0стровитянин:

2 Булах

А запросы на английском были ренее с МиГ-23 и с наших наземных РЛ-постов ПВО.
=====
Ой вот прямо таки с МиГ 23? И летчик владел английским?
Ой мне смутно как-то верится.
ПВО...ну может быть - на море погранки в принципе чего-то там
изобразить могли.
А вот в то, что строевой летчик владел инглишем - не верится.

Ну так написано в Википедии. Ты же веришь Википедии, когда тебе удобно. Например, доказывая, что и без советских войск союзники отюили наступление в Арденах.
Придётся и тут поверить. Тем более, что тот же М.Брюн в своей книге приводит тексты радиозапросов наших, записанные японцами.

0стровитянин:

Насчет силуэта...тут можно спорить.

Ты опять хамишь, а мне это не нравится.

Бесполезно спорить.
Ты живёшь за кордоном. Ради интереса найди в каком-нибудь книжном магазине справочники английского историка Кристофера Шореса по асам английским и американским. Там полный пецес. Там куча коментариев почти к каждому (а он описал ВСЕХ!). Народ в ясный день не мог толком разобрать на дистанции 150-200 метров во что стреляет.
А тут раннее утро. Видимость по любому не фонтан. Осипович уже почти сутки на дежурстве. Этот долбанный "бобик" в тёмной части небосвода начинает сбрасывать скорость и снижаться.
А силуэт у него, особливо с хвоста, практически такой же как у RС-135.
Низкоплан... те же четыре движка на пилонах... горб в носовой части фюзеляжа сзади не виден...
Только габариты побольше. Ну так на той дистанции на которйо висел Су-15 хрен их оценишь.
Опять же наши постоянно ждали от америкосов каких-то подлянок.
Так что главные виновники трагедии (если она вообще была) - корейские пилоты.

P.S. Имей мужество признаваться, что не прав и не буду хамить. Я понимаю, что учтивая проститутка вызывает у многих положительные эмоции, но только не в мужском обличии.

Александр Булах:

На самом деле это Вам низачот.
Мишени на основе "Москита" были испытаны американцами (у меня есть её фото на F-4 из журнала World Air Power) и ни одну сбить не удалось! На всех стрельбах присуствовали наши специалисты.

Канешна. Вот только их "Вандалы" летают до 3М, что не мешает их Фаланксами и Голкиперами сбивать. Или неуязвимость Москитов объясняется божьим промыслом?)))))

Что касается "Вулкан-Фаланксе", то на нём при стрельбе по воздушным целям используются все типы снарядов - ОФЗ, З-Т, БПС-Т. Это я знаю точно от одного из америкаснких морских офицеров. Он, как бы это сказать, очень хороший знакомый моего брата.
Но для Вас вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/P ...

О да, источники информации - знакомый и поросшая мхом статья в викпедии, еще те. Бедный журнал, который вы редактируете. В качестве ликбеза (правда тут про Голкипер, но на Вулкане стоят аналогичные боеприпасы):

"...В настоящее время установлено, что прямое попадание ОФЗ снаряда в крылатую ракету, как правило, не приводит к ее уничтожению. При разрыве снаряда на внешней обшивке ПКР или при небольшом заглублении в ее корпус ракета способна продолжать полет. Единственным надежным способом поражения является пробивание снарядом корпуса боевой части и инициирование детонации заряда взрывчатых веществ (ВВ).
В современных противокорабельных крылатых ракетах в носовой части, как правило, находится блок управления, а боевая часть располагается за ним. Поэтому снаряд должен сначала пробить достаточно массивный и протяженный набор аппаратуры, а затем уже войти в корпус боевой части (БЧ). На первом этапе "Голкипер" комплектовался тем же бронебойным снарядом, что и авиапушка "Эвенджер", - калиберным снарядом PGU-14/B c вольфрамовым сердечником. Снаряд обладал недостатками, характерными для калиберных составных снарядов, - заметной потерей скорости и склонностью к рикошету на малых углах подхода. Впоследствии специально для "Голкипера" был разработан новый бронебойный снаряд MPDS.
Первая часть этого термина, впервые появившаяся в боеприпасном словаре, может быть переведена как "ракетобойный", и, таким образом, MPDS расшифровывается как ракетобойный (противоракетный) снаряд с разделяющимся поддоном. Отделение поддона происходит в два этапа: сначала боковые сегменты, затем донная часть. Подкалиберный снаряд выполнен из вольфрамового сплава, состав и физико-механические свойства которого не раскрываются. Насколько можно судить по косвенным данным, одна из проблем связана со стойкостью снаряда при высокой скорости удара. Эта проблема может перерасти в весьма серьезную при обстреле высокоскоростных ПКР. Крылатые ракеты постепенно переходят в сверхзвуковой диапазон. В таблице # 2 представлены характеристики отечественных сверхзвуковых ПКР.
При стрельбе в лоб подлетающей ЗМ-ракете результирующая скорость встречи может доходить до 2000 м/с. При такой скорости может происходить разрушение снаряда на первой же преграде с резким падением глубины проникания в последующие преграды. Судя по поражению "Голкипером" сверхзвуковой (ЗМ) мишени "Вандал", этот недостаток в снаряде MPDS был успешно устранен".

