"Вспышки"-это при первом касании грунта ошмётками земли разбился светофильтр нижнего маяка а лампа продолжает моргать только гораздо ярче и белым светом

Извините за вопрос, отчасти это любопытство человека, не связанного с авиацией, с другой стороны- вопрос человека, довольно часто доверяющего свою жизнь различного типа ЛА и их экипажам.
Тут многие говорили о забитии ТФ льдом либо нерастворимыми примесями в топливе. На флоте ТФ главного двигателя дублирован, если забился один (по показаниям манометра) вахтенный механик переводит на другой. На самолетах нет такого?
Так же разговор был о пустом расходном баке. На морских судах сигнализация "нижний уровень в расходной цистерне" способна мёртвого из могилы поднять, кроме того, сигнал звучит в каюте старшего механика. Неужели подобного нет на ВС, где остановка двигателя намного опаснее?

Кстати, версия с герметиком тоже приходила в голову.

"вахтенный механик переводит на другой. На самолетах нет такого?"

Нету на самолётах вахтенного механика...

to 046

Какое качество, когда планер с 500 метров на 4 части развалился?

"Какое качество, когда планер с 500 метров на 4 части развалился? "


Это Вы о чеи? С каких 500 метров?

kiwi:

Из опыта полетов на Ту154:
1997 год, вылет из Кустаная, в наборе , на 4500 м, табло "Остаток 2500" на доске пилотов.БИ спойно заваривает чай...
ТОЛЬКО, после вопроса Михалыч? Что у тебя там? Начал щелкать тумблерами...
Как же запустил двигатели, если блокировка есть???

Блокировка по насосам расходного бака, двигатели работают, насосы качают, срабатывает "Остаток 2500", и тут Ваш Михалыч обнаруживает, что насосы перекачки не включены, "Автомат-Ручное" в ручном. Таких ситуаций было много.

Как-то подзабылось: не включение автомата расхода тоже блокирует запуск - стартер.

to a2960796

На какой высоте 3-й рубанулся? Не знаем - то и нафиг писать.

Мне все было интересно, о каком "боинге" упоминал второй пилот?
А там в самом деле, на рулежке стоит самолет. На 32 сек. видео его
отчетливо видно:
http://my.jetscreenshot.com/86 ...
Не могу понять что он там делает, в середине ВПП, но, тем не менее.
Похоже им повезло дважды! И не только им.

для СТР-503
Второго фильтра нет, но при забитии фильтра открывается магистраль которая подает "грязное" топливо в НР минуя фильтр. чтоб хоть на таком но работал. в 2002 Ту-134 прошла 2 часа на забитых фильрах, и только после посадки один движок встал(в топливо попала жижа от растворенного керосином китайского фильтра ТЗ, причем на таком дерьме самолет долетел из новосиба в норильск, там заправился нормальным топливом и уже на пути в красноярск засорился фильтр). Но при таком развитии событий, после посадки двигатели снимаются и на завод.
По теме события
Я очень хочу быть неправым-я буду рад если окажется что топливо было дерьмо, и у них нихрена не работало.....
Но пока, по развитию событий, мне становится очень грустно, Как выразился один наш "Магистр".
Что происходит с подготовкой....
Очень хочется оказаться неправым, но пока создается впечатление что экипаж старательно убивал самолет, а лайнер(вот уж редкость для Ту-154) очень сильно не хотел дать себя убить(обычно если экипаж делает этому кораблю такое "предложение" он с радостью соглашается-Он действительно строг и сложен, и его надо уважать)
Еще раз повторюсь-я буду очень рад если окажусь не прав...
(сейчас в меня полетят копья)
Погибшим земля пухом...раненым скорейшего выздоровления...
С Ув RR

Да, летчики как раз говорили что им "восьмерки" пришлось выписывать над ВПП чтобы избежать столкновения с Боингом.

Так он же на рулежке стоял, а не на ВПП.

