Rover:
Думаю, остутствие коммуникативности у нашего народа - железный занавес на протяжении 70-ти лет, который лишал возможности наших граждан путешествовать по всему миру, общаться с разными народами и учить языки. ИМХО

13/11/2010 [12:11:36]

А как вы считаете, сколько наших граждан(рабочих и крестьян) имели возможность "путешествовать по всему миру, общаться с разными народами и учить языки" до 1917г?

Блин...:

xolodenko:

отвечу на первую фразу, остальное это эмоции.
американские летчики не учат русский, потому что у них они не летают на русских самолетах

Малатца, Антуан! Этот летчик вспоминает иероглифы, заводя свое "Тойото?

Особенно тот иероглиф, который звучит и пишется как знаменитое русское слово из трех букв (средняя-У). Лично в словаре иероглифов видел такой!

Что же это получается, американские пилоты теперь русский язык должны учить? )))))
http://www.af.mil/shared/media ...

Лучше immediate landing или landing as soon as possible
======
Ну в принципе да - Ваш вариант получше.
Делайте скидку на то, что у моряков радиообмен ведется свободным английским без ограничений во фразеологии.
И нет ни записи обмена ни прослушивания эфира.
Фразеология имеет место быть только когда ведется разговор с лоцманом на мостике при отдаче команд.
Все остальное - свободная речь.
Есть штампы конечно - но... =))))

До 1917 года в РИ была свобода перемещения. Границы были открыты. У кого была надобность и материальные возможности, мог беспрепятственно выехать куда угодно. И после гимназий выпускники знали по нескольку языков. Наши могли получать образование за рубежом. Их специалисты работали в России. У нас в России что, кроме рабочих и крестьян других сословий не было? А как же купцы, мещане, разночинцы, военные, творческая интелигенция (ну-у, все те, которых выгнали в 17-м году)? Из крестьян и рабочих также выбивались в люди, кто к этому стремился. А у большинства не было надобности и желания учить языки. При железном занавесе тоже надобности не было, потому что никого не выпускали.
А сейчас в наш век глобализации и информационных технологий, транспортных возможностей, открытых границ, когда невозможно успешно реализовать себя в профессиональной деятельности (а речь идет об авиации) без знания языков, опять стоит визг:" А зачем мне это надо?! Я и без этого обойдусь!". Значит проблема не в государственном устройстве, а в головах!

Последний мой пост то Petrovich7:

Горничная может знать столько языков, сколько ей нужно, она этим зарабатывает, как массажистка и проститутка...
Вы лётчиков РФ проститутками считаете?
=====
Летчиков я проститутками не считаю.
Но летчики ничем не отличаются от ЛЮБЫХ других продавцов свое рабочей силы.
От дворника до профессора.

=====
В своё время, а вы моряк и лучше меня это знаете, советский флаг на наших судах - был признаком надёжности и мощи на просторах мирового океана, потому что знали за этой красной тряпочкой стоят подводные лодки с ЯО, крейсера и бомбардировщики с такими же тряпочками и картинками. Теперь же "судно с российским экипажем , припиской порт Мурманск, следующее под флагом Габона было атаковано Самолийскими пиратами, или задержано Норвежской береговой охраной...".
=====
И что в этом такого страшного и необычного?
Во времена СССР тоже пираты атаковали суда и советские в том числе.
А рыбаков за браконьерство задерживали всегда. И наших и ненаших.
Вон японцы почем зря браконьерствуют. Их ловят.
Испанцев тут пару лет назад сильно прижали.
Я вообще не понимаю почему Вы проблему БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ привязываете к каким-то там флагам, вооружениям... о чем Вы?

Скажите почему американские лётчики не спешат изучать Русский?
=======
По очень простой причине - язык международного общения - английский.
Они его и так знают.
Был бы языком международного общения русский - учили бы русский.
Был бы эсперанто - учили бы эсперанто.

И не надо всяких этих... теорий насчет "прогибов" и прочей куеты.
Если уж письками меряться по Истории и так далее - то всем сразу метнуться учить греческий надо.
Или латынь.
(подумал и заржал) - Или - ИВРИТ!

