"неполадки с электронной системой двигателей" - ГДЕ ЭТО на Ту-154, пусть и "М"? Life news:))).

Алена777 - в ижме виноват был экипаж . Но так как его наградили - он как-бы не виноват . Помните кавказскую пленницу ? Нарушитель - вовсе не нарушитель . А мы имеем дело с несчастным случаем на производстве .
На том же боинге такое не возможно теоретически - топливо может поступать к двигателям самотеком . Только нашим гореконструкторам могло придти в башку снабжать все три мотора через один бак .
viov - самолет такой есть - А320 - дык он может это и еще кучу всего . 204 по сравнению с ним каменный век .

zzz111 - простите. а в чем были виноваты капитан и проверящий ?
Ну и отдельно бортач?

Ага и навигационное оборудование на А320 лучше?

Боинг может еще больше, чем А320
В Перми почти бочку сделали, высоты не хватило.В Красноярске (ТСО) хватило высоты

Там фото борта аварийного якобы, а не бортпроводников. Интересно, Катя Лозинская знает, что ее фотки без тени застенчивости опубликовали?..

пилот ту:
А вы не знали что ТОЛБОЕВ ВСЕГДА ПРАВ ))))))

ваша ирония мне не понятна - --Толбоев - "Совершил 2 благополучные аварийные посадки самолётов с неработающим двигателем и одна посадка Су-27 с разрушенным хвостовым оперением самолёта." и "В ходе программы «Буран» отрабатывал системы ручного управления и автоматической посадки на самолёте-лаборатории Ту-154, оснащённом системой управления «Бурана", т.е. совершил не одну сотню посадок на Ту-154 с ИОД и с реверсом. если вы имеете бОльший опыт на Ту-154 --- готов извиниться

На том же боинге такое не возможно теоретически - топливо может поступать к двигателям самотеком

Cрочно повторите что такое понятие-высотность топливной системы тогда разговор будет
более конструктивным.
А так, извините, но Вы по-моему, делитант.

viov:

На том же боинге такое не возможно теоретически - топливо может поступать к двигателям самотеком

Cрочно повторите что такое понятие-высотность топливной системы тогда разговор будет
более конструктивным.
А так, извините, но Вы по-моему, делитант.
===

На боинге топливо будет поступать самотеком, но при полете на высоких эшелонах может быть неустойчивая работа двигателей.

Потеря обоих генераторов на Б737 даже действием "по памяти" не является.

2 zzz111 пока не обнародованы официальные результаты по ижме за клевету можно и в суд загреметь.
и чем же система питания через один бак себя не оправдала? система питания, на мой взгляд и надежна, и резервирование хорошее.

andurys:
А не приходит в голову мысль, что до Внуково могли не дотянуть?

мне не приходит в голову, что летчик, извините, пилот не состоянии рассчитать заход на посадку с отказавшим двигателем, и не знает , хватит ли ему высоты до аэродрома. меня учили по другому, и до тех пор пока я штурману АЭ не расскажу с какой высоты-удаления я смогу дотянуть до аэродрома - о самостоятельном полете можно не думать

andurys:
А не приходит в голову мысль, что до Внуково могли не дотянуть?

мне не приходит в голову, что летчик, извините, пилот не состоянии рассчитать заход на посадку с отказавшим двигателем, и не знает , хватит ли ему высоты до аэродрома. меня учили по другому, и до тех пор пока я штурману АЭ не расскажу с какой высоты-удаления я смогу дотянуть до аэродрома - о самостоятельном полете можно не думать

ASN:

пилот ту:
А вы не знали что ТОЛБОЕВ ВСЕГДА ПРАВ ))))))

ваша ирония мне не понятна - --Толбоев - "Совершил 2 благополучные аварийные посадки самолётов с неработающим двигателем и одна посадка Су-27 с разрушенным хвостовым оперением самолёта." и "В ходе программы «Буран» отрабатывал системы ручного управления и автоматической посадки на самолёте-лаборатории Ту-154, оснащённом системой управления «Бурана", т.е. совершил не одну сотню посадок на Ту-154 с ИОД и с реверсом. если вы имеете бОльший опыт на Ту-154 --- готов извиниться


Большой не большой но 4500 часов на Ту 154 имею из них 2000 КВС , не хотел принизить заслуги героя России , но вы речи его по ТВ послушайте , если проффесионал то поймете

Героизм в мирное время, это следствие чего-то разгильдяйства.

