"Глвное, главное..в России уже давно ПОРА полностью обновить ВЕСЬ авиапарк."

И заодно обновить состав редакции некоторых СМИ. Полностью.

Кончайте вы фигню пороть про топливо. Не может оно быть причиной. Во Внуково заправляется множество бортов, и представить что один заправили мочей вместо керосина, не заправив мочей и остальные, просто невозможно.

Или отказ подкачки, или обледенение, или полное распиздяйство БИ. Точнее, последнее не ИЛИ а скорее всего И.

А пилоты и штурман - просто герои, вывести точно на аэродром полудохлую машину видимо и без навигации (небось по карманному GPS рулили или чему то резервному) и почти попасть на полосу - это нужно суметь...

В 14:07 экипаж произвел взлет в аэропорту "Внуково". На эшелоне 9 100 м, в 14:22, последовал доклад об отказе всех трех двигателей. Экипаж принял решение о вынужденной посадке в аэропорту "Домодедово", находившемуся на удалении 80 км, и приступил к снижению. Посадка на ВПП 32R была на повышенной скорости с перелетом и касанием на правой КПБ. Самолет пересек ВПП и продолжил движение по левой КПБ, а затем выкатился за ее пределы. При столкновении с земляной насыпью он потерял шасси. Фюзеляж разломился пополам. Носовая часть значительно повреждена. Хвостовое оперение разрушено. Пожара не возникло.
Самолет остановился примерно в 800 м от конца ВПП 32R и в 150 м левее ее продолженной оси. Погода: сплошная облачность с нижней кромкой 120-150 м, видимость у земли - более 10 км.

Основная версия причин аварии
самолета Ту-154 в аэропорту "Домодедово" - ошибка экипажа, сообщил
"Интерфаксу" в воскресенье источник в правоохранительных органах.
"По заключению специалистов авиационной службы, скорее всего,
экипаж при наборе высоты забыл включить насосы подкачки топлива и в
результате в систему попал воздух, что привело к остановке всех трех
двигателей", - сказал источник.
Он подчеркнул, что эта версия является предварительной и
подтвердить или опровергнуть ее сможет расшифровка приборов объективного
контроля, которая началась ночью.
"Рассматриваются и другие версии, в том числе техническая
неисправность. Однако все специалисты сходятся во мнении, что, скорее
всего, причина произошедшего - человеческий фактор", - отметил источник.

Alex R:
Кончайте вы фигню пороть про топливо. Не может оно быть причиной. Во Внуково заправляется множество бортов, и представить что один заправили мочей вместо керосина, не заправив мочей и остальные, просто невозможно.

Интересно, будут ли отбирать пробы топлива на тех бортах, которые заправлялись из того же топливозаправщика но долетели и не убились? И был ли среди них хотя бы ещё один ту154.

Погода: сплошная облачность с нижней кромкой 120-150 м, видимость у земли - более 10 км.

Без навигационных приборов с 9100 на визуальный заход точно на полосу другого а/дрома вышли по стакану на приборной доске? При неработающих двигателях.

После Иркутска Муравченко провел натурные испытания двигателя Д-18 и показал всю картину образования "ледяной каши" в баках самолета. http://ivchenko-progress.com/w ...

DОRА1. ИМХО, тогда правильней сказать, что не установили топл.систему в положение АВТОМАТ.

Какомей:

Погода: сплошная облачность с нижней кромкой 120-150 м, видимость у земли - более 10 км.

Без навигационных приборов с 9100 на визуальный заход точно на полосу другого а/дрома вышли по стакану на приборной доске? При неработающих двигателях.

Что бы там ни было причиной, наиболее изумительно, что они с помощью диспетчеров таки попали на полосу в таких условиях. Смене УВД - пять с плюсом!