Кстати, Светлый. Я уже давно и за собой и за коллегами понаблюдал.
А у меня их мнооооого.
И очень из разных стран.
Практически все мы очень не любим когда с нами пытаются разговаривать на нашем родном
языке. То есть когда к примеру испанец, среднесдельно знающий немецкий - обращается к немцу по-немецки. Петеру к примеру это очень не нравилось.
Мне неудобоваримо когда ко мне по вопросам больше чем: "Как дела? Пива хочешь?"
бращаются по-русски.
Мы все (практически) предпочитаем на интеринглиш.
Так удобнее. Не вызывает некотрых проблем. В частности с двусмысленностями и так далее.
Поэтому еще раз - забудьте Вы все эти странные мысли про какие-то прогибы, проституток,
продажу Родины - фигня это все. Это просто УДОБНО - и всего делов.

Насколько реальна ситуация, когда рядом с каждым! диспетчером будет сидеть переводчик?
Ну или рядом с каждым пилотом.
Были же у военных бортпереводчики.
Или сейчас все научились считать копеечку, и это не пойдет из-за элементарной жадности?
Это к вопросу о безопасности полетов.

0стровитянин: Был бы эсперанто - учили бы эсперанто.

Эт точно, Помню, в студенческие годы в Свердловске гоняли нас на народную дружину - ну и меня, подходящего по комплекции, несколько раз направляли на помощь ментам в вытрезвитель.
Так вот там меня восхитил один молоденький лейтенант (русский Ваня), прекрасно тараторивший
по-татарски. Уважая всякое уменье, я почтительно спросил - как это ты достиг таких высот в изучении языка? На что тот ответил - так клиентов много, кто говорят по татарски, вот и научился. Говорили бы по английски - и я б по английски говорил.

Так что пока нужда за ж... не возьмет - никто не пошевелится. А уж русские особенно.

насколько реальна ситуация, когда рядом с каждым диспетчером будет сидеть переводчик?
Или в каждым самолете будет один, гарантированно говорящий по английски профессионально?
были же у военных бортпереводчики.

А все пилоты-иностранцы прилетающие или перелетающие через воздушное пространство России должны знать русский и общаться с диспечерами по-русски.
======
А все пилоты-россияне которые летают в Китай - общаться с диспами по-китайски.
Удачи в изучении иероглифов, мон шер.
Да - кстати в Китае два китайских языка. А в Греции - три греческих.
Дерзайте.
А для полетов в Индию - один хрен придется учить три -
бенгали, хинди и английский.
Кстати для сведения ура-патриотов - бенгали владеют примерно 250 миллионов человек живущих на одной территории и он один из очень старых мировых языков.


Ну мужики - я серьезно просто окуеваю.
То есть российский пайлот АФЛ должен знать как минимум 20-30 языков, чтобы
как бы ... ну стран-то много... не по одному ж маршруту летать =)))
Да тут английский выучить и то проблема.
О чем речь-то - вы почитайте, что вы пишете!

А пролетающие над Пакистаном будут учить урду, алафис нах

Т-34
с кажным пилотам и с кажным деспечерам по перевочику? где ж взять деньгизин? тута уже пилотов и деспечеров бумаги заставили потпесать што ежель не заговориш аглицки - усе иди пей громка вотка или запоменай што нада сказать штобы оставели работать дальше. нет. никаких перевочиков не будет. будет только много вотки и громка петь песни. недавно нам сказали што будут нас посылать к басурманам, там вотки нету и сразу скажут што нада запмнить. но мы вотку и тама найдем а то ниче запомнить не сможим.

В чём вопрос? Научиться английскому языку? Да не учите, ёпта! Тогда круглое носить, квадратное катать и не более того. Я по соседсву с Китаем живу, так тут все барыги сносно на китаянском разговаривают, потому что бизнез, т.е. жизнь требует. И никто их не учил, ВУЗы-курсы не заканчивали, жизнь заставила. А вы тут муету развели из-за какого-то сраного английского. Смешно, блин...

2 0стровитянин
В Китае не языки, а наречия. И их гораздо больше, чем два, их целая куча. Рулит в стране пекинский диалект, если в Китае гражданин не разговаривает на пекинском - в дворники быстронах! И плюс ко всему, китайцы очень усиленно учат русский язык, я имею ввиду молодняк, старые, выжившие после культурной революции говорят на русском, дай Бог так каждому нашему подростку! Поверь...

ЗЫ: вот щас сам сел за китайский на пятом десятке, потомучто надо, а через неделю тест - английский уровень подтверждать надо. И не плачусь. Плачутся бездельники и тупорезы...

