роздана по частным карманам, а потом оказалась не в банках страны, а в банках других стран. Почему вслед за частными и государственная валюта оказалась за рубежом, а не вложена модернизацию (чего, см выше) в своей стране.
Вы утверждаете, что ЛЮБОЙ нормальный руководитель в ПОДОБНОЙ ситуации сделал бы ТО ЖЕ САМОЕ - т.е занялся промышленностью и наукой. Почему сейчас не так?


Потому что руководителей уже нет. Есть зиц-председатели, манагеры. У них очень хорошие оклады (на яхты хватает), но самостоятельности в решениях немного.
Во времена раздербанивания советских запасов манагеры обнаружили, что полученные богатства надежно могут храниться только на западе. Ну они туда и переехали. Со всем скарбом, семьями итд. После чего стали марионетками запада. Ниточек предостаточно. Любого из них там могут привлечь, капиталы темные. Могут просто визу не дать. А для особо упрямых есть спецслужбы.

Свое производство и наука делают элиту богатой и могущественной. Если в стране есть запасы сырья, то это дела не меняет. В этом случае элита становится еще более богатой и могущественной.
Чтобы поднять производство и науку элите не надо ничего уметь строить. Надо выполнить всего два пункта. 1) Перестать завозить импорт. 2) Пострелять коррупцию. Остальное народ сделает сам.
Китай эти пункты выполнил. Результат получил.
Конечно, если элита и сама за строительство возьмется, то дело ускорится. Это и в интересах самой элиты, быстрее стать богатой и могущественной. Поэтому китайские бонзы, не снимая красных флагов, в стороне стоять не стали.

Наши манагеры тоже бы рады повторить китайский успех. В нынешней ситуации для них особенно плохо то, что сырьевые баксы получают они, а тратить приходится на импорт для всех (иначе будет дефицит покруче советского). Но решать уже не им.
Запад же совершенно не заинтересован в том, чтобы Россия поднялась. Поэтому дергает за ниточки в нужном ему направлении. То, что манагерам это направление невыгодно, западу по барабану. Будут манагеры брыкаться, останутся вообще без штанов.

danndan2:

2 Почему сейчас не так:
Сталин понимал необходимость инустриализации страны, развития науки, образования и , назовем для простоты, культурного развития человека. Разве у нас сегодня не стоят те же вопросы: разве не нужна коренная модернизация, современная наука, совершенное образование и то же самое развитие личности.
Валюты у страны столько, что Сталину и приснится не могло. Но почему она не используется на эти цели? Почему она роздана по частным карманам, а потом оказалась не в банках страны, а в банках других стран. Почему вслед за частными и государственная валюта оказалась за рубежом, а не вложена модернизацию (чего, см выше) в своей стране.
Вы утверждаете, что ЛЮБОЙ нормальный руководитель в ПОДОБНОЙ ситуации сделал бы ТО ЖЕ САМОЕ - т.е занялся промышленностью и наукой. Почему сейчас не так?

Потому что руководителей уже нет. Есть зиц-председатели, манагеры. У них очень хорошие оклады (на яхты хватает), но самостоятельности в решениях немного.
Во времена раздербанивания советских запасов манагеры обнаружили, что полученные богатства надежно могут храниться только на западе. Ну они туда и переехали. Со всем скарбом, семьями итд. После чего стали марионетками запада. Ниточек предостаточно. Любого из них там могут привлечь, капиталы темные. Могут просто визу не дать. А для особо упрямых есть спецслужбы.

Запад совершенно не заинтересован в том, чтобы Россия поднялась. Поэтому дергает за ниточки в нужном ему направлении. То, что манагерам это направление невыгодно, западу по барабану. Будут манагеры брыкаться, останутся вообще без штанов.

Не в этом ли кроется причина того, что:
- в стране нет нормальной программы строительства самолетов по всему модельному ряду (чихать, что можно купить за рубежом, надо иметь рабочие места у себя, а для переоснащения своих авиакомпании заводы можно было бы загрузить на 26 и 34 года),
- вместо этого принята программ сосредоточить весь авиапром на двух ЛА (SSJ и МС-21), которые обещают ввести в далеком светлом будущем,
- на протяжении 10 лет в год производится не более 9 самолетов,
- существующие готовые образцы, требующие небольшой модернизации, - остановлены, хотя авиакомпаниям и пассажирам до лампочки - сделаны ли самолеты из композитов или проверенного алюминия.
(кстати, подавляющее большинство выпускаемых самолетов Боинг, Арбас, Бомбардье и Эмбрайер на 90 с лишним проценнтов делаются из алюминия).

2 это и есть причина:

Не в этом ли кроется причина того, что:

В этом самом.
Происками манагеров тут ничего не объяснить. Им это категорически невыгодно. И разгром авиапрома и последствия разгрома оплачены из их личных денег.

В других отраслях ровно та же ситуация.
Это полноценная бомбежка. Вынос научно-промышленного потенциала.