да, в том Боинге наверно слегка описались, когда увидели выкрутасы Ту

Тушка же летела не вдоль ВПП, а неперекосяк.

kkk:
да, в том Боинге наверно слегка описались, когда увидели выкрутасы Ту

Там не то что описались-там по штанинам стекало небось в ботинки...



Richard:
Да, летчики как раз говорили что им "восьмерки" пришлось выписывать над ВПП чтобы избежать столкновения с Боингом.

Действительно, почему на предварительном борт???

И где все emergency services???
Ни одной пожарки на видео не увидел....

либирзон:
Он только что срулил с ВПП. Спрашивается какого хрена его вообще сажали, а не отправили в зону ожидания.


Довольно странно для аэропорта с такой интенсивностью воздушного движения сруливать с полосы с обратным стартом. ИМХО все-таки он стоял на предварительном.

KDmitry:

Так он же на рулежке стоял, а не на ВПП.
-----

Так и тушка не по курсу ВПП заходила

Richard:
Тушка же летела не вдоль ВПП, а неперекосяк.

это в мультике было наперекосяк, который журналажники слепили, на самом деле судя по месту где они остановились самолёт они посадили на полосу и только в конце пробега уклонились, чтобы не въехать в привод, метров на 50 влево от оси

С сайта МАК: "При выполнении вынужденной посадки в аэропорту Домодедово самолет выкатился за пределы ВПП". Т.е. ни слова о посадке вне ВПП. Да и по ящику вещали, что посадка была осуществлена на БПБ, т.е. на ВПП.

нереально запустить двигатали а потом выключить топливные насосы подкачки!Давно случай был когда рассоеденилась муфта трубопровода низкого давления под капотом двигателя и керосин наполовину в двигатель а на половину под капот тёк.Если знать ТУ154 М с его модернизированной топливной системой то после насосов подкачки имеется общий коллектор.Может в этом месте тоже какая нибудь муфта рассоеденилась?

DJ Pax:

Знаю, знаю. Но при чем здесь "Какое качество, когда планер с 500 метров на 4 части развалился?" и "На какой высоте 3-й рубанулся?"

Или слова "упасть" и "планировать" для Вас синонимы?

Если не изменяет память, кто-то из пилотов рассказал что они сели на грунт, потом пересекли ВПП (вроде даже про искры говорил в этот момент), потом опять по грунту до холмика-спасителя.

Мне интересно, если перекачивающие насосы не работали, то при аварийном остатке почему экипаж продолжал набор высоты, а не стал запрашиваться на посадку? Как выполнялась карта перед взлётом, только формально если не видел экипаж табло работы перекачки?

Наверняка осуществлялась нормальная видеосъемка аварийной посадки нормальными средствами фиксации изображений. Она и станет вещдоком в материалах УД. А эти кадры - фигня полная. Публике на потеху.

Для того, чтобы судить о действиях экипажа, надо бы сначала разобраться в ситуации.
Для этого нужна необходимая информация, а её недостаточно.

Например, каждый квалифицирует ситуацию по-своему: одни считают, что был полет и посадка с одним работающим двигателем, другие - что посадка с тремя неработающими.

Отсюда совершенно разные оценки.

to a2960796

Вы хотите сказать, что борт планировал? У меня другая информация...

либирзон:

В общем посадка если не на ВПП, то близко рядом к ВПП, судя по место остановки:

Ну, х.з. где он сел. Домодедовцы-то наверняка видели в каком месте. Если на землю, то там следы же должны были остаться.

http://aviator-ru.livejournal. ...
Последняя фотография - четко место касания и направление. Схоже с тем, что на видео.
Вполне возможно, что непонятный маневр - реакция на стоящий рядом Боинг, который возможно (опять и снова) не так то просто было увидеть и оценить расположение. Может быть (еще три раза) это отразилось на том, как и куда сели. Потом, похоже, рулить пришлось продолжить...

По фотографиям уму непостижимо: как не полыхнуло? Расстояние до забора - еще одно везение.

