ракеты космические мы умеем делать , а вот моторчики к авиамоделям нет.

Вы вообще не понимаете что такое современное БПЛА. Это тот же самолет, с теми же пилотами. Только вот сидят они скажем в штате Невада. И оттуда управляют Предатором который механик осматривает на земле, потом с которого они запрашивают руление, запрашивают взлет и прочее - короче они им рулят как обычным самолетом. Соответственно возможности БПЛА на порядок превосходят возможности автомата - они комбинируют возможности управляемого самолета (по обзору, принятию решений и прочего) и возможности беспилотника (время в воздухе, перегрузки, не страшно его потерять). В последнем журнале АОПА есть как раз рассказ о посещении центра управления и полете в составе экипажа Предатора... (главное отличие - можно сходить кофе попить, тебя подменят на это время... или там в туалет, или даже вообще смениться с напарником).

Как-то скромно.
Предлагаю развить тему шире:
- "Как быстро и дешево переделать БТР-80 в ВАЗ-2180"
- "Туристов в космос - на "Сатане""
- "АСУ войсками на iPhone - это просто!"

Ударный БПЛА это практически крылатая ракета...

Дядя:
Ударный БПЛА это практически крылатая ракета...

Управляемая крылатая ракета с возможностью возврата (и подрыва точки запуска) - это и есть авиафорумный вариант БПЛА.

Да не... MQ-9 Reaper не похож не КР.
Это...практически планер!

2Alex R:

Вы вообще не понимаете что такое современное БПЛА. Это тот же самолет, с теми же пилотами. Только вот сидят они скажем в штате Невада. И оттуда управляют Предатором который механик осматривает на земле, потом с которого они запрашивают руление, запрашивают взлет и прочее - короче они им рулят как обычным самолетом. Соответственно возможности БПЛА на порядок превосходят возможности автомата - они комбинируют возможности управляемого самолета (по обзору, принятию решений и прочего) и возможности беспилотника (время в воздухе, перегрузки, не страшно его потерять). В последнем журнале АОПА есть как раз рассказ о посещении центра управления и полете в составе экипажа Предатора... (главное отличие - можно сходить кофе попить, тебя подменят на это время... или там в туалет, или даже вообще смениться с напарником).

01/12/2010 [08:50:17]



Ну допустим, что будет с этим самолётом, если США использую средства РЭБ против нас?

Собственно, что мы хотели получить от Израиля?

Да фигня все эти БПЛА. Вся эта шумиха вокруг закупок в Израиле, попытка генерал-чиновников бабло попилить.

Какая разница между БПЛА и крылатыми ракетами.

Принципиально, беспилотник многоразовый, ракетка одноразовая, ВСЁ, больше разницы нет.
беспилотник, это даже не хай-тек, там всё просто и основано на простых законах аэродинамики.
Кстати, по качеству взлёта и посадки вертикально взлётных израильских БПЛА, гироскопическая система стабилизации у них гавно, о чём тут ещё можно говорить ?
согласен с мнением , что это простое освоение денег МО, бездумное и бестолковое.

Какая разница между БПЛА и крылатыми ракетами?

Запах последствий и масштаба страха ....

Если честно, мне кажется дистанционное управление БПЛА, как самолётом это рискованно из-за РЭБ и допотопно. Всё же БПЛА должен быть немного интеллектуальным, как автопилот двигаться по маршруту периодически пересылая актуальную оперативную информацию и накапливать её, может немного распознавать и исследовать некоторые подозрительные объекты.


Поэтому я считаю, что Рособоронэкспорт просто освоил деньги МО, также, как они сделали это с ночными танковыми прицелами Талес.

Skvater:


Принципиально, беспилотник многоразовый, ракетка одноразовая, ВСЁ, больше разницы нет.
беспилотник, это даже не хай-тек, там всё просто и основано на простых законах аэродинамики.
Кстати, по качеству взлёта и посадки вертикально взлётных израильских БПЛА, гироскопическая система стабилизации у них гавно, о чём тут ещё можно говорить ?
согласен с мнением , что это простое освоение денег МО, бездумное и бестолковое.