Другой:

Канешна. Вот только их "Вандалы" летают до 3М, что не мешает их Фаланксами и Голкиперами сбивать. Или неуязвимость Москитов объясняется божьим промыслом?

О да, источники информации - знакомый и поросшая мхом статья в викпедии, еще те. Бедный журнал, который вы редактируете. В качестве ликбеза (правда тут про Голкипер, но на Вулкане стоят аналогичные боеприпасы):

Ну у Вас источник данной цитаты - НВО. Учитывая какую оно пургу несёт регулярно, тоже не бог весть что...

По какой причине на самом деле не были сбиты мишени на базе "Москита" сказать не могу. Просто не знаю. В заметке о таких тонкостях не сообщалось.
Но вообще сюда периодически заходит человек под ником "U235". Он сам с ТОФа и имеет вполне определённое отношение к службе РАВ. Наверно он мог бы более квалифицировано ответить на Ваш вопрос. Я бы тоже с интересом почитал.
К сожалению, цитируемый Вами источник даёт всё же мало информации.
Ну, например, ПКР шли прямолинейно на цель или как-то маневрирвали?
Если да, то как? Ну и как выглядят БЧ наших ПКР и тех, что были сбиты "Голкипером"?
Опять же стоит обратить внимание на сильное преимущество в максимальная дальности стрельбы. У нас 5 тыс. м, а у них только 2 тыс. м

Имей мужество признаваться, что не прав и не буду хамить.
=======
Саша, мне хамство не нравится в любом обличье.
Прав я или не прав - это не играет значения.
Я тебе могу так нахамит, что тебе небо с рогожку станет.
Ну я ж этого не делаю.
А ты - делаешь.
Поэтому общение - тяжело и не очень интересно.

Александр, НВО просто опубликовало давно известные истины.)))
По поводу маневрирования - на скорости за 2, 5М и на высоте 15-20 м сильно не наманеврируешся, во всяком случае реакция приводов арткомплекса превосходит угловые перемещения сверхзвуковой ПКР.))))
Голкипер естественно сбивал мишени без БЧ. Само наличие ВВ просто сокращает шансы на выживание ПКР, но от него же не избавишься, правда?))) Конечно появление в будущем бронированного лба пуменьшит эффективность ихней артиллерии, но зато резко снизит эффективность ПКР при поражении цели, а загрубление систем подрыва грозит прошиванием ихних кораблей с запоздалым подрывом потом.
Но все это лирика - основа противоракетного щита их карабельных групп - палубная авиация и стандарт-2, МЗА работает на добивание остатков и случайно прорвавшихся ПКР.
И еще, не мудрено, что у них 2 км, т.к. им нужно прямое попадание, а это дистанция практически прямого выстрела. А наши с ОФЗ могут палить и на 5 км, но зачем? Это всеж еще зона работы ЗРК.

Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...

Александр Булах обратил свои взоры на ракетостроение...

Характерно для дилетанта, сразу последовали глобальные выводы: Фаланкс не может попасть в Москит!

Бедные американцы стреляли-стреляли, но ни одной так и не смогли сбить! И ссылки даются на якобы фото Москитов под Ф-4 и на еще одного известного дилетанта - U235.

Александр Булах, ау-у...

Вы представляете себе, что это за ракета такая - Москит (3М-80 или -82 или как там ее)? Кто ж ее американцам продаст?! Вы в здравом уме?

Конечно, никаких испытаний Москитов не было.