2 KDmitry:

С сайта МАК: "При выполнении вынужденной посадки в аэропорту Домодедово самолет выкатился за пределы ВПП". Т.е. ни слова о посадке вне ВПП. Да и по ящику вещали, что посадка была осуществлена на БПБ, т.е. на ВПП.

Дима, привет!
Про посадку на боковые полосы говорил сам Нерадько в субботу по новостям 20.00, приблизительно так: на правую боковую, далее по ВПП с пересечением, а далее на левую сторону и приехал.
С ДР тебя, и крепкого здоровья!

Вот фото на которых видно куда сели. http://aviator-ru.livejournal. ...

DJ Pax:, именно это я и хочу сказать.

Если бы он не планировал, а падал с 500 метров...... не дай бог, последствия были бы совсем иные.

Если у Вас есть информация, подтверждающая версию о падении ВС с данной высоту, поделитесь. Готов извиниться.

Полной информации нет, одни догадки... Но кое-что уже известно, и хотелось бы задать вопросы.
Сначала отказал один двигатель. Они решили садится в Домодедово, поговорили с диспетчером, стали разворачиваться. На 2-х двигателях. В конце разворота загорелось табло "Р топлива" у еще одного двигателя.
Тут первый вопрос.
Как следует из РЛЭ, в случае полета на 2-х двигателях и отказе ещё одного, (остался один работающий)при отказе с загоревшимся табло "Р топлива" и отсутствии пожара, при подтверждении снижения оборотов и падения давления перед форсунками (для этого там есть манометр), - ВТОРОЙ ОТКАЗАВШИЙ ДВИГАТЕЛЬ НЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ.
А они его выключили. Паника? Боялись пожара?
По РЛЭ в этом случае производится уменьшение режима и снижение до 5000 м.
Нарушение РЛЭ?
Им удалось запустить ВСУ. Электричество у них было. Средний двигатель работал. Подскажите мне пожалуйста, могли ли они в этом случае захватить глиссаду, или, по крайней мере, выйти точно на дальний привод с заданной высотой, от него - на БПРМ.... Вопрос возник после просмотра записи их виража над Домодедовым.

Ну, если генераторы на борту, то что мешает?
2Alex Skyboy: Спасибо, Сань!

Какое то нехорошее предчуствие, из за таких новостей. Первый раз Ижма - в принципе обошлось и самолет практически цел, и никто не пострадал. Второй раз самолет разбили, уже есть жертвы, правда немного. В обоих случаях (по второму конечно рано, но по Ижме могло уже что то появится) не очень понятная причина (по крайней мере пока) но скорее всего, по крайней мере на той информации, что крутится в сети, что то не связанное с конструкцией самолета, а скорее с обслуживанием или эксплуатацией (толи техники что то намудрили, толи экипаж, толи все вместе).
Как первый звонок, потом второй, теперь со страхом открываю новостные сайты....

плюс к этому, их с земли заводили. Или сусанин на работу устроился в ДМД, или штурмана во Внуково забыли. И нижняя кромка хоть на 17м, не оправдывает ни ту скорость, что была, ни высоту, ни этот минуэт на четверть оборота.

Спасибо за фотографии - жесть... Получается что сел всё-таки на грунт рядом с ВПП. А эта грунтовая дорожка со следами от боковых шасси, ведущая к самолёту - это он носом тормозил всё это время что ли?

Обо что он сломал Т-образную хрень с рулями и стабилизаторами? Кверху пузом же не переворачивался...

Наверно передняя стойка подломилась когда он наискосок пересекал ВПП. Вообще жуть, как представишь всё это в реале... Что думал экипаж, когда сажал самолет в конце аэродрома с полными баками... Наверно уже мысленно с жизнью прощались...

kovs214 здесь упоминал рейс "Ташкент-Красноярск". Садились с ходу, с одним двигателем.
Принимал участие в вытаскивании его с раскисшей по весне концевой полосы безопасности Чимкента. И надувные домкраты, и трапики, и многое другое. Попариться пришлось.
Но, лучше так, чем хотя бы один "двухсотый" :-(
Было это, если не изменяет память, в 1975-ом.
Понимаю, звуковая сигнализация, индикация у БИ, но, неужели никаких других выводов не сделали?!
ИМХО: пустой расходный бак, успели запустить один двигатель, также, как и 35 лет назад.
Прошу не пинать, специализация - СРЛО.