А ты что в Рафаэле работал??? Или думаешь все что пишут в СМИ есть "топ оф де топ"?
У Израиля много какие есть наработки и действующие образцы.

Согласен авторитет с сей аксиомой-Оно когда у Израиля чето есть-у нас этого точно не хватает!

БПЛА разные бывают, но знаменитые Предаторы которые США используют по всему миру, это пилотируемые удаленно аппараты.

2 Авторитет:

А ты что в Рафаэле работал??? Или думаешь все что пишут в СМИ есть "топ оф де топ"?
У Израиля много какие есть наработки и действующие образцы.

05/12/2010 [07:18:15]



Ну дак в студию список этих технологий! Чего там особенного?

2 Alex R:

БПЛА разные бывают, но знаменитые Предаторы которые США используют по всему миру, это пилотируемые удаленно аппараты.

05/12/2010 [10:51:29]


Ну и что? Какие выводы?

По вопросу темы - что-то я не могу припомнить пилотируемых (пусть даже удаленно) крылатых ракет. Вот вам и отличие...

А я вот не могу припомнить КР, которая может висеть в воздухе над районом цели часами, ожидая команды на удар.

Утверждения табуреткиных лизоблюдов и местных штатовских подпевал, что мы не в состоянии сделать БПЛА, при том, что 20 лет назад взлетел, совершил орбитальный полет и приземлился на ВПП с отклонением в несколько метров беспилотный "Буран" - есть наглая и беспрадонная ложь.

2 Alex R:
По вопросу темы - что-то я не могу припомнить пилотируемых (пусть даже удаленно) крылатых ракет. Вот вам и отличие...
05/12/2010 [12:46:15]


Это такая большая проблема?

2 Плони:
А я вот не могу припомнить КР, которая может висеть в воздухе над районом цели часами, ожидая команды на удар.
05/12/2010 [14:00:27]


Мне кажется, что для такой задачи больше подходит метеозонд или дирижабль, оснащённый крылатыми ракетами. Инача такой БПЛА будет потреблять горючее в немаленьких количествах.

А сейчас, чем плохо с Земли пустить крылатую ракету в нужный момент по сравнению с БПЛА, который висит над районом и потребляет горючее?

Не знаю кто там "будет потреблять горючее в немаленьких количествах.", но именно так ударные БПЛА и используют. Тот-же предатор от 10 часов до суток без посадки может патрулировать. В полной боевой готовности в любой момент выпустить 2 своих ракеты.

А в КР плохо подлетное время и вообще скорость реагирования. Едет колонна, и вдруг ее начали обстреливать. По нападающим можно КР запустить? Нет. Тут надо или вертолет или штурмовик. Или ударный БПЛА. А теперь - чем проще обеспечить прикрытие своих войск - вертолетами или БПЛА? Чего можно больше держать в воздухе, со всех точек зрения (и экономической, и наличие пилотов, и нагрузка на пилотов, и по возможности потерь).

05/12/2010 [16:25:34]

Американцы ждут посадку аналога:
http://www.csmonitor.com/Scien ...