В 1997 г. были испытания совершенно другой ракеты - Х-31 (точнее мишени МА-31, без БЧ). Которая по размерам, ну, никак, не приближается к Москиту. А летит быстрее (и, по-моему, может лететь ниже Москита). Причем, стрелять пробовали всего по одной ракете. Таки да, не попали... Но Москит и прочие монстры-то тут прочем?

Вот вам ваша фотография - ракета - явно не 10-метровая дура.

http://www.wnd.com/images/2000 ...

Александр Булах,

Ракета Термит - это технологии чуть ли не уровня МиГ-15. Первый полет ракеты, которая потом стала называться Термит - 1955 г. На цель она кочегарит на околозвуковой скорости, далеко не М = 2.7. Сбить ее сегодня проблем не представляет.

"В ходе операции "Буря в пустыне" две иракские ракеты типа П-15 были применены против американского линкора "Миссури", который обстреливал иракское побережье. Одна из этих ракет была уведена в сторону средствами радиопротиводействия, а другая сбита зенитной ракетой " Sea Dart" с английского фрегата "Глоустер". Это первый случай перехвата противокорабельной ракеты в боевых условиях."

Вот вам и не фигвам.

— 26.10.2010 08:25 —
Франция готова поставить России Mistral без ограничений в передаче технологий

Производитель вертолетоносцев типа Mistral не ограничен в передаче технологий России и готов предоставить их в случае победы в тендере, результаты которого станут известны после 4 ноября.

Кроме того, Россия сможет построить на отечественных верфях не два, а более вертолетоносцев этого класса.

Об этом во вторник сообщил директор французской государственной компании военного кораблестроения DCNS Пьер Легро.

Ранее ряд СМИ сообщал о том, что корабли типа Mistral будут проданы России без новейших систем управления.

«Это будет корабль с такими же системами, которые установлены на кораблях для ВМС Франции. Никаких ограничений нет», - заявил Легро.

В то же время он подчеркнул, что корабли будут отличаться от французских аналогов.

«В частности, российская сторона уже запросила французского производителя увеличить толщину взлетной палубы для посадки тяжелых российских вертолетов и обеспечить противоледную безопасность за счет укрепления корпуса корабля», - сказал директор DCNS.

В свою очередь, пресс-секретарь ВМС Франции Юг Д'Аржантре сообщил, что все системы, установленные на борту кораблей типа Mistral сделаны во Франции, а не в США или других странах НАТО.

Как сообщалось ранее, Россия намерена закупить во Франции четыре корабля типа Mistral при условии, что два корабля будут построены во Франции и два - в России

Александр Булах: пишет в
26/10/2010 [01:08:11]

+5! Поддерживаю ваше мнение...

Александр Булах: пишет

...система "Иджис" наводила ... по одной (ракете - liv444)на цель. Но при этом существенным недостатком "Иджиса" являлось невозможность наведения 2-й ракеты на цель, пока не был произведен контроль попадания 1-й, что в значительной степени обесценивало имеющиеся на кораблях установки вертикального пуска.

1. "Одна цель-одна ракета" - это ИДЕОЛОГИЯ построения системы и совсем НЕ ошибка.

2. С точки зрения защиты Родины от воздушного агрессора и вытекающей отсюда задачи ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения оного, данная идеология - КРЕТИНИЗМ чистой воды.

3. А вот с точки зрения колониальной империи, флоты которой действуют далеко от своих баз (экономить боеприпасы надо) с целью "принуждения к миру и свободному рынку тоталитарных туземных режимов", т.е. попросту предназначеных отбирать у беззащитных туземцев средства к существованию, такая идеология - САМО то...

4. Не предназначено данное оружие воевать с серьезным противником..., т.е. с нами (в отличии от нашего оружия, кстати... основным субьектом применения которого и является колониальная империя).

5. Но сознаваться в этом им НИЗ-ЗЯ. Поэтому действуют на мозг слабонервным! А кое-кому (возможно???)и приплачивают за панику и пораженчество...

Z Montrealю: пишет в
26/10/2010 [03:03:26]

Вы представляете себе, что это за ракета такая - Москит (3М-80 или -82 или как там ее)? Кто ж ее американцам продаст?! Вы в здравом уме?

1. В 1993 году представители колониальной империи на салоне в Абу-Даби узнали о существовании "Москита". После которого/на котором приобрели 4-5 штук "болванок" (т.е. без систем управления и наведения). Интернета в России тогда НЕ было, поэтому Вы не найдете данную "новость" в Ине-те...