"Или сусанин на работу устроился" - очень интересное замечание. С первого момента об этом думаю. Даже если кроме "бычьего глаза" ничего не работало, разве не мог диспетчер простым русским языком корректировать направление снижения. Дал высоту, дал удаление, а штурман прикинул вертикальную.

Чурбан:

Обо что он сломал Т-образную хрень с рулями и стабилизаторами? Кверху пузом же не переворачивался...

Кто-то говорил что ему правым крылом киль отшибло. Оно рядом валяется с торчащими кверху шасси.

то либирзон
тем более заход был установленном минимуме погоды.

Бред, который пишите, сами придумываете или кто-то подсказывает?

DJ Pax:
to a2960796
Вы хотите сказать, что борт планировал? У меня другая информация...

Планировал как мог.
С такой массой без тяги не сильно попланируешь.
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"

походу торопились они:
боялись других отказов, пожара, обесточки,
возможно и сами в причинах не разобрались.
+ стресс.

по-любому лучше чем когда со всем исправным
просто падают.

повезло, что земля застывшая твердая, а мякоти стойки вывернулись бы и страшней было бы глядеть, на что осталось от борта.

либирзон - откуда такие познания ? На одном на Мке выдердать градиент с закрылками 28 особых проблем не представляет . На тренажере 737 выставляем пилотам 60/800 с отказом двига , боковиком под предел и ро дата - то бишь без директоров - и представляешь - все садятся , практически . И это притом , что пилотировать боинг с отказом в разы сложнее . А насчет обалдения - если экипаж в такой ситуации теряется - ему другую профессию подыскать надо . Боба - согласен на все 100 .

Стендовик. То был Ту154Б, а это Ту154М. У них в топливной системе много различий.

zzz111 ты чем недоволен все время, через пост алросовский экипаж поливаешь, так и теперь и этот. Ты сам-то как повел себя в такой ситуации?

все таки движки стали выключаться не на высоте круга-вот уж тут где сядешь там и ладно, и времени в обрез. а тут... то что решили в ДМД-Абсолютно правильное решение со всех точек зрения. в вот как его воплощали. высота 9100, удаление 90. с учетом разворота 120 км от торца ДМД. Высоты заведомо хватит. Снижаемся на привод ДМД с расчетом на неработающие все двигатели. при этом навигация и связь исправны. потеря высоты-вираж(потеря 1000-1200м)эти цифры знать надо, кстати, к тому же заход с прямой(см. схему МВЗ и ДМД). Диспетчер помогает. При таком раскладе выскочить Правее посадочного????? к тому же навигация работала и УВД помогало. И так реализовать правильное решение????? А ведь не пожар чтоб садиться в минимальное время, не горит. А что имеем?
тут Арабский летчик в середине ветки заметил-что тот второй у него , который снижается к 3 или раньше на высоту круга не ГОТОВ к посадке с авторатирующими. А ведь снижение со снятием движков с МГ от ТВГ до Нстаб захода это и есть траектория посадки без движков(ибо садиться будем без закрылков, а значит качество почти не упадет и добавлять будет не надо)только метров на 500 выше идти надо(чтоб компенсировать падение тяги между МГ и авторатацией). конечно я всего не знаю, всех факторов-но пока, по моему мнению реализовали они свое правильное решение отвратительно-к таким ситуациям(а значит к пожарам на эшелоне) себя не готовили. Пока считаю так-независимо от причин выключения двигателей. Это отказ. и с ним не справились.
Еще. АСС ДМД гнать взашей! однозначно! ждали борт с тяжелейшим отказом и за 15 мин не подготовились, в таком то порту. ПОЗОР и ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!! А если бы был пожар?.... Барбекю???? извините за чернуху.
С Ув RR