2 Олег
При этом, если работник согласится на включение в ТД предлагаемых условий, то в случае неподтверждения 4 уровня к указанному сроку, он будет нарушителем условий ТД, а, следовательно, его можно уволить за неисполнение своих трудовых обязанностей.

Ну и какая рззница, работник не подписал ДС к ТД, т.е. не согласился на работу в предлагаемых условиях с марта 2011 года, вступил в действие п.12 ФАП-216 в марте - и здесь уволен.

Дивлюсь я на эту Контору. Сама мутит, сама разгребает, акуенная деятельность в сфере английского.

2 Сближухин:

Ну и какая рззница, работник не подписал ДС к ТД, т.е. не согласился на работу в предлагаемых условиях с марта 2011 года, вступил в действие п.12 ФАП-216 в марте - и здесь уволен.

Разница принципиальная. Если согласился и не достиг 4 лвл, то наступает ответственность за неисполнение своих трудовых обязанностей. Если не согласился и не достиг 4 лвл, то речь идет только о возможности увольнения, предложения вакансий, различные процедуры и т.п.
Я все описал. См. п. 4.

Олег, а зачем мне это допсоглашение, если я уже имею 4ый уровень?
На основании чего меня могут уволить?
Только на основании того, что не подписал его (как указано в уведомлении)?
Но уровень то есть.

2 бывалый дисп:

Олег, а зачем мне это допсоглашение, если я уже имею 4ый уровень?
На основании чего меня могут уволить?
Только на основании того, что не подписал его (как указано в уведомлении)?
Но уровень то есть.

Если 4 лвл уже есть, ни чего подписывать не надо тем более.

добавлю. В этом случае, даже о возможности увольнения речи быть не может.

Олег Пад, чей то я запутался. Ну не подписал я ДС. Со мной все равно будет
прекращен ТД? , , с 5 марта 2011г в соответствии с п.7 части первой ст.77 ТК РФ, , .
Даже не смотря на уже имеющейся 4 уровень? Хрень какая то!

2STAN:
Я согласен с Олегом.
Но это "по уму" - по идее так должно быть.

Проблема в другом: одновременно с ДП мне было вручено уведомление, в котором русским по белому написано:
"... с 5 марта 2011 ... бла-бла-бла ... ФАП ... бла-бла-бла ...должен демонстрировать ... 4ый уровень..."
Следующий абзац
"...при отказе от заключения указанного дополнительного соглашения трудовой договор с Вами будет прекращен в соответствии с п.7 части первой ст 77 ТК с 05 марта 2011..."

Уровень мной подтверждался два раза: первый раз - в "первой волне" 2007 года, второй - в 2010.

На 05.03.2011 у меня будет подтвержденный 4ый уровень (следующая пересдача как минимум в 2013).

Вопрос: за что мне "грозят" увольнением?
1. За то, что должен быть 4ый уровень? Он есть. Зачем тогда второй абзац? И дата - именно 05.03.2011 (должен быть указан как минимум 2013)
или
2. наплевать на твой уровень, он никого не интересует. ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАКЛЮЧЕНО ДопСоглашение!! Зачем тогда первый абзац?

Бывалый дисп., вот у меня та же ситуация!. Наверное даже вместе сдавали)).

2Олег ПАД нашим начальникам письмо из минтранса абсолютно поуй, может вдогонку ещё одно туда написать чтоб был конкретный ответ по тестированию? Чтоб дали указание прекратить этот бардак, а то заставляют в письменой форме писать отказ от тестирования при том что я его сдавал

Мужики, был сегодня в ОК по поводу ДС.

Сказал следующее:
-об ознакомлении с ФАП-216 есть подпись в журнале(форма 17);
-тестирование и сдача на 4-й, с соответствующим приказом о доплате 50% в 2008г;
-если зам.по персоналу потребует составить акт об отказе подписать ДС,
то в этом случае отправлю ему официальный запрос о законности направления
на "ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ" согласно графика;
-ответ зама отправлю в адрес РКК и ВКК.