2. Обстреливали долго и вдумчиво, результаты стрельб анализировали и снова стреляли. Результат - ВСЕ до единого "Москита" НЕ были уничтожены...

3. Годом появления и-нета в России считается 1996. Когда кол-во абонентов за год выросло с 1000 человек до 1.000.000 человек.

4. Поэтому о сделке 1997 года за Х-31 знает и ...каждый.

5. Если Вы/мы о чем-то не знаете/не знаем, это не значит, что ЭТОГО нет...

6. Информация о продаже "Москита" и результатах его обстрела была по ТВ году в 2002-2003, в рамках серии нескольких фильмов о флоте... У меня была запись... Потом ее стер... Теперь жалею...

liv444: пишет в
26/10/2010 [11:02:37]

3. А вот с точки зрения колониальной империи, флоты которой действуют далеко от своих баз (экономить боеприпасы надо) с целью "принуждения к миру и свободному рынку тоталитарных туземных режимов", т.е. попросту предназначеных отбирать у беззащитных туземцев средства к существованию, такая идеология - САМО то...

Данную фразу следует читать так:

"3. А вот с точки зрения колониальной империи, флоты которой действуют далеко от своих баз (В СВЯЗИ С ЭТИМ - экономить боеприпасы надо) с целью "принуждения к ДЕМОКРАТИИ и свободному рынку тоталитарных туземных режимов", т.е. попросту предназначеных отбирать у беззащитных туземцев средства к существованию, такая идеология - САМО то..."

2 Александр Булах
Конечно же все это из области фантастики (или из области непотвержденных статистических выкладок). Учтем то, что Гранитов они не боялись, характеристики их знали и в общем-то тонуть не собирались. Подлетная дальность при этом давала им возможность попробовать истребить стаю разными средствами в разных зонах.
По 1-й зоне (F-14 и Фениксы) - это их вероятность 0, 7. Если бы Гранит был не бронированным и массивным, они бы дали стандартные 0, 92-0, 96 для сверхзвуковой цели без помех и ловушек. Дали, дали они Вам снижение вероятности на 0, 2. Скорость при этом значения не имеет - Феникс в "высокой" фазе полета Гранитов в 2 раза быстрее. Пожалуй, имеет значение взаимное расположение точки пуска и перехватчиков (наведение в переднюю или в заднюю получферу). А это зависит от качества ПЛО ордера (где примерно эта чертова лодка?).
По второму вопросу - мертвая зона корабельных ЗРК начнется где-то в 13-и км от кораблей. Здесь они собирались использовать артиллерию. При этом давали вероятность дострела - 0, 4
По третьему вопросу - я бы "отцепил" часть кораблей от ИДЖИС. Они и автономно стрелять умеют. Кроме того, вспомним оценку помехоустойчивости Гранитов, данную Рязанцевым (еще раз - Зам. Главкому по боевой подготовке я верю). Эскорт будет помехами прятать авианосец и подставлять менее ценный корабль под избирательный интелект Гранитов. И вот ту часть эскорта, которая будет уводить Граниты на себя я бы отцепил от ИДЖИСА или завязал бы в подсеть. А авианосец с остатками эскорта будет в это время "косить" под эсминец и убегать (что не мешает им стрелять по Гранитам) - вот эту группу я бы оставил под коллективным управлением.
Еще раз, Александр, - все это фантастика с использованием каких-то непроверенных американских коэффициентов, взятых из открытой печати. Есть ТТХ, есть какие-то вероятностные цифры. И не было никакого страха перед Гранитами...
С ними собирались бороться с достаточно высокой вероятностью успеха...