И пусть они и вели программу чуть не десять лет, но оно того стоило:
это начало освоения эшелона от 25 до 140км, и вполне вероятного там ТВД, и основными игроками будут там США и Китай, мы здесь сильно в пролете.
И по сути, они начали игру на этом поле практически после закрытия программы "Бурана", когда мы уже и не особо рыпались ...
Я почему-то всегда думала, что все межминистерские интриги и разлад очень нужен был кому-то, не исключено, что именно для того, чтобы подорвать все эти исследования, и обойти нас в этом направлении.
ТО, что сейчас имеет место реально быть, в какой-то степени, но тоже влияет на то, чтобы мы еще дальше скатились: что Сочи-2014(1, 5-2 млрд. $), что ЧМ-2018(тоже поди в тех же рамках, если не больше), это все услужливо навязанные нам проекты, которые в не малой степени потянут деньги из федерального бюджета(от 3 до 4-5 млрд.$), которые вполне можно было бы направить на реанимацию проекта "Буран" и его развитие, бо простая истина: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не лезло в космос и проч. разработки. А ведь "БУран" нам обошелся всего-то "ничего" под 2 млрд.$.
Доигрались...в общем..."доразвооружались"...
И что интересно стало, наши гаранты ведь знали что идет эта программа у америанцев, еще десять лет назад будто-бы возмущались...
Читаем:
http://www.avia.ru/inter/124/
".....- Нужно четко понимать, что поддерживает, а что осуждает Россия. Мы были и остаемся противниками гонки вооружений в космическом пространстве. ...Но в то же время "военный" космос имеет право на существование в той мере, в какой он служит цели поддержания и укрепления стратегической стабильности, контроля за разоруженческими соглашениями, упреждения внезапного или случайного пуска ракет. ....
Россия выступает против вывода оружия в космос не только потому, что стремится избежать нового и ненужного военно-технического состязания. Наша позиция заключается в том, что, пережив колоссальные издержки "холодной войны", мы против того, чтобы вновь направлять средства и ресурсы на цели, которые не только не отвечают потребностям нашего народа, но и в корне противоречат стремлениям всего человечества.
Поэтому мы против милитаризации космического пространства, но признаем правомерность существования "военного" космоса, отвечающего интересам стратегической стабильности, служащим интересам уменьшения риска ядерной войны, контроля за выполнением договоренностей в области разоружения и т.д.".....

Ну и чего?МЫ против, ...но не возражаем...
Вывод тока один, сдали Вы нас..."щепетильные"...А потому и сократили все военные расходы на нонешнюю армию:правильно, а зачем?

Ну и в догон, если глянуть кому должны Штаты (я про их внешний долг), то это -Китай, Япония, и Россия(120 млрд.$), вывод очень интересный: за счет заимствований у нас же развивается ВПК американцев, и на наши же головы и будет направлено это новой оружие, как Вам эта мысль?

2 Плони:

05/12/2010 [19:47:45]



Хорошо, но что сверхестественного в изральских технологиях?

Ничего сверхестественного. Просто на данный конкретный момент они ЕСТЬ и РАБОТАЮТ. А российских нет. А со всеми операциями на неспокойном кавказе они нужны уже вчера. И ударные и разведывательные.

БПЛА - это комплекс. Из планера (с этим в России проблем нет), двигателя (тут уже сложнее), электронники и программного обеспечения этой электроники (тут все совсем нехорошо), командных пунктов (ну тут не знаю) и умения все это пользовать - не только рулить БПЛА, но и пользовать - уметь развертывать сеть, координировать действия и т.д (тут тоже конь не валялся). Израиль это все использует с 80х, причем райне активно. А без любого из этих компонентов БПЛА кусок бесполезного дорогого железа.

Вот и все.

А какие знания и технологии являются "сверхестественными"? От зеленых человечков?
Естественные, земные покупают и продают. И в этом ничего сверхестественного нет. Голый прагматизм.

** что мы не в состоянии сделать БПЛА **

Знаете, я физик. Мне наплевать, что кто В СОСТОЯНИИ сделать. Мне важно кто что СДЕЛАЛ.

Один из нас:

"Утверждения табуреткиных лизоблюдов и местных штатовских подпевал, что мы не в состоянии сделать БПЛА, при том, что 20 лет назад взлетел, совершил орбитальный полет и приземлился на ВПП с отклонением в несколько метров беспилотный "Буран" - есть наглая и беспрадонная ложь."

- написать такой бред мог только совершенно неграмотный в технике индивидуум.

Света, Вы так страшно боитесь что вот вдруг придут штаты и захватят наше все.
А Вы уверены что для простого народа это будет плохо? Я не уверен. (Почему не уверен? Да просто гляжу на Японию и Германию, например, у которых штаты захватили их все когда-то. И куда наши власти нынче бегают лечиться случись чего, вот примерно потому и не уверен.)
Для которые у власти да, это будет очень плохо, потому как их вышвырнут вон за профнепригодностью, под мягкий зад жестким сапогом.
Простому народу как раз плохо живется здесь и сейчас. И просвета особого не видно.
Так Вы предлагаете у народе еще кусок урвать из горла, чтобы бросить этот кусок на гонку вооружений, чтобы не дай бог не пришли штаты и не захватили наше все. В результате народ будет жить еще хуже без куска, а армия и полиция будут зорко стоять на страже чтоб оно так и продолжалось. И если так логически продолжать, то получется Сев.Корея. Зачем?