Брат2
уй, как ты все праальна сказал брат! вот все так иесть как ты гришь. в дворники быстранах - или аглицки учи. меня вот всегда тож негры с афреки удевляли все. как вот они едут суда учица и по руски шпрехают и тебя понемают. а наш то язык один ис труднейших для чтоп запомнить. а они - негры из афреки - могут. а мы простейший аглицки для штоп запмнить - не можим. так мы че? уже даже тупее негроф штоль нах? эх громка вотка пьем сидим нах.

Коллега Брат2 в Тае тоже усилено учат нашу мову, зашёл там в первую попавшуюся аптеку спросил eye drops каково было моё удивление когда продавщица распознав в нас кондовых русских сказала ''пожалуста'' и дала их распечатку с наименованиями и в ассортименте капель на русском, нет я не призываю их (экипажи) наш язык учить но у нас надо оставить таки 2 рабочих языка, 20 лет работаю никогда проблем небыло с андерстендингом с обоих сторон

когда рядом с каждым диспетчером будет сидеть переводчик?
==========
С каждого языка? =)))))))))
То есть "бабу Ягу воспитаем в своем коллективе!"?
Куча полиглотов на ОХРЕНЕННЫХ зарплатах?
(на маленькую они не пойдут по определению)
Не проще заставить всех и пилотов и диспов выучить один из самых
простых языков мира?
И всем сразу станет просто и легко жить.
Вообще говоря - если таксист в турзоне не знает английского - у него
очень резко снижается доход.
=))))
То есть если он еще и русский выучит или к примеру что-то еще - это бонус!
Но английский - это обязаловка.
Итак - вопрос - российский пилот тупее кипрского таксера?

винЗер, а негры, действительно удивляют. У меня хата в городе герое Ростове-на-Дону, прямо напротив общаги РИНХа (Ростовский Институт Народного Хозяйства), окно в окно проживаем. Там копчёных живёт больше чем в Зимбабве населения. Разговаривают меду собой по-фсякому, кто на русском, кто на французком, кто на херпоймёшь вообще каком диалекте. Но в местном магазине все говорят по русски почему-то. Наверное, сцуки засланные намазанные гуталином, а?... )))

0стровитянин: Итак - вопрос - российский пилот тупее кипрского таксера?

А чем р.пилот лучше р.таксера? Есть и сильно тупее, есть и не очень сильно тупее.

Народ тут забывает одну очень простую вещь - мало научиться брехать по аглицки в рамках ксерокопии учебника - надо, чтоб тебя реально понимали и чтоб ты понимал реальную речь в любых обстоятельствах. А вот тут уже начинаются проблемы - это не пузырь поставить экзаменатору на курсах.

Скажем честно - отнюдь не каждый индивидуум может выучить иностранный язык так, что пользование им станет беспроблемным. Обмен с диспетчерами - это не кружку пива в пабе попросить (где можно и пальцами показать). а тем более для летчика, когда за спиной две-три сотни пассажиров сидят, и если ты них.ра ни понимаешь, что именно тебе говорят диспетчера (а их аглицкий тоже частенько не есть образец того, чему учат в школе...)

В Китае не языки, а наречия. И их гораздо больше, чем два, их целая куча.
====
Ну пусть - наречия. =)))
Естественно их много , но основные - Путунхуа (мандарин) и Пекинский диалект.
Так? Я не знаток Поднебесной в полной мере - сразу говорю.

Кстати для этих... активных на тему русского языка - в РФ еще и татарский язык есть.
=)))
А в Якутии - ой ой ой.
"Лечу я из Швейцарии через Казахстан к примеру в Москву с посещением Чечни,
Дагестана и Татарстана." =)))))
Вопрос из задачника - сколько языков должен знать пилот?
(у меня нет пилота - я теоретизирую).

Правильный ответ - ОДИН - английский.
Иначе у него крышак поедет.

Т-34
знаю такого - он несмог за трицать лет аглицки выучить. хоть и пытался. раза два помоему, или три, точна не помню. нащет нас незнай че будет, може выучим если и правда к басурманам зашлют учица, може акажемся тоже как он. тока, таких неспасобных очень мала остальные могут. учоба онаивафреке учоба, без мозговово усилия абучаемово ее не бывает. иначе это просто вотка палучаица.

Брат2
оценил )))

0стровитянин: А в Якутии - ой ой ой.