ANTONOV_26:

2 zzz111 пока не обнародованы официальные результаты по ижме за клевету можно и в суд загреметь.
и чем же система питания через один бак себя не оправдала? система питания, на мой взгляд и надежна, и резервирование хорошее.

===

Не оправдала тем, что она хороша лишь пока все хорошо работает. Потеря генераторов на Ту-154 приводит к цейтноту по времени. Невключение насосов расходного бака уже приводила к героической посадке на поле. А сколько было других случаев "забывчивости", которые, слава Богу, не завершились катастрофой?

2 Ан-26 Вы не поверите, мне иномарка лучше. Что Toyota чем жигули, что мой самолёт 3-х лет от роду лучше чем Ан-12 61г выпуска. При всём уважении к кормильцу Антону. Про возраст я ничего не говорил. При нормальном уходе 15летний будет не хуже нового. После 25 поддерживать в нормальном состоянии элементарно дорого. Хоть Ту хоть Боинг. Правда на Ту, Ан, Як запчастей настоящих всё меньше. Нового не производят, старое - кончилось. Про то что техника в руках дикаря - груда металла - абсолютно верно.Только ведь хорошая техника в руках хорошего пилота ещё лучше чем набор сделай сам в тех же руках. Повторюсь сам не эксплуатировал, со слов товарища которому верю с навигацией, дв-лями у Т204 - большие проблеммы. Я за 7 лет на иномарке таковых не встречал.
Как гласит рекламный слоган школы подготовки пилотов Flight safety: Лучшее система для обеспечения безопасности полёта - это грамотный пилот.

2 viov А что я Вам должен ответить? Что в район 4-го Боинг сам пришёл? Вы наверняка знаете что туда его пилоты привели, как смогли. Вопрос почему на том Б не было апдэйта по GPS - сэкономили! Кто разрешил? Все знают. Про то что Ту-214 крен ограничивает - знаю, как и то что у него аэродинамика прекрасная. Только вот всё в кучу собрать - никак, то движки, то авионика подкачают.

Я бы хотел прекратить диспуты, тем более они не в том русле. Проблемма во властях а не в самолётах.
Недавно на очередных курсах ещё раз рассказали, что культура безопасности авиакомпании определяется её высшим менеджментом, а он в свою очередь, политическими лидерами, правящими партиями, высшим руководством страны. А Вы А, Б, Ту, крены, навигация. Не там проблемма лежит.

Всем удачи и безопасной работы. Раненым - скорейшего выздоравливания. Погибшим - земля пухом.

Кп совсем уже оборзело... мало того что наглый копипаст форума так еще и фото черти какое

ASN:

andurys:
А не приходит в голову мысль, что до Внуково могли не дотянуть?

мне не приходит в голову, что летчик, извините, пилот не состоянии рассчитать заход на посадку с отказавшим двигателем, и не знает , хватит ли ему высоты до аэродрома. меня учили по другому, и до тех пор пока я штурману АЭ не расскажу с какой высоты-удаления я смогу дотянуть до аэродрома - о самостоятельном полете можно не думать


Вы рассчитывали заход, извините, с работающими двигателями, или отказавшими?
Теория конечно хорошо. Если бы аэродром был прямо подо мной, я бы предпочел садиться на него.Рассчитал бы заход и сел.Потом бы объяснял все штурману АЭ.
Вместо того, чтобы переться неизвестно куда