Уважаемый Глюк, Вы вроде умный товарищ, а на-те Вам, мне, Вам приходится напоминать, что при экспансии(то бишь захвате), НАРОД-аборигены, в таком количестве не нужен, потому как обслуживать добычу полезных ископаемых могут и в меньшем составе, а вся остальная соцсфера для пришлых есть балласт, который слить через "кингстон"(поднять пенсионный возраст, увеличить коммуналку, и вообще, лишить всего и всея, включая саму жизнь) и дело с концом.

Светлана С.:
Уважаемый Глюк, Вы вроде умный товарищ, а на-те Вам, мне, Вам приходится напоминать, что при экспансии(то бишь захвате), НАРОД-аборигены, в таком количестве не нужен, потому как обслуживать добычу полезных ископаемых могут и в меньшем составе, а вся остальная соцсфера для пришлых есть балласт, который слить через "кингстон"(поднять пенсионный возраст, увеличить коммуналку, и вообще, лишить всего и всея, включая саму жизнь) и дело с концом.

Уважаемая Светлана, хотя это и не по теме ветки, но мне приходится Вам напомнить, что "умный товарищ Глюк" как раз привел пример Германии и Японии, аборигенов которых никто в "кингстон" не сливал.

Уважаемый ФаУст, что Германия, что Япония, по территориальной объемности-как малая область в РФ, что там ловить, так, только ежели для геополитики какие цели. Я о своем, о "девичьем", именно о претензиях к нашим масштабам, с запасами природными, сырьевыми, водными, территориальными. Более того, это давно имеет место в РФ, начиная с далеких девяностых, о чем еще начинал писать Ю.П.Щекочихин...

2 Плони:

Ничего сверхестественного. Просто на данный конкретный момент они ЕСТЬ и РАБОТАЮТ. А российских нет. А со всеми операциями на неспокойном кавказе они нужны уже вчера. И ударные и разведывательные.

БПЛА - это комплекс. Из планера (с этим в России проблем нет), двигателя (тут уже сложнее), электронники и программного обеспечения этой электроники (тут все совсем нехорошо), командных пунктов (ну тут не знаю) и умения все это пользовать - не только рулить БПЛА, но и пользовать - уметь развертывать сеть, координировать действия и т.д (тут тоже конь не валялся). Израиль это все использует с 80х, причем райне активно. А без любого из этих компонентов БПЛА кусок бесполезного дорогого железа.

Вот и все.

05/12/2010 [20:35:43]


Если оценить текущую организацию работ МО, то тут ни когда ни чего не будет хорошо. Потому что МО формирует требования таким образом, что в наших условиях сделать чтото нормальное в принцепе не возможно:

1. электронные компоненты ограничены списком допущенным МО, а это устаревшые микросхемы, которые не выпускаются по два три года и стоят сумасшеших денег, иногда попадается китайские подделки, брак

2. заказы МО выполняют только госпредприятия имеющие все лицензии и прочие бумажки со времён СССР, которые ложаться обременением и не решают ни каких проблем в интересах качества изделия и потребителя

3. радиацинно стойкие микросхемы для космоса вообще не реально купить не написав подробный отчёт в госдепартамент

Поэтому таким образом мы просто избавимся от всей нашей промышленности.


Вообще же, врят ли МО предъявляет жёсткие требования к сборке израильских БПЛА в России и ночным танковым прицелам Талеса, потомсу что наверняка Талес свободен от списка компонентов допущенным МО, также как и израильские БПЛА. Да и вообще, моя практика показывает, что если начальник может добраться до денег, а это целое искусство, то нормально организовать процесс он не в состоянии.