Ну... не совсем "ой-ой-ой", но тоже имеется )))

Rover:
Не буду отвлекать от сути дискуссии, но позволю себе реплику: вы уклонились от ответа, укрывшись общими фразами - "До 1917 года в РИ была свобода перемещения. Границы были открыты. У кого была надобность и материальные возможности, мог беспрепятственно выехать куда угодно."
1. Рабство в России отменили только в 1861г.
2. Ни крестьяне , ни рабочие, которые составляли большинство населения ни в РИ, ни в СССР возможности свободно выезжать за границу не имели.
3. Дворяне, купцы, фабриканты и банкиры, составлявшие меньшинство, как и советские партийные и государственные функционеры, писатели и ученые (М. Горький, С.Есенин, В.Маяковский, П.Капица и далее по списку) перемещались свободно.
Так что, советский период, особенно не отличался от царского, по крайней мере, для большинства населения страны.

Ростовский дисп: "... в Тае тоже усилено учат нашу мову, зашёл там в первую попавшуюся аптеку спросил eye drops каково было моё удивление когда продавщица распознав в нас кондовых русских сказала ''пожалуста'' и дала их распечатку с наименованиями и в ассортименте капель на русском..."

У меня было хуже. Сижу с подругой на скамье тёмным вечером в центре уже практически русского города Цихуандао. Подбегает китайчёнок мелкий, лет 14-15. -Вы русский? -Тю?!!! -Помогите мне сделать задание. И суёт мне в руки учебник. Смотрю. Китовский учебник для малышей: фигурки, рисунки, бня фсякая несуразная. У пацана на руках тетрадь с крокозяблами китайскими и он там что-то строчит (для китаёзов писать ихними иероглифами есть очень круто, их, сцуко, 50 тысячь рисунков букаф). Начинает читать вопросы из своего учебника: -А вы кто? (Да, бля, конь в пальто. Шутка, сорвалось ))))))... Попробуйте сказать мелкому китайчёнку обучающемуся русскому языку, что вы авиадиспетчер. Отдам всю свою месячную зарплату тому, у кого это получится ;))) Дык-мык..... да ну его нахер, обозвался водителем автомобиля. Было очень много вопросов, пацанок очень сносно говорил по-русски. Спрашивюю -Сколько язык учишь... -Четыре месяца... Я оглох. ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА!!! Пацан шпрехает по русски - мама не горюй!!! -Я вот в этом ресторане работаю днём, а вечером русский учу... Мля, а вы стонете...

1. Рабство в России отменили только в 1861г.
======
Ну я бы уточнил, что почти окончательно - в 1992. Но остатки существуют еще и сейчас.

Мусчины!А может мы этой ветке сделаем кэнсэл?Спикать все равно придется, рано или поздно-сиуевина с НАШЕЙ АВИАЦИЕЙ переломлена лет 10 назад в пользу буржуев!ИМХО, естессно!Но и у них есть чему поучиться!Может лучше по 200 когнаку(на каждый глаз, естесссссссно), а с понедельника на левел-будь он неладен, глядишь-через 3 месяца-левел 4 присвоят-все ворота открыты!

0стровитянин, какое рабство, какие остатки? Вы где живёте? Хватит херню писать тут всякую... Рабы, мля, божиие. Пахать Вами нужно, чтобы потом в поту спалось и в охотку жралось, а потом без ног спалось. Зажрались вы в офисах. На природу, на полинер с лопатой арбайт, арбайт, унд арбайт. Может польза будет в мелиорации какая...

неравнодушный, по русски говорить сначала правильно научись. шел бы со своим жаргоном нах... мусчина

Народ тут забывает одну очень простую вещь - мало научиться брехать по аглицки в рамках ксерокопии учебника - надо, чтоб тебя реально понимали и чтоб ты понимал реальную речь в любых обстоятельствах
=======
Ну вообще-то я с Вами согласен.
Для нормальной жизни нужен нормальный "свободный" язык.
Кстати который подразумевает и "кружку в пабе".

К примеру: "Hi guys, we have a serious problem here, so move your asses otherwise we are all in a deep shit." - сильно простимулирует работу наземников.
Хотя и не имеет отношения к пилотской фразеологии.

0стровитянин, какое рабство, какие остатки?
======
Прописка и прикрепление Работника к Предприятию - есть Рабство.
Сие было отменено только в 1992.

Да и то - не совсем.
Кстати - ровно как и запрет на покидание СВОБОДНО своей Страны.
Увы, якутянин наш - оно вот так. Социология - штука серьезная и объективная.
Хотя конечно нам не очень нравятся кое какие правды.
Думаете мне нравятся? Ха... =((((

0стровитянин:

К примеру: "Hi guys, we have a serious problem here, so move your asses otherwise we are all in a deep shit." - сильно простимулирует работу наземников.