СМИ цитируют форум:

"Пользователи авиафорума: причиной аварии Ту-154 могло стать некачественное топливо

Пользователи одного из авиационных интернет-форумов считают, что причиной аварийной посадки Ту-154 в московском аэропорту Домодедово могло стать заледеневшее в фильтрах топливо.
Пользователь SSA-10 пишет: «возможно, заправлен топливом без жидкости. И в фильтрах лёд».
По мнению некоторых пользователей, отказ трех двигателей сразу может свидетельствовать о том, что самолет был заправлен некондиционным топливом.
«Отказ 3-х двигателей сразу!!! Такое разве возможно? Если не ошибаюсь 85763 садился с последовательным отключением 3-х. Тогда причина была в некондиционном топливе», - пишет пользователь alexus. «Газета.Ru»

Вот спецвыпуск со статьей Муравченоко с сайта "Ивченко-Прогресс" там приведена полная хронология испытаний http://ivchenko-progress.com/p ...

а в махачкале уже поздно топливо проверять
R.I.P. погибшие...

kovs214:

DОRА1. ИМХО, тогда правильней сказать, что не установили топл.систему в положение АВТОМАТ.

Ваше ИМХО не правильное. АВТОМАТ влияет ТОЛЬКО на включение насосов перекачки, а подкачивающие насосы что расположены в расходном баке включаются ТОЛЬКО вручную.
Но если бы они не были включены то примерно на высоте около 9000 метров сработало бы табло
Ртоплива на двигателях, а что делать при этом даже дурак знает.

serg13b:

Вот спецвыпуск со статьей Муравченоко с сайта "Ивченко-Прогресс" там приведена полная хронология испытаний http://ivchenko-progress.com/p ...

05/12/2010 [08:43:01]


Не подбрасывай. Скатай в трубочку эту статью и засунь...... сам знаешь, или подсказать.
Там были классические помпажи из-за низкой ГДУ двигателей Д-18Т 1-й серии. Это было подтверждено и результатами расследования, и результатами лётной эксплуатации вплоть до наших дней.

Эх-хе-хе...

Читайте Руководство...
Давно написано было.

* * *

Выключаются двигатели?!
Тогда, Инженер, громче всех закричи -
"Это фильтры забило кристаллами льда!"
(И насосы подкачки включи...)

"Источники" сказали именно так...

abuabmop

шниеpсон:

andurys:

шниеpсон:

volfer:

2 шниеpсон:

Коллеги, оставьте топливо (присадки, отстой и т.д.) в покое. Топливо подогревается в радиаторе

ещё одно чудо, в каком радиаторе?

ТМР

его задача не топливо подогревать, а масло двигателя охлаждать.




Одно другому не мешает.На иномарках это называется oil-to-fuel heat exchanger

А фильтр "упакован" в корпусе ТМР...

Не порите чушь, по поводу не включения насосов подкачки.
Кто в теме тот знает, что если не включить насосы подкачки то двигатели вы не запустите.
Доработка по цепи электрической была проведена еще ХЗ в каком древнем году.

Dr. Lecter:

Помнится, после катастрофы под Донецком выступали испытатели, рассказывали о всяких хитростях, могущих вывести 154-й из плоского штопора, о хвостовом парашюте, который мог бы спасти самолёт, и один из них сказал дословно следующую фразу: "А вообще планирующие свойства у 154-го как у кирпича". Почему-то она запомнилась тогда.

У Ту-154 качество (объяснять не надо, какое именно) 16.5, поэтому утверждения по поводу кирпича как то не корректны.

Vental:
так это же не доктор пишет!!!он слова приводит.

У лайнера, совершившего сегодня аварийную посадку в московском аэропорту "Домодедово", во время полета отказали не только двигатели, но также генератор и навигационное оборудование.

Об этом сообщили представители "Росавиации", отметив, что выводы пока предварительные.

2 oldnavy:
Считаю, что мужики до последнего боролись за жизнь самолета. Оставшиеся живы должны будут до конца дней молиться за экипаж...

Золотые слова, Олег Петрович! Тем более как от профессионала, так и очевидца. Экипаж такие же профи и чудотворцы, как и их Алросовские коллеги. Я сейчас предоставленные здесь фотоматериалы просмотрел, прифигел чуток - хочу добавить: "На данный тип тоже нужно помолиться: при таком раскладе и такое минимальное количество пострадавших!"