что Германия, что Япония, по территориальной объемности-как малая область в РФ, что там ловить, так, только ежели для геополитики какие цели. Я о своем, о "девичьем", именно о претензиях к нашим масштабам, с запасами природными, сырьевыми, водными, территориальными. Более того, это давно имеет место в РФ, начиная с далеких девяностых, о чем еще начинал писать Ю.П.Щекочихин...

Ну да.
Рядом с США располагается Канада (кстати, вторая по площади, страна мира)
Ровно та же Россия, с запасами и потенциалом.
Для янки, её и захватывать не надо. Всё "по домашнему". Там и границы в Советском понимании нет.
Но ведь не захватывают!!!!!!!!
Нижнекалымск, вот основная цель американских захватчиков.
Зубы ночами точат, и мечтают о Эгвекеноте!!!
Кстати, вы знаете где Эгвекенот находится, без Гугла?

Alex R:
По вопросу темы - что-то я не могу припомнить пилотируемых (пусть даже удаленно) крылатых ракет. Вот вам и отличие...

Alex R:
** что мы не в состоянии сделать БПЛА **
Знаете, я физик. Мне наплевать, что кто В СОСТОЯНИИ сделать. Мне важно кто что СДЕЛАЛ

Первый пост не вяжется с последним, ты не физико, ты флудеро

В Германии и Японии для обслуживания добычи их полезных ископаемых хватило бы одного человека вообще.
Однако остальных почему-то не уморили.

Я - за оккупацию. Вводите войска. Желаю шведские. Мне там понравилось.

БПЛА это та же самая крылатая ракета, отличаются только окрасом и поведением (в воздухе).
Их часто можно увидеть вместе

Их часто можно увидеть вместе

Совершенно точно , для корректировки координат цели и для...ну там ещё много наворотов.

...отличаются только окрасом и поведением (в воздухе).

Вы прямо как про собак.
Окрас, поведение.

Учится не пробовали?

elplata:

...отличаются только окрасом и поведением (в воздухе).

Вы прямо как про собак.
Окрас, поведение.

Учится не пробовали

Так...появился засланный казачок, превратить ветку в гуано, ну , то есть в свою среду обитания.
Шёл бы ты отсель по добру по здорову или вещай по теме.

Нет, учится не пробовал : )
Пробовал только учитЬся

Скрытый:

Нет, учится не пробовал : )
Пробовал только учитЬся

Не обращайте внимание, это обычный обиженный эмигрант...он по жизни такой, сейчас ещё один подтянется с погоняловом тест(в прошлом), у них одна задача, любую дискуссию на форуме превратить в срачь.
Прошу прощение за отступление от темы.

добычу полезных ископаемых могут и в меньшем составе, а вся остальная соцсфера для пришлых есть балласт, который слить через "кингстон"


да не хватат в России народа для "обслуживания" такой огромной территории, потому и столько гастарбайтеров в России, так что если захватят то никого никуда сливать не будут... хотя ведь по хорошему не мешалобы слить кое-кого - одних чиновников-воров сколько...

Америка поддержала Германия, чтоб был противовес СССР, чтоб не лез коммунизм в Европу, теперь Америки нужен противовес Китаю, так что если захватят, то подымут Россию, чтоб берегла Запад и Америку от Китая...

Жили мы уже 70 лет при гонке вооружения, для человека в стране ничего не было сделано, зато были самые крутые КР, а что простому человеку от этого, да ничего, только если он не зомби как в СССР или сев. кореи... хватит, пора уже и людям пожить нормально, ведь все для этого есть и человеческий потенциал и вся таблица менделеева под ногами... главное разумно распорядиться этим...

2 Плони:

Ничего сверхестественного. Просто на данный конкретный момент они ЕСТЬ и РАБОТАЮТ. А российских нет. А со всеми операциями на неспокойном кавказе они нужны уже вчера. И ударные и разведывательные.

БПЛА - это комплекс. Из планера (с этим в России проблем нет), двигателя (тут уже сложнее), электронники и программного обеспечения этой электроники (тут все совсем нехорошо), командных пунктов (ну тут не знаю) и умения все это пользовать - не только рулить БПЛА, но и пользовать - уметь развертывать сеть, координировать действия и т.д (тут тоже конь не валялся). Израиль это все использует с 80х, причем райне активно. А без любого из этих компонентов БПЛА кусок бесполезного дорогого железа.