Ситуация такова, что хоть смейся, хоть плачь. У нас на 4-уровень английского сдают такие мальчики, которые по русски жопой разговаривают с трудом. Я совсем разочаровался в этом бедламе. Практически 10 лет я скупал и читал зачетные английские книги, питеркое издательство "Дрофа" за счастье! Тянул язык, читал всякую литературу авиационную на языке вероятного противника, из Англии припёр книг-учебников пол майдана, когда все тянули барахло в сумках из Британии. Совершенствовал язык, читал, какие-то тетради вёл со словами странными. Самоучка я... Другой чел пробухал 15 лет, об английском понятие "хэндэ хох" и "Гитлер капут" - 4-ый уровень, бля! Спрашивается, НА-КУ-Я я упирался? Всех гребут под одну гребёнку. Задание такое генерал дал. Не хочу. Стрёмно, стыдно...

2 Брат2:
Сколько хочешь ? Дам , БЕЗВОЗМЕЗДНО , ну то есть , даром ! БЕРИ , СКОКА УНЕСЁШЬ !

Ростовский дисп:
заставляют в письменой форме писать отказ от тестирования...

Зёма, как можно заставить человека делать то, что он не хочет делать, что принесёт ему вред? Если бы меня кто попытался ЗАСТАВИТЬ что-то делать странное, тем более подписать бумаги непонятные... развернулся и ушел.

ЗЫ: молча...

Enter: Сколько хочешь ? Дам , БЕЗВОЗМЕЗДНО , ну то есть , даром ! БЕРИ , СКОКА УНЕСЁШЬ!

Enter, спасибо, своего барахла девать некуда

2 STAN:

Олег Пад, чей то я запутался. Ну не подписал я ДС. Со мной все равно будет
прекращен ТД? , , с 5 марта 2011г в соответствии с п.7 части первой ст.77 ТК РФ, , .
Даже не смотря на уже имеющейся 4 уровень? Хрень какая то!

Еще раз, "для тех, ко в танке" :).
Если у вас есть уже 4й уровень, то вне зависимости от того, подпишите ли вы ДС или нет, ни каких правовых последствий это не повлечет. Ни о каком увольнении, даже гипотетически, речи быть не может.

2 бывалый дисп:

Если крайнее тестирование на 4 ур. происходило в период с 06.03.2010г. по н.в., то ни каких новых тестирований до истечения 3х лет, производиться не должно.
ДС можно смело не подписывать. Все предупреждения о возможном увольнении не имеют ни какого значения.

Поймите. Отделы кадров в филиалах и центрах самостоятельно думать не умеют. Отучили их. Все бумажки и инструкции разработаны в ГД ГК, причем без учета позиции ВКК и Росавиации, которых на момент рассылки указивок из ГД ГК просто не было. На ходу ОК перестраиваться не умеют, шарики за роликами не успевают.
Поэтому, не дергайтесь. Берите все бумаги, расписывайтесь в получении и, если у вас уже есть 4й уровень, спокойно продолжайте работать, не подписывая ни каких обязательств о том, что у вас и так уже есть.
Ни их копии можете написать: "Я, ФИО, согласно сертификата (приказа, отметки в свидетельстве и т.п.) имею 4(5, 6) уровень владения английским языком по шкале ИКАО. Тем самым моя квалификация соответствует требованиям ФАП.".
Если срок предыдущего тестирования истекает до 5.03.2011г., то придется пройти тестирование для подтверждение уровня. Но, все равно, это не обязывает вас подписывать ДС.

зы. Если у вас нет 4 ур., нужно так же брать все бумаги, расписаться в их получении, написать на имя директора филиала (НЦ, НО) заявление о направлении вас на КПК для достижения соответствующего уровня, так как обучение работников и повышение их профессиональной квалификации, является обязанностью работодателя.

Олег ПАД
Получается какой то нонсенс. Тогда в принципе я имею право вообще по жизни не подписывать любые дополнительные соглашения и изменения к трудовому договору, не только по английскому. Ни хочу и не буду. Заключили со мной трудовой договор при приеме на работу, все достаточно, хренюсеньки больше ничего подписывать не буду.
Работал я бухгалтером на счетах, тут компьютеризация подоспела, работадатель раз и мне ДС к ТД, с марта будешь на компьютере считать. Я говорю ни хрена, работу свою и на счетах могу выполнять, ничего подписывать не буду. Работодатель ладно говорит, твое дело не подписывай, а в марте ты будешь уволен. Разве не так?
Или второй вариант, хрен с вами, говорю буду считать на компе, но из-за любви к счетам ничего принципиально подписывать не буду. Ладно говорят, твое дело не подписывай, а в марте все равно будешь уволен

QandA:

Мужики, был сегодня в ОК по поводу ДС.