Я видел что он приводит слова, но они его впечатлили, так как он их запомнил. Я и говорю чтобы он сильно не впечатлялся. Уважаемый эксперт и про Донецк очень впечатлительно когда то рассказывал: "...вы не представляете какая это стихия, кругом тучи, они сверкают, элетричество и молнии бьют..."-литературные эпитеты.

viov:

Не порите чушь, по поводу не включения насосов подкачки.



Ну, ну...

Именно поэтому и докладывают -
"Высота пять тысяч, насосы подкачки включены"
Ага...
Чтобы убедиться, что "Доработка по цепи электрической была проведена еще ХЗ в каком древнем году"

Так?

abuabmop

Камрады, прошу прощения за дилетантский вопрос, а почему хвостовое оперение под корень сломалось? Вроде, судя по фотографиям авиакатастроф, обычно хвост остается в целости и сохраности?

VIОV. Понятно. Спасибо за уточнение.

abuabmop:

viov:

Не порите чушь, по поводу не включения насосов подкачки.



Ну, ну...

Именно поэтому и докладывают -
"Высота пять тысяч, насосы подкачки включены"
Ага...
Чтобы убедиться, что "Доработка по цепи электрической была проведена еще ХЗ в каком древнем году"

Так?

Чтобы убедиться что они исправны, работают, и выработка идет согласно программе!!! Вот так!

http://www.gazeta.ru/news/last ...
«По заключению специалистов авиационной службы, скорее всего, экипаж при наборе высоты забыл включить насосы подкачки топлива и в результате в систему попал воздух, что привело к остановке всех трех двигателей»

2abuabmop:
Знание технологии работы экипажа не могут заменить знание матчасти на которой летаешь.
Я всегда призываю изучать не только необходимый минимум-технологию.

Vental:

Чтобы убедиться что они исправны, работают, и выработка идет согласно программе!!! Вот так!



Молодец! Пятёрка.

Я вижу, Вы подкованы.
А может быть, "что они исправны, НО НЕ работают"?
Как по Вашему мнению?

Можно ли запустить двигатели с выключенными насосами, нажав кнопку "Запуск в воздухе" и обеспечив зажигание в обход цепи "Доработка которой была проведена еще ХЗ в каком древнем году"?
Можно ли выключить насосы подкачки после запуска, перепутав их с насосами четвёртого бака из которого производилась раскачка топлива?

Интересно Ваше мнение.

abuabmop

vlad1972,

"Откровенно говоря, нехотел влезать в обсуждение, но...
Складывается ощущение, что люди, которые по долгу профессии,
должны знать ответы на простые вопросы их не знают.

Поэтому, либо 154 сложный и СТАРЫЙ самолет, которому
по большому счету нет уже давно места в ГА.
И чем быстрее уйдет его время, тем меньше погибнет людей.

Либо в нашей авиации, уже давно нет профессионалов,
которые просто летают и перевозят пассажиров.
Без геройства и ситуаций, которые к этому геройству приводят.

Давно и много летаю, ни в одной стране мира, на аэродроме
базирования, пилоты не позволяют себе "козла" на А310 2007 г."
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ту-154... сложный... старый... нет профессионалов... геройство... козёл на посадке... А-310... базовый аэродром...
У вас похоже ТАКАЯ же каша в голове, как и у известных "телезвёзд". Тихий ужас, кащенко нервно курит в сторонке!

Так как в 80 процентах инцидентов виноват экипаж, то я совсем не удивлюсь, если выяснится, что они просто забыли включить топливные насосы. Как это было и в прошлом и в частности с Як-42 тоже в своё время вылетевшим из Внуково.

b737 - ну тада наградить должны . Сейчас героя за обесточивание самолета дают - будут давать еще за обестопливание .