В баре особенно сказать можно когда нет свободного столика)))

ТО Брат2
Я че-то не понял, клон-брат, ты меня так оскорбить пытаешься?А вот ответь-в чем сила, клон-брат?

Ох и пиzдаболы вы ребятки! "Народ тут забывает...", типа, эксперты тут мы, да? Сколько же вас козлят на этот форум набилось офисных грамотеев! Кружку пива в пабе заказать проблем нет в любой стране и на любом языке. Покажи мани в виде крупной купюры и тебе нальют сколько можно, как можно и ещё дефщёнку к тебе кульную прицепят... Пиzдаболы, ещё раз...

неравнодушный: Я че-то не понял

Книжки, бля, читай. Поймёшь...

ТО Брат2:
Блин, ты свои посты почитай-потом учи всех русскому, клон-брат!Достоевским, мля, от тебя так и прет!

Alle die Biber sind! Вем доброго вечера!

Jeder schnell die Sprache lernen! Immerhin, was!

В баре особенно сказать можно когда нет свободного столика)))
====
Ну скажем в пабе я бы так говорить не стал. А вот когда у нас лопнул на швартовке
швартовый конец и мы могли вылететь на причал всеми своими 15 тысячью тонн бензина -
то таки я и выразился. Народ резко повысил активность шуршания - я Вас уверяю =))))))
Ибо танкер с 15 тысячами тонн сильно горючей жидкости который врубается в пирс
и как минимум горит - никому ни нах не нужен.

По мне уж лучше Достоевский, чем Березовский. Угу, мой неравнодушный товарисч?

Т-34:

Народ тут забывает одну очень простую вещь - мало научиться брехать по аглицки в рамках ксерокопии учебника - надо, чтоб тебя реально понимали и чтоб ты понимал реальную речь в любых обстоятельствах. А вот тут уже начинаются проблемы - это не пузырь поставить экзаменатору на курсах.

Понимание - исключительно вопрос практики, уж поверьте!

Betrifft Fremdsprachenkenntnisse wurde nicht bekannt gegeben, die englischen Herren.

2Брат2 дружище было бы меньше вопросов еслиб программа обучения языку была на уровне, а то сперва в америки-англи съездили все начальники и жопализы потом те у кого уровень 3+ а остальные отдыхают да и то на срок меньше месяца когда остальные на 3-6мес, а нам доморощеные курсы в пединституте и в институте аэронавигации, акуенна пля

Soar:

Вот тут плюсую. Амеров хрен поймешь что они тараторят. Пока с ними не поживешь - не вкуришь...

ТО Брат2
Учи свои иероглифы-а нам не мешай учить инглиш(и русский тоже)!Однозначно, ты нас победил, красноречивый брат-клон!Да пребудет с тобой сила, юный джедай!

Yes Force be with you, young Jedi!

Амеры по крайней мере у нас тараторят даже очень неплохо, даже когда после 11.09.2001 полетели их заправщики через нашу зону всё было понятно хотя там 4444 и не пахло а работали они по процедуре MARSA

То Ростовский дисп
Да вы за амеров душу отдадите!Своих будете за 100 миль до амера(или люфта, или свисса) по эшелонам гонять-и это над нашей РОДИНОЙ, млин!А их поднять или опустить СЛАБО?Или словарного запаса не хватает, нука дисп ответь!

[Ростовский дисп - зарегистрированный пользователь]
Ростовский дисп:

Амеры по крайней мере у нас тараторят даже очень неплохо, даже когда после 11.09.2001 полетели их заправщики через нашу зону всё было понятно хотя там 4444 и не пахло а работали они по процедуре MARSA

13/11/2010 [19:44:25

В вашей зоне тоже керосин доливали в кессоны над Чёрным Морем?

неравнодушный: Да вы за амеров душу отдадите!Своих будете за 100 миль до амера(или люфта, или свисса) по эшелонам гонять-и это над нашей РОДИНОЙ, млин!А их поднять или опустить СЛАБО?Или словарного запаса не хватает, нука дисп ответь!

В армии служил, дружище? Поговорку армейскую знаешь: "Земляка выеbать, как по родной земле пройти"? Про Родину вспомнил, ты гля! Хватает у нас словарного запаса, не бзди, и поднимем, и опустим каждого, и вовремя. Ты, видимо, просто мал и глуп, если такие вещи говоришь, про поднять-опустить... или симмер дохлый.

ЗЫ: 100 миль это откуда, дружище? Из MFS?