По поводу стрельбы из пушек по Гранитам.
Кто возьмется утверждать, что достреливаемая(ые) артиллерией ракета(ы) идут именно на авианосец?
Еще раз повторю - авианосец для них будет "сформирован" в лучшем виде на момент перехода стаи к использованию собственных средств наведения и выбора лидера стаи.
При этом "Граниты" так умны, что могут обойти какой-нибудь эсминец для поражения 1-во ранговой цели. Но при этом вполне вероятно, что обходить они будут авианосец, который будет воспринят ими как эсминец. При таком маневрировании совершенно непонятно, какой борт они выберут и к какому борту снизятся. Относительное расположение кораблей ордера при этом также непонятно. Мимо каких-то кораблей они пойдут на острых курсовых углах, какому-то в борт (еще раз - совсем не обязательно, что это будет авианосец. это будет то, что им подставят). Вообще, этот интелект на практике кто-нибудь юзал, в условиях, когда лидеру стаи (и прочим) маленький кораблик подсовывает в мозги портретик ЭОП размером с Куин Мери? Плюс к помехе-приманке еще и прочий букет для разрыва связи между стаей и т.д...)
Соответственно дострел в ордере - это не дострел одиночным кораблем. Может быть придется достреливать на близких к параллельным (встречным) курсах...может быть кто-то при этом откроет огонь в лоб (при подходе с траверза). Короче, суперпозиция...
А всего-то надо раздавить мозг. Рули заклинит в положении последней команды... И не факт, что выбранной при этом целью окажется авианосец....далеко не факт...
А все остальное строится по 8 - 14 месяцев (Арли Берки, например)...

26 октября 2010 г., Aviation Explorer – Министерство обороны России объявило тендер на поставку универсальных десантных кораблей для ВМФ... заявил первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин ...По его словам, условия конкурса предполагают

строительство двух кораблей во Франции

и двух - на одном из российских предприятий.

Как ожидается, в тендере на поставку десантных кораблей примут участие голландская компания Schelde Shipbuilding, испанская Navantia, французская DCNS совместно с STX и российская "Звезда" совместно с южнокорейской Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering. Они представят на тендер десантные корабли классов "Роттердам", "Хуан Карлос", "Мистраль" и "Токто" соответственно. Не исключено, что из российских компаний в тендере примут участие также "Адмиралтейские верфи", "Янтарь", "Северная верфь" и Балтийский завод.

Хто бы тендер не выиграл, один хрен два корабля будет строить во Франции:-)))

"Какое будет Ваше положительное решение?"(с)

Все в строгом соответствии с законом № 94-ФЗ:-)))))))

Кстати, нахрена геморрой?
Написали бы постановление Правительства РФ о признании французов единственными поставщиками, да и дело в шляпе:-(

liv444:
1. В 1993 году представители колониальной империи на салоне в Абу-Даби узнали о существовании "Москита". После которого/на котором приобрели 4-5 штук "болванок".


Врать-то зачем?

Есть совершенно официальные документы, что в середине 1995 г., несмотря на все усилия, ракет у американцев не было и не предвиделось.




liv444:
6. Информация о продаже "Москита" и результатах его обстрела была по ТВ году в 2002-2003, в рамках серии нескольких фильмов о флоте... У меня была запись... Потом ее стер... Теперь жалею...



Да, как жаль, что все свидетельства испытаний "Москита" пропали... И что, нигде больше об этом не упоминалось?

Короче, когда вы найдете серьезное подтверждение продажи Москитов в США (переговоры о покупке двух ракет действительно велись в 1993-1994 гг.), или Александр Булах представит фотографию Москита под Ф-4, тогда можно всерьез обсуждать эти "события".

Продолжим.

Итак, теперь, надеюсь, всем понятно, что стрельба одной ракетой по одной цели - это в первую голову идеология построения комплекса, а не какие-нибудь супер-пуперские возможности ракеты СМ-2...
Ракета хорошая, надежная, отработанная - дурного не скажу, но не супер-пупер..., а у нас ракеты и получше есть... И в достаточном кол-ве...
Сомневающиеся - на просторы инета... И гугль Вам в помощь...

Идем дальше...
Матерый пакс: пишет уже на 9 (девяти) страницах:
ИДЖИС, ИДЖИС, ИДЖИС, ИДЖИС... (лично у меня уже оскомина набита и глаза режет, как от мыла), как будто это всемогущий джин из лампы Алладина...

Это банальная БИУС у которой впервые (спорить не буду) появилось несколько вкусных ништяков (некоторые из которых не для всех капитанов кораблей очевидны до сих пор!!! Факт и в стойку можете не становиться):

1. Боевой пост командира переместился с мостика в "чрево" корабля.

О чем это я? А вот в чем. Раньше командир сидел на высоком стульчике на мостике и смотрел вперед на бушующий ОКЕАН, а ему по внутренней громкоговорящей связи (по АУДИО) с поевых постов гидроакустиков, зенитчиков и т.д. поступали доклады... И он принимал решения...