В научно-технической лаборатории МАК произведено считывание и первичная расшифровка бортовых эксплуатационного и аварийного регистраторов полетной параметрической информации. Установлено, что запись аварийного полета имеется на обоих регистраторах. Качество записи позволяет использовать ее для дальнейшего анализа.
Предварительный анализ записи показал, что в период с 14:00 до 14:02 московского времени (по данным параметрического регистратора) экипаж запустил двигатели самолета. На борту находилось примерно 19.5 тонн топлива. Взлет был произведен в 14:08. Примерно в 14:16, после набора около 6500 метров, начали регистрироваться колебания в подаче топлива всех трех двигателей.
На высоте около 9000 метров произошло выключение первого и третьего двигателей, после чего экипаж приступил к снижению для выполнения вынужденной посадки. После периода неустойчивой работы, работоспособность второго двигателя восстановилась и сохранялась вплоть до приземления самолета (в 14:36). Комиссия изучает возможные причины выключения первого и третьего двигателей в полете и его влияние на работоспособность других систем самолета.
Комиссия продолжает свою работу.

2 denokan ну так можно и другие вещи забыть. например открыть пожарные краны перед запуском и потом хаять советских конструкторов, дескать хрень какую-то придумали, не запускаются....

2 denokan а забывчивость в авиации теперь перешла в разряд смягчающих обстоятельств?!

пилот ту:

Большой не большой но 4500 часов на Ту 154 имею из них 2000 КВС , не хотел принизить заслуги героя России , но вы речи его по ТВ послушайте , если проффесионал то поймете

не могу назвать себя профессионалом на Ту-154, но с чем вы не согласны?

-«Это счастье, что обошлось без большиx жертв. Повезло. Я сожалею, что двое погибло. Но ребята летчики постарались. Молодцы№
-"Причина этой трагедии – отсутствие подготовки. Обучения нет! "
- "Правильно сделали, что решили сесть в Москве. Но надо было лететь обратно во «Внуково» пункт вылета. Даже сейчас понятно, что садились с бешеной скоростью, ситуацию не контролировали».
05/12/2010 [15:49:43]

По-моему, четко-ясно. в последнем пункте ясный намек на несоответсвие высоты-дальности

Massovik:

Однако, вспомним!
Четвертый бак заправляется "в автомате" порциями 200О или 4000, или 6600 ТОЛЬКО при общей заправке более 33150 кг.
"В автомате" расход из четвертого бака расход начинается ПРЕДПОСЛЕДНИМ, перед началом прямого расхода из расходных баков (баки группы №1, там 3300).
Во всех иных вариантах, четвертый бак используется для "исправления центровки" и управляется только вручную.



Интересный вариант с центровкой. Могло ли заполнение 4-го бака (в ручном, есс-но режиме)для изменения центровки опустошить 1-й ? А на "автомат" потом забыли перевести или слишком поздно ?
И что произойдет, если переключить на "автомат" уже при пустом 1-ом(при перекачке в ручном режиме на сигнализацию сознательно не обращали внимание) ?

ANTONOV_26:

2 denokan а забывчивость в авиации теперь перешла в разряд смягчающих обстоятельств?!

===

Конструкция самолета должна допускать ошибки. К сожалению, на Ту-154 - построенном на вершине прогресса, в то время, пока Ильюшин строил самолеты на "дурака" (не мое выражение) - эту истину не воплотили. И питание всех трех двигателей из одного источника - это решение не может быть правильным!

andurys:

Вы рассчитывали заход, извините, с работающими двигателями, или отказавшими?
Теория конечно хорошо. Если бы аэродром был прямо подо мной, я бы предпочел садиться на него.Рассчитал бы заход и сел.Потом бы объяснял все штурману АЭ.
Вместо того, чтобы переться неизвестно куда

вот и ответ Толбоеву о системе подготовки. Без комментариев. а вы правда пилот?

"Сбой в топливной системе начался на 8-й минуте полёта. Выключились два двигателя. Третий работал до самой посадки" ©НТВ, 16.02.

Я бы хотел прекратить диспуты, тем более они не в том русле. Проблемма во властях а не в самолётах.
Недавно на очередных курсах ещё раз рассказали, что культура безопасности авиакомпании определяется её высшим менеджментом, а он в свою очередь, политическими лидерами, правящими партиями, высшим руководством страны. А Вы А, Б, Ту, крены, навигация. Не там проблемма лежит

Респект, полностью согласен!