Вот и все.

05/12/2010 [20:35:43]


Кроме того, если сравнить площадь кавказа и Израиля то извините, но площадь кавказа больше и наличие тумана имеет место, в отличии от Израиля. А если сравнить с Афганистаном, то США там ситуацию контролируют, не очень хорошо, также как и в Ираке.

Поэтому для поноценной разведки на кавказе и получения целостной информации, так или иначе необходимо сверху повесить много много видеокамер. А если учесть наличие тумана, то видеокамеры должны смотреть сквоь туман, в инфракрасном диапазоне, т.е. с азотным охлаждением.

Т.е. для экономики круглосуточной разведки несколько дней подрят может подойти только метеозонд (или нечто подобное) и подвешенная к нему камера, котороая смотрит через туман, т.е. в инфракрасном диапазоне c азотном охлаждением.

Если поставить такую камеру на БПЛА, то он будет золотым и сутками летать не будет - азот нагревается, а на метеозонде или дирижабле такую сложную систему разместить гораздо проще, чем на БПЛА и летать будет дольше и экономика будет лучше.

НУ для того что-бы полноценно контролировать ситуацию одних разведчиков мало, нужны еще и войска в достаточных количествах... У Израиля они есть, у США в Афганистане - нет...

Думаю БПЛА значительно экономичнее чем самолет\вертолет, а то что с ним должен постоянно быть оператор, так какая разница где сидеть пилоту, все равно денежка из бюджета идет... а дирижабли да "метеозонты" совсем не мобильны, да и сильно заметны...

2 -Pash-:

Думаю БПЛА значительно экономичнее чем самолет\вертолет, а то что с ним должен постоянно быть оператор, так какая разница где сидеть пилоту, все равно денежка из бюджета идет... а дирижабли да "метеозонты" совсем не мобильны, да и сильно заметны...

06/12/2010 [02:42:40]

Ну заметны, а если высоко, то меньше проблем с охлаждением азота и попробуй сбить.

Если смотреть непрерывно круглосуточно, то можно быстро определять координаты цели и посылать туда крылатые ракеты с дежурного поста.

Не так давно пригнали к нам в базу ветродуйку - Змея Горыныча. Совершенно новую, 21 век! ВК-1А от Никиты Сергеича, остальное железо медвепутское.
Отработала ветродуйка кое-как полтора месяца. Ломалась, тварь позорная, каждый день, а потом просто сгорела.
А вы тут про беспилотники рассуждаете. Да при таком развале производства мы через полвека будем закупать у китаезов ВСЕ!
За последние 20 лет в стране не создано ничего нового. Некоторые потуги есть, но на выходе полное дерьмо, типа танчика Т-90, ракетки Булава, самолетки супер пупер джет и так далее - все прекрасно знают.

Ветродуйка ... вроде РФ как в космосе впереди всех и вся. Правда ГЛОНАСС вчера утопили. А уж единичный экземпляр производство в СССР/РФ всегда вылизать идеально могло.

Yan, вы таки не поверите, но над сектором Газы и над южным Ливаном летают много разных БПЛА, и шо только на них не вешают - там и ИК камеры, и простые камеры, и радары, и летает все это добро сутками, и всяческий там стоит софт который и движение ловит, и автоколонны выискивает, и пуски ракет засекает, и прочая прочая прочая.

Кстати - если посмотреть записи съемок камер БПЛА - большая их часть в ИК диапазоне. И никаких проблем с жидким азотом.

А что кавказ большой - так я ж и говорю, это комплекс, который эффективен когда его используют по месту и ко времени, т.е. правильно.

а то что с ним должен постоянно быть оператор

Совершенно не обязательно, используя систему глобального позиционирования можно составить практически любую программу полёта, от тривиального движения по кругу, до нанесения удара по целям и возвращения на базу, тем боле программку можно составить не линейную, тут поле действия для реализации огромно.