Сказал следующее:
-об ознакомлении с ФАП-216 есть подпись в журнале(форма 17);
-тестирование и сдача на 4-й, с соответствующим приказом о доплате 50% в 2008г;
-если зам.по персоналу потребует составить акт об отказе подписать ДС,
то в этом случае отправлю ему официальный запрос о законности направления
на "ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ" согласно графика;
-ответ зама отправлю в адрес РКК и ВКК.

Совершенно верный ход. Меня удивляет незамутнённость мыслей и последующих действий некоторых граждан. На днях подсовывают журнал расписаться за РД:

ДОВОЖУ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ, ЧТО ТЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ОВД, КОТОРЫЕ ПРОХОДИЛИ ТЕСТИРОВАНИЕ В 2007, 2008Г.Г., ОБЯЗАНЫ ПРОЙТИ ДО МАРТА 2011Г. ПОВТОРНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ ПРИ ИНСТИТУТЕ АЭРОНАВИГАЦИИ И ПОЛУЧИТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ СЕРТИФИКАТ С УКАЗАННЫМ УРОВНЕМ ПО ШКАЛЕ ИКАО. ПРИ ОТКАЗЕ ОТ ТЕСТИРОВАНИЯ, УРОВЕНЬ ПОЛУЧЕННЫЙ РАНЕЕ, НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ.

Вот такие пироги с котятами. Почему я ОБЯЗАН проходить тестирование именно при институте аэронавигации? Вон пилоты в Германию гоняют сдавать уровень, да мало ли мест, где сдать можно? Нет жешь! Пихают именно в институт. Бабло совместно пилим, господа хорошие? И как пояснить мыслеизвержение: "УРОВЕНЬ ПОЛУЧЕННЫЙ РАНЕЕ, НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ"? Да ну нах! Не торопитесь жить, господа и дышите носом. Слова генерала, это не последняя инстанция, люди и повыше, и поавторитетнее отставников есть. Имеется решение подкомиссии по ОВД и АКПС ВКК Росавиации от 28 октября 2010г. о том, что: "К документам, на основании которых вносится соответствующая запись в свидетельство диспетчера УВД, могут быть также отнесены: диплом, удостоверение, свидетельство, сертификат, соответствующий приказ работодателя, протокол, подтверждающие факт прохождения тестирования специалиста с применением теста ELPET, включая период до его утверждения как квалификационного теста." Всё, гуляйте лесом...

Лесом, лесом и это правильно. И про распиленное бабло совершенно в дырочку. Так называемый "Институт аэронавигации" для того и создан был.
Очень бы хотелось узнать имя чела, поставившего подпись под приобретение прав на RELTA. Консультировался со спецами в области языкознания, ваще не понимают, как можно было в здравом уме это ухлебище принять за эталон для тестирования.
Задрагало это "рекомендуем", "полагаем" и т.д. и т.п. Все начальники свою ж прикрывают. Все жду ото своего НСД приказа или распоряжения с подобного рода выражения, надеюсь, он как мужик, до такого не опустится.
Повторно тестироваться не буду, хотя и могу.

2Брат2:


При подобной деятельности "смотрящих" за персоналом, последний теряет способность удивляться.
Только если данное обстоятельство вызывает "чувство радости" у "смотрящих", то они глубоко ошибаются.
Ведь за этим, уже просматривается весьма опасная реакция со стороны персонала на происходящие процессы.
Кратко:
Руководство ГК ставит цели и задачи для обеспечения высокого уровня аэронавигационного обслуживания в РФ.
Несомненно это созидательный процесс, который требует от руководства
осуществлять две функции — вдохновлять персонал и организовывать его.
По факту происходит психологическое подавление и как следствие дезорганизация.
К чему это приведёт?


После Норильска были официальные и конечно кулуарные обсуждения.
Так реакция при последних примерно следующая:
-да, "накосячили";
-"накосячили" и уволились. Ну и что...?

Что это, уже развитая внутренняя готовность "накосячить"?

2QandA
Я давно перестал чему-либо удивляться. Про "накосячить" и уволиться тоже не удивляюсь, потому что люди в профессию стали приходить случайные, только с денежной мотивацией труда. Первый вопрос: "А сколько платят? О, классно! Пойду в диспетчеры.", а что за работа, с чем связана, какая ответственность, цена ошибки, это их сейчас не интересует. Грамотные специалисты сейчас стали не нужны, нужны управляемые. Каких-то институток из инязов на работу понабирали... Я смотрю на происходящее и тихо hуею, "Все, пропал дом" (с) Булгаков, "Собачье Сердце".