"Сбой в топливной системе начался на 8-й минуте полёта. Выключились два двигателя. Третий работал до самой посадки" ©НТВ, 16.02.

Не третий а ВТОРОЙ!!!! Чем слушаете тока?

ASN:

пилот ту:

Большой не большой но 4500 часов на Ту 154 имею из них 2000 КВС , не хотел принизить заслуги героя России , но вы речи его по ТВ послушайте , если проффесионал то поймете

не могу назвать себя профессионалом на Ту-154, но с чем вы не согласны?

-«Это счастье, что обошлось без большиx жертв. Повезло. Я сожалею, что двое погибло. Но ребята летчики постарались. Молодцы№
-"Причина этой трагедии – отсутствие подготовки. Обучения нет! "
- "Правильно сделали, что решили сесть в Москве. Но надо было лететь обратно во «Внуково» пункт вылета. Даже сейчас понятно, что садились с бешеной скоростью, ситуацию не контролировали».
05/12/2010 [15:49:43]

По-моему, четко-ясно. в последнем пункте ясный намек на несоответсвие высоты-дальности




А какая такая скорость бешеная? Откуда он мля знает кто там в кабине и что контролировал , а если не знает , то не надо и ...деть раньше времени

ASN:

andurys:

Вы рассчитывали заход, извините, с работающими двигателями, или отказавшими?
Теория конечно хорошо. Если бы аэродром был прямо подо мной, я бы предпочел садиться на него.Рассчитал бы заход и сел.Потом бы объяснял все штурману АЭ.
Вместо того, чтобы переться неизвестно куда

вот и ответ Толбоеву о системе подготовки. Без комментариев. а вы правда пилот?

Уже и пенсию получаю летную

Про несоответствие высоты и дальности: что-нибудь слышали о внеочередном заходе на посадку?
Проблема в том, что при неработающих двигателях избыток высоты легко исправить.А вот недостаток невозможно.И будь вы хоть отличником в штурманских расчетах, ошибки возможны.
Пошел бы он на Внуково, вдруг не рассчитал, причины разные могут быть, обледенение, встречный ветер... Ну искал бы площадку для посадки...

Удачи в работе

DORA1:
Не третий а ВТОРОЙ!!!! Чем слушаете тока?

Шутка удалась.

2 denokan
Конструкция самолета должна допускать ошибки.

самолет может простить какие-то ошибки в технике пилотирования (к примеру ошибки на посадке) но никак не разгильдяйство в эксплуатации его систем и оборудования.

ANTONOV_26:

2 denokan
Конструкция самолета должна допускать ошибки.

самолет может простить какие-то ошибки в технике пилотирования (к примеру ошибки на посадке) но никак не разгильдяйство в эксплуатации его систем и оборудования.

==

И это должен уметь прощать в какой-то степени. Плюс управление системами не должно быть таким замороченным, как на Ту-154. Оно должно быть удобным, интуитивно понятным и иметь защиту "от дурака".

andurys:
спасибо за ответ, но скажите, вы когда-нибудь выполняли заход с ИОД на аэродром?
что - нибудь знаете о контрольных точках? или вас к этому вообще не готовили?

пилот ту:

А какая такая скорость бешеная? Откуда он мля знает кто там в кабине и что контролировал , а если не знает , то не надо и ...деть раньше времени

Есть точные данные по высоте выключения третьего двигателя?

МАК по что ничего не упоминал про сигнализацию 2500 а посмотреть АЗС можно легко, один звонок тому кто в комиссии рядом с самолетом крутится.

какое то педорастичное общество у нас в стране...........

ASN:

andurys:
спасибо за ответ, но скажите, вы когда-нибудь выполняли заход с ИОД на аэродром?
что - нибудь знаете о контрольных точках? или вас к этому вообще не готовили?

Я дико извиняюсь, а вы ИОД выполняли со всеми задросселированными двигателями? А в каком положении механизации, с какой высоты и на каком удалении начала захода?