Ребята, не вините самолёт, он сделал всё что мог...!

abuabmop:

Изначально Вы сослались на пункт доклада при пересечении 5000м, я постарался объяснить зачем этот доклад нужен на самомо деле, потому как следуя Вашей логике, про насосы "вспоминают" в карте еще перед запуском. "насосы подкачки, перекачки включены"
-Может, если они исправны но их зачем то выключили.(только зачем?)
-Перепутать один тумблер 4 бака , с 4мя 1го-не знаю? Гораздо вероятней не влючить насосы 2 и 3го.
-В обход запустить можно, (если мне не изменяет память), только зачем все три двигателя? Не работала панель АПД?

b737:

Так как в 80 процентах инцидентов виноват экипаж, то я совсем не удивлюсь, если выяснится, что они просто забыли включить топливные насосы. Как это было и в прошлом и в частности с Як-42 тоже в своё время вылетевшим из Внуково.

Насколько я в теме, без включения оных, двигатели не запускаются(блокировка), при выработке из расходного бака звучит звуковая и световая сигнализация("остаток 2500").Поправьте, ежели не прав.

"Экипаж принял решение вылететь с двумя неисправностями, которые были на самолете".
Ну неужели?

Не включив насосы подкачки - запустить двигатели невозможно это факт. А вот не включив насосы перекачки - можно. Тогда топливо остается только в расходном и его в точности хватит на описуемую ситуацию до самовыключения двигателей.

специально для abuabmop скопировал
если этого мало могу в почту Вам скинуть более подробное описание.

На двигателе установлено:

- электроклапан ЭМТ-707 управления заслонкой постоянного дав­ления СтВ-3Т;

- электроклапан ЭМТ-707 управления заслонкой дублирующей при­ставки;

- к.в. центробежного выключателя стартера, который выдает команду на соответствующую) лампу "Опасные обороты стартера" и отключение стартера при оборотах стартера эквивалентных оборотам двигателя n 2 = 46 - 49 %, а также на табло "НЕИСПРАВНОСТЬ ДВИГАТЕ­ЛЯ" (после выполнения бюллетеня);

- система зажигания, состоящая из агрегата зажигания СКНА-22-2А и двух свечей СП-06ВП -3 сер.;

- к.в. центробежного выключателя запуска, который выдает коман­ду на окончание запуска на оборотах двигателя

n 2 = 43 +1(-2)%.

На самолете установлено:

- автоматы пуска двигателей АПД-55 (три на самолет), которые установлены в техотсеке № 5;

- концевой выключатель блокировки запуска двигателя № 2 при открытом смотровом люке канала воздухозаборника этого двигателя;

- реле и концевой выключатель блокировки запуска двигателя № 3 при открытом люке грузового помещения № 2;

- реле блокировки запуска двигателей на земле при невыключен­ном автомате расхода;

- реле блокировки запуска двигателей при не включенных топлив­ных насосах бака №1.

Обычно косяки ходят пачками.

Скорее всего что-то было уже не в порядке, и чтобы это обойти, нарушали технологию. И просто забыли или не включили... Хотя все равно загадка - ну забыли, ну еще что-то , но когда два двигателя встали, время то было исправить.... времени вообще вагон был, электрика какая никакая еще была, что мешало включить насосы к примеру если вдруг их забыли и встал первый двигатель... да и там что, нет индикации малого остатка...

Как всегда, причина будет такой фантастически простой что никто сейчас ее и определить не может. Записи все остались, самолет почти цел - все точно выяснят и быстро...

(Называется слава советским сталеварам.. надо же, почти не развалилась птичка и вообще не загорелась. Повезло им страшно. А уж за вывод на полосу диспов и летчиков награждать нужно.)

Vental:

abuabmop:

Изначально Вы сослались на пункт доклада при пересечении 5000м, я постарался объяснить зачем этот доклад нужен на самомо деле, потому как следуя Вашей логике, про насосы "вспоминают" в карте еще перед запуском. "насосы подкачки, перекачки включены"
-Может, если они исправны но их зачем то выключили.(только зачем?)
-Перепутать один тумблер 4 бака , с 4мя 1го-не знаю? Гораздо вероятней не влючить насосы 2 и 3го.
-В обход запустить можно, (если мне не изменяет память), только зачем все три двигателя? Не работала панель АПД?