2 Брат2:

Я давно перестал чему-либо удивляться. Про "накосячить" и уволиться тоже не удивляюсь, потому что люди в профессию стали приходить случайные, только с денежной мотивацией труда. Первый вопрос: "А сколько платят? О, классно! Пойду в диспетчеры.", а что за работа, с чем связана, какая ответственность, цена ошибки, это их сейчас не интересует. Грамотные специалисты сейчас стали не нужны, нужны управляемые. Каких-то институток из инязов на работу понабирали... Я смотрю на происходящее и тихо hуею, "Все, пропал дом" (с) Булгаков, "Собачье Сердце



+ 100000000000000000 % могу ещё приплюсовать !
Есть и у нас такие , на вопрос , ты зачем пришёл в эту профессию ? Дак зарплата хорошая !

2Сближухин

И действительно, почему нет допсоглашения по обязательствам продления свидетельства, по обязательствам получения необходимых оценок и обязанности по прохождению ВЛЭК и т.д.
Если есть некие установленные требования, причем установлены одним документом (ФАП -216), какие могут быть дополнительные соглашения по выполнению одного пункта этого документа. Надо понимать, что остальные требования диспетчер не обязуется соблюдать. Может так?

......УРОВЕНЬ ПОЛУЧЕННЫЙ РАНЕЕ, НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ.(из ТЛГ)

Вопрос только кем уровень будет считаться официальным или нет?
Брату2
А Вы совершенно правы. Фактически такая ТЛГ говорит о глупости людей её подписавших.
Корпорация не может сама по себе считать уровни официальными или неофициальными. Это просто не её право.
Всё сводится в запись в свидетельство о наличии такого уровня. Есть решение, на основании чего такая запись может быть внесена в свидетельство. Всё остальное от лукавого.
И ещё, а если я пройду по РЕЛТЕ тестирование в МАИ, т.к. этот тест тоже признан квалификационным, то в соответствии с ТЛГ мой уровень тоже не будет официальным признан как бы?

2 Инквизитор
Тогда нужно говорить о правомочности и законности таких доп. соглашений.
И какова их цель.
Квалификационные требования изложены в ФАП-216, на их основе внесут дополнения в должностные инструкции. И вопрос простой на час Х, - соответствуешь или нет этим требованиям

Директорам филиалов ФГУП «Госкорпорация по ОрВД»


- до 15.11.2010 заключить трудовые договоры (дополнения к трудовым договорам) с диспетчерами ОВД, осуществляющими районное диспетчерское обслуживание на международных трассах, а также диспетчерское обслуживание подхода и аэродромное диспетчерское обслуживание на международных аэродромах, о необходимости демонстрировать способность говорить на языке, используемом в радиотелефонной связи и понимать его не ниже, чем на 4 (рабочем) уровне по Шкале оценки языковых знаний ИКАО с 5 марта 2011 года (ФАП № 216 от 26.11.2009);
...ля-ля-ля...
Обращаю Ваше внимание на неукоснительное соблюдение норм трудового законодательства при реализации намеченных планов и Вашу персональную ответственность.

В.М. Горбенко

тут-то чешежопица на местах и началась...

В связи с возникающими вопросами по досрочному, внеочередному и т.п. тестированию по английскому языку, сообщаю.

1. При получении от работодателя предложения о написании заявления (добровольного «по инициативе работника») о досрочном тестировании, необходимо руководствоваться ответом Росавиации от 10.11.2010г. (прилагается).

2. Руководители издают приказы на основании указания Ген.директора ГК Горбенко В.М. от 22.10.2010г. (прилагается) и повторяют его редакцию. Следует отметить, что работодатель исполняет свои обязанности, но нарушает сроки, установленные законодательством, требуя немедленного подписания новой редакции трудового договора или дополнительного соглашения.

3. Подписывать срочным образом, по требованию работодателя, Трудовой договор в новой редакции и дополнение к нему не рекомендую. У вас есть два месяца после вручения уведомления об изменении условий трудового договора в соответствии со ст.74 Трудового кодекса РФ. Работник вправе выразить свое отношение к предложению работодателя в последний (60-й) день после вручения уведомления. Выражение работником письменного отказа дает основание работодателю для увольнения работника. Отсутствие выраженной воли работника не несет никаких последствий до истечения срока в два месяца. За этот период могут произойти какие-либо изменения.
При этом, нельзя отказываться от получения уведомлений, либо проектов доп.соглашений, необходимо брать документы, вручаемые работодателем и говорить, что "я имею право и буду думать 59 дней".