ASN:

andurys:
спасибо за ответ, но скажите, вы когда-нибудь выполняли заход с ИОД на аэродром?
что - нибудь знаете о контрольных точках? или вас к этому вообще не готовили?

в реальном полете нет, на тренажере да.
Так вот просветите, пожалуйста о контрольных точках при полете без двигателей, с пассажирами за спиной, с удаления 80 до Домодедово.Полет во Внуково.Жду ответа о контрольных точках и высотах)))
Схему МВЗ представляете?

KDmitry:

Я не в курсе , расшифруют скажут . История темная поэтому будем ждать

KDmitry

Уже озвучили первые данные расшифровки - ПЕРВЫЙ и ТРЕТИЙ двигатели на высоте 9000 метров отрубились, а ВТОРОЙ работал неустойчиво, но перед посадкой его работа стабилизировалась. Вот так сказали.

wwIIp:
Могло ли заполнение 4-го бака (в ручном, есс-но режиме)для изменения центровки опустошить 1-й ? А на "автомат" потом забыли перевести или слишком поздно ?
И что произойдет, если переключить на "автомат" уже при пустом 1-ом(при перекачке в ручном режиме на сигнализацию сознательно не обращали внимание) ?
----------
Как бы это объяснить попроще.

На всех Ту-154 поставка топлива к двигателям ВСЕГДА идет через расходный бак (баки 1-й группы). Через этот бак и ТОЛЬКО.

"Автомат" обеспечивает заданную требованиями центровки последовательность выработки топлива из групп баков (2-ая группа, пара 2-й и 3-й групп, 1-я группа). Если заполнен 4-й бак, то "в автомате" он включается перед 1-м.

Можно работать и в "ручном" режиме. При этом мы управляем только последовательностью выработки из того или иного выбранного (заполненного топливом) бака.
Но топливо поступает от выбранного бака к двигателям все равно через расходный бак (через 1-й). И он всегда будет опустошаться последним!

2DORA1:
Вы действительно не поняли, что речь идет об оставшемся рабочем? ))))) Порядок их условного обозначения ни при чем.))))

Небольшая опечатка.

"Автомат" обеспечивает заданную требованиями центровки последовательность выработки топлива из групп баков (2-ая группа, пара 2-й и 3-й групп,
остаток 3-й группы,
1-я группа).

Далее, все верно.

KDmitry

Я лишь повторяю то, что сказал официальный представитель Росавиации. "Первый и третий на 9000, второй - неустойчивая работа с последующей стабилизацией." Чего вы к словам то цепляетесь?

пилот ту:
Я не в курсе , расшифруют скажут . История темная поэтому будем ждать

В том то и дело. Постоянно разные данные поступают. Если даже на выравнивании оставшийся движок встал, - это одно. Расчет строится абсолютно по-другому, чем в случае с нерабочими тремя. Хотя бы по тому, что реально сесть до полосы. Тудно даже определить высоту начала выравнивания. Отсюда и предположения о подходе на повышенной скорости, да и дальнейшее движение по полосе без реверса. Я думаю, что Толбоев об этом пытался сказать.Причем, на основании поступивших к нему на то время данных. А достоверность их, как вы сами понимаете, никакая.

Как говорится в сообщении МАК, предварительный анализ записи показал, что колебания в подаче топлива всех трех двигателей начали регистрироваться примерно через 8 мин после взлета на высоте около 6, 5 тыс. м.

"На высоте около 9 тыс. м произошло выключение первого и третьего двигателей, после чего экипаж приступил к снижению для выполнения вынужденной посадки. После периода неустойчивой работы, работоспособность второго двигателя восстановилась и сохранялась вплоть до приземления самолета", - сообщили в МАК.

DORA1:
Чего вы к словам то цепляетесь?

Вам показалось. Я просто уточнил смысл высказывания, на которое вы бурно отреагировали. Так понятно?

если второй работал, то откуда проблемы с электричеством и навигацией? вообще непонятно тогда почему они его разложили... кстати, были попытки запуска двигателей после снижения?