А на Эмке одна АПД на все 3 двигателя?
НА 154Б одна ПДА154 была.

Бортмеханик ТУ134
Три АПД, поэтому и мало вероятно что все двигатели в обход запускали.

Искать нужно в расходном баке: если он с сухом остатке, значит в него по какой-то причине топливо не подавалось. Это все наследие философии военных. Гражданские ВС так уже не проектируются.

Только один чел здесь сказал умную вещь, но про него быстро забыли. Когда был прошлый раз такой же отказ (рейс Краснодар - Советский - Новосибирск). Вот у них все движки встали при посадке в Новосибирске. А топливо неконд. было залито не в Советском, а еще в Краснодаре. Старательный топливозаправщик покрасил свою бочку изнутри, вот краска и растворилась в керосине. Вот и тут первые 30 мин, а то может и пару часов они шли не на Внуковском, а на дагестанском керосине, в зависимости от порядка выроботки, установленном бортинженером. Кстати, в Новосибирске НР-ы отказывали тогда, когда движку убирали режим. Последний, третий отказал на 5 метрах над полосой, когда поставили МГ. Если бы это знал экипаж, возможно в этой ситуации спасло бы их идти на режиме, но с интерцепторами.
А цитирование того, что топливо во Внуково в порядке, подрывает в моем лице авторитет таких авиаторов. Топливо остается в самолете после посадки и не только в расходном баке. Бывает достаточно долить несколько тонн.

Vental:

Бортмеханик ТУ134
Три АПД, поэтому и мало вероятно что все двигатели в обход запускали.

Спасибо!

Мужики, те кто летает на тушках, я смотрю на вас и поражаюсь вашим мастерством. Вы Ассы. Браво!

Заправка происходит под значительным давлением: топливо перемешивается.

Не пойму аргументы кореспондентов ветки, писавших о том, что возможно пилоты забыли включить насосы - как можно добраться до 9100 без насосов? Какой самотёк? Двигатели выше баков!!!

abuabmop:

Vental:

Чтобы убедиться что они исправны, работают, и выработка идет согласно программе!!! Вот так!



Молодец! Пятёрка.

Я вижу, Вы подкованы.
А может быть, "что они исправны, НО НЕ работают"?
Как по Вашему мнению?

Можно ли запустить двигатели с выключенными насосами, нажав кнопку "Запуск в воздухе" и обеспечив зажигание в обход цепи "Доработка которой была проведена еще ХЗ в каком древнем году"?

Извиняюсь, нажал с дуру отправить.
По вопросу!
На Ту-154М фокус с запуском в воздухе, как на Ту-154Б, не проходит, схема доработана при создании самолёта.

Разблокировка зажигания по насосам подкачки идёт с самого выключателя, ЭЦН-325 может и не работать, но на это есть сигнализаторы по давлению.

Заправка происходит под значительным давлением: топливо перемешивается.

Не пойму аргументы кореспондентов ветки, писавших о том, что возможно пилоты забыли включить насосы - как можно добраться до 9100 без насосов? Какой самотёк? Двигатели выше баков!!!

Все очень просто.
БАК №1 при заправке практически не заправляется потому как он полный в силу того что после посадки через него в том числе как правило делают перекачку во 2 баки из 3 баков,
поэтому топливо при заправке идет в основном во 2 и 3 баки в количестве от выбранного варианта заправки (интересно сколько им нужно было заправиться для обратного перелета?)
А вот что такое самотек, так недавно было обсуждение на ветке про Ижму, это совсем не то когда писаете а это когда топливо подкачивается двигательным механическим насосом и за счет того оно может поступать в двигатель без подкачки насосами из 1бака-как правило только до высоты около 9000 метров.
Но правда около этой высоты как раз и заканчивается топливо то которое они привезли с собой в 1 баке и оно уже замещено полностью тем "топливом" которое закачали во ВНК.