Президент ФПАД России С.А.Ковалев

В своём обращении к директорам филиалов Горбенко требует от них "неукоснительное соблюдение норм трудового законодательства при реализации намеченных планов" и тут же толкает их на нарушение сроков по ст.74 Трудового кодекса РФ, требуя от них "до 15.11.2010 заключить трудовые договоры (дополнения к трудовым договорам)". Н-нда...

Получается следущее.
Ст.74 не указывает на то, что должны быть заключены допсоглашения за 2 месяца.
Статья указывает на то, что за 2 месяца работодатель должен уведомить.
Если действительно истолковывать слова в письме ГК "Обращаю Ваше внимание на неукоснительное соблюдение норм трудового законодательства при реализации намеченных планов и Вашу персональную ответственность" то следует указать на местах, что ръяное выполнения пункта "до 15.11.2010" противоречит законодательству, о чем Вас лично предупредил гендиректор в этом же письме. Тут мне кажется Ковалев абсолютно прав. Именно в таких тонкостях и не разобрались в гендирекции и в письме своем смешали в кучу взаимоисключающие вещи.

В опубликованном на сайте Росавиации списке рейтеров/экзаменаторов:
- по тесту RELTA значаться только фамилии сотрудников МАИ. Каким образом тогда после КПК проходит тестирование по этому тесту?
- по тесту ELPET отсутствуют рейтеры/экзаменаторы на Дальневосточных просторах. Возникает вопрос, кому же тогда сдают эти тесты в филиале ИА в Хабаровске?
Есть над чем подумать профсоюзу и подкинуть эту тему для Ространснадзора.

Брат2:
тут-то чешежопица на местах и началась...

Чуть подкорректирую. Не чешежопица, а ЧЕРЕЗжопица, и не началась, а продолжается. Все в конторе через Попу.

Брат2, вот ту же мысль хотел сказать))). То что указания, подобные этому, пишутся юристами
из Межрегиона, а В.Г.М. только подписываются, ни у кого сомнения не вызывают. Но, всвязи
с этим, возникают смешаные чувства - с одной стороны, хорошо, что в Межрегионе неграмотные юристы, с другой - всю эту войну мы же и оплачиваем! Интересно, там в УК
статья о растрате еще присутствует?

Кхм...кхм!
(тихо сам с собою)

МЕЖРЕГИОН'у больше делать нечего, как бумагу марать без всякого повода...

Сибнавигатор, что сказать то хотели?

Вчера в филиале Аэронавигация Юга подписан новый Коллективный договор, но он пока не вступил в действие так как его не подписал представитель провсоюза авиадиспетчеров Ростовской области Батагов Ю.В. мы ещё будем думать стоит ли его подписывать

Ростовский дисп.

Можно узнать, какие изменения с предыдущем?

2 Сближухин:

Любое изменение оговоренных сторонами условий ТД является добровольным актом сторон трудовых отношений, следовательно работник вправе не подписывать ни каких ДС.
Другой вопрос, что в определенных законом случаях, например ст. 74 ТК РФ, когда налицо изменение организационных и технологических условий труда, которые не позволяют сохранить трудовые отношения на прежних условиях, работодатель вправе в одностороннем порядке проявить инициативу по изменению условий ТД, а в случае, если работник откажется от изменений, уволить последнего по п. 7 ст. 77 ТК РФ, при соблюдении установленных законом процедур, в т.ч. предложении перевода на иные вакантные должности.
В нашем случае получается следующая картина. В ваших ТД и ДИ содержится обязанность соблюдать требования регламентирующих доков, в т.ч. и ФАП-216. Следовательно, внесение изменений в ТД, в этой части, вроде бы не имеет ни какого смысла. Но, если Вы подписываете обязательство иметь к определенной календарной дате 4й ур., то в случае не достижения 4 ур. к 5.03.2011, вы будете считаться нарушителем трудовой дисциплины со всеми вытекающими последствиями для себя. И тут будут уже совсем другие статьи закона и другие процедуры. Если вы не подписываете ДС, то обязанность иметь 4й ур. за вами все равно остается, но возможны варианты. Подробно о вариантах я распространяться тут не буду. Можете получить информацию у председателей профкомов или позвонить в ИК ФПАД.

Сейчас с ростовскими ребятами отметим победу "Зенита!" Мир, дружба, жвачка!

Уточняю-с ростовскими авиадиспетчерами!

Лучше что-нибудь про новый КД у ростовчан спросите. а то очень нехорошие слухи приходят.

Подписаный КД слово в слово повторяет тот что отменён судом

В декабре КД у МЦ заканчивается, или МЦ сам по себе?

2 Po FAP:

В декабре КД у МЦ заканчивается, или МЦ сам по себе?

КД в МЦ продлен на 3 года до 2013г.

Про КД АЮ заключенного в Астрахани стыдно писать. За сутки по приказам отвезли туда 29 представителей, всех на машинах. Членам ЕПО. которые начинали голосовать как надо или говорить не то, по стукачеству Гриценко, звонили начальники центров и напоминали, что они ПОКА еще работатают.
Некоторые представители так хотели выполнить волю руководства, что проголосовали даже против предложенного Б.Ю.В. варианта улучшения КД. Никакие убеждения не возымели действий. Например представители Ростовского отделения и Сочи даже не поддержали предложение обсудить и внести в Кд поднятие себя в подгруппе. другие голосовали против но предложения вписывали.
Когда Гриценко быстренько отнес предложение о переговорах, без предложений по КД, пришла комиссия от администрации и предложила подписать то что отменил суд. Противно. Выстроилась очередь кто быстрей подпишет.
Я ехал и знал что подпишу потому чта сказали нада. Я сидел и просто молчал. КД пока не действует , потому что Батагов не подписал и советуется со своми. Не знаю зачем только. все равно уже доложили наверх что все подписано.

М...да! Красавчеги.
Поставили человека в патовые условия и я - не я, и хата не моя. И ведь наверняка сейчас из стана "подписантов" находятся те, которые, стыдливо пряча глазки, шепчут: "Юра, не подписывай...".

Если кто из руководства и радуется тому, что вставили в самое чувствиетельное место пику товарисчу Батагову, то абсолютно зря. Я бы наоборот, задумался над этой ситуацией, п.ч. с такими "победами" далеко не сдвинешься. Пожалуй, только отъявленные мазохисты способны сколь угодно долго навязывать и поддерживать такого рода, "пиковые" взаимоотношения.
Вы не ликвидировали пожар, вы его ещё больше обострили, вогнав в недосягаемые для вас глубины...
----------
Вообще, должен сказать, что ситуация с коллективным договором - есть следствие собственных ошибок 2006-2007.
Новая команда в Генеральной дирекции лишь обострила и усилила их, но не создала. Создали мы с вами, делая ставку на одних и постоянно отмахиваясь от других. Мы создали такую систему распределения, при которой одной части не хочется встревать во всё это, п.ч. и так хорошо, а второй - по той простой причине, что это будет не их война; тогда ради чего же им гемороем кровоточить, если лавры будут пожимать те, кому и так хорошо...

Чем раньше мы сделаем из всего этого выводы, тем больше шансов, что те, кому сейчас "сорок" и "за сорок", уходя из системы, смогут убедиться в том, что справедливость всё-таки существует. Не осознай всего этого и не сделай из всего этого выводы сейчас, мы обрекаем уже и поколение тридцатилетних на осознание того, что чувствуют сейчас пятидесятилетние, вылетая из системы с голым задом и осознанием собственной никчёмности.
П.ч. колдоговор - это долгоиграющая штучка. То, что было просRано нами в двухтысячных - расхлёбываем это сейчас. А вот за то, что мы утворили в 2006-2007 - ещё расхлёбывать и расхлёбывать...

Далёк от истины тот, кто думает о том, что развитие системы ОрВД никак не связано с вялотекущими конфликтами и процессами на профсоюзном фронте. Впрочем, это многие понимают. И даже придумали тому объяснение: типо, не осознающие реалии успешно развивающейся и интегрирующейся с мировым сообществом организации диспетчеришки из ветеранского клуба "Кому за сорок" всё моду мутят, и сбивают зелёную молодёжь с толку.
Ход, с точки зрения PR-акций, отвлекающих внимание от основных проблем, неплохой, но чем раньше мы, забыв о применении силы и власти, наведём порядок в тылу, разрешив конфликт без ущемления интересов основной профессии - авиадиспетчера, тем быстрее мы двинемся вперёд.

А пока же мы обречены топтаться на месте. И будем топтаться, пока руководящие возжи от низа доверху не приберут из ослабевших, старческих, пенсионерских рук новое поколение руководителей. Только вопрос - где же они? Манагеры золотого (35-45) возраста, ААУУУУУУУУ!!!
Только ведь нет их, не дозовёшься, п.ч. либо глубоко задвинуты выскочками и проходимцами, довольно потирающими руки в этой ситуации, либо свалили и приносят пользу в других отраслях экономики.

По поводу sibnavigator от 15/11/2010 [05:51:32]
"Мы создали такую систему распределения, при которой одной части не хочется встревать во всё это, п.ч. и так хорошо, а второй - по той простой причине, что это будет не их война; тогда ради чего же им гемороем кровоточить, если лавры будут пожимать те, кому и так хорошо..."

Абсолютно согласен. Героические поступки АЛЬТРУИСТОВ ради ЭГОИСТОВ, в принципе, эгоистами оценены быть не могут, и благодарных действий в поддержку ждать не следовало. Эгоисты всегда асоциальны, по природе и по определению. Они могут подчиниться не законам общества, а законам стаи - подчиняются силе, но не разуму; думают только о себе, но не о будущем общества.
Сибнавигатор прав: следовало их поставить вне диспетчерского сообщества. Тогда они вынуждены были бы действовать в команде альтруистов. А о бисере они понятие не имеют, у них личная иерархия ценностей этого не позволяет. Конструкция не та.
С уваженирем к профессиональному Сообществу, НЕ ВСЕГДА ЗЛОЙ, но альтруист по конструкции. :)

sibnavigator, глянь в почту, срочно нада!

Добрый день, коллеги.

У нас в УНВВ проблема с 4-м уровнем к марту 2011г. автоматически отпала, когда полтора года назад забрали ВРЦ, и аэродром наш не международный. Хотя через существующую сейчас зону ответственности редко, но летали и летают иностранцы (но для них - да и наверно для диспетчеров, чтобы слов на англ. не говорили - издали НОТАМ, что эшелоны 4500 и ниже только для ВС РФ, на аэродром наш зарубежные борты прилетают с лидировщиками, но иногда попеременно с ним в эфир выходят на англ.)

Хотя в будущем, например в 2012 году, мы можем тоже оказаться перед необходимостью иметь/демонстрировать действующий, или официальный, или еще какой, но 4 уровень. Поэтому некоторые, кто не разъехался по другим центрам, поддерживают хотя бы в минимальной степени свой английский, чтобы легче было снова показать достигнутые в 2007-2009 уровни (3, 4 и 5). Мы в свое время предлагали, чтобы дали возможность диспетчерам поддерживать допуск к УВД на англ. (дело даже не в зарпплате было, хотя конечно срезали из-за потери 50% - очень ощутимо). Просто жалко ребятам было, что столько сил было отдано, на совесть учили нас и сами учились.

Все выглядит так, как будто возникающие ситуации в нашей отрасли почти всегда становятся проблемами, которые начинют снова решать, тратя деньги, силы, нервы (свои и чужие).

Это я тому говорю, что может нам все таки подумать и собраться на свой съезд (назовем условно так) - пусть там будут и эгоисты, и альтруисты, и те, кто состоит в профсоюзе, и те кто нет - но нам надо как-то определить направление движения и снять острые проблемы в различных профессиональных вопросах. Пусть эта идея встречи и плодотворной работы осуществится в не очень далеком будущем. а почему бы и нет?

2 THG
Интересно...а почему КД АЮ подписывали в Астрахани, а не в Грозном например?)

Игорь_УНВВ:
Ты не одинок, все мы перифирийные пд богом ходим, сегодня международный, завтра региональный. Не мы придумали эту ситуацию, об этом нас не спрашивали, интересно посмотреть бы было на автора, хотя я его и понимаю. Не знаю работал ли он диспом в реале, когда в радиусе 25 3 аэропорта, 2 совместного базирования и один военный, вводят ограниченя в R=30 от 0 до космоса, локатор без вторички R=20см и на раз-ворготах не видит, заходит на посадку полк Миг-31, и у меня на одной высоте 6 разнотипных аппаратов, крутил интервалами 5, завел конечно но сколько седины появилось.