Теперь капитана переместили на высокий стульчик внутри корабля и поставили перед ним большой экран с цветными картинками (цветные картинки тоже впервые, как и большой экран тоже). На этот экран вывели информацию со всех боевых постов... Теперь капитан командует в АУДИО и ВИДЕО режимах... Нагляднее - не спорю... Но "Морской Волк" теперь бушующего океана не видит...

2. Помимо собственных средств обнаружения (ГАС, РЛС общей воздушной и надводной обстановки, а также вертолета) добавились и внешние - спутники, самолеты ДРЛО и радиобуи(в пределах радиогоризонта)...
Здорово - да, здорово... Не спорю, но отнюдь не всесильный джин...

3. Сюда же добавим ячейки вертикальных ПУ. Тоже впервые. Только "Иджис" здесь причем???

На этом ВСЁ... ВСЁ... больше ничего особенного!!!

Z Montrealю: gbitn d
26/10/2010 [17:06:22]
Врать-то зачем?
Есть совершенно официальные документы, что в середине 1995 г., несмотря на все усилия, ракет у американцев не было и не предвиделось.
Да, как жаль, что все свидетельства испытаний "Москита" пропали... И что, нигде больше об этом не упоминалось?
Короче, когда вы найдете серьезное подтверждение продажи Москитов в США (переговоры о покупке двух ракет действительно велись в 1993-1994 гг.), или Александр Булах представит фотографию Москита под Ф-4, тогда можно всерьез обсуждать эти "события".

Вы не внимательны:
1. Я ничего не утверждал. Обратите внимание на мою фразу: "Если Вы/мы о чем-то не знаете/не знаем, это не значит, что ЭТОГО нет...". Где здесь утверждение???;
2. Я показал, что инет в данном вопросе - не помощник;
3. Я показал откуда у меня данная (и видимо не только у меня) информация и объяснил, почему не могу предъявить на всеобщее обозрение. Т.е. - показал, что я "без доказательств"...
4. Если честно, то буду ОЧЕНЬ рад (если Вы докажете теми документами, на которые ссылаетесь), что представители колониальной империи не держали "Москита" в руках!!! А то в то время возможным оказалось ВСЁ, даже невозможное... А уж когда в ТВ сериале, под редакцией МО...

Но при этом вполне вероятно, что обходить они будут авианосец, который будет воспринят ими как эсминец. При таком маневрировании совершенно непонятно, какой борт они выберут и к какому борту снизятся.
"Граниты" используют инфу приходящую как минимум по трём каналам в т.ч и от спутников.
А спутать эсминец с авианосцем это трудно, по любым параметрам (ЭПО, оптическим. инфракрасным и всем другим)


А всего-то надо раздавить мозг. Рули заклинит в положении последней команды...

При скорости ракеты в 4М? И как уничтожить "мозги" ?

liv444,

Держите

http://www.softwar.net/3m82.html

2 liv444
Что такое ИДЖИС мне объяснять не надо...
Самому довелось посидеть на стульчике перед обоими большими экранами БИУСА (не корабельного). И за ИКО и за экраном целераспределения штаны довелось пополировать...
Тестировать, разбирать, собирать, ломать, чинить тоже научили...
Так что про большой экран перед "Морским волком" это для внуков оставим, ладно?
Некоторые из "ништяков" ИДЖИСА неочевидны для командиров кораблей - главное, чтобы они были неочевидны для командира соединения. Я уже писал - иногда очень хорошо работает метод - "все вдруг" (отпущены в автономное управление). Не в рамках корабля, конечно же, а в рамках ордера...
Всесильного оружия не бывает (для кораблей, вон, воздушный ядерный взрыв не особенно страшен - научились в Бикини)
Вертикальные ПУ, как хорошее дополнение к ИДЖИСу, не более того...
Мы ракетку как на пусковые балки подаваем? Из шахты, с барабана снимали и на одну из 2-х "стеляг" подвешиваем. Для этого пушка (станок) после отстрела должна была поставить стеляги в вертикальное положение, барабан должен был подать ракету, потом разворот на цель и т.д. На это сколько времени уходит? И у них уходило столько же. Потом контейнер появился с 4-мя ячейками (уже легче), но в ячейки после отстрела опять с барабана...
Так и пришли к вертикальным шахтам - стрелять быстрее. Пушка перестала тормозить управление.
У нас была та же проблема, когда были С-200. С появлением С-300 пушки перестали "оттормаживать" дяденьку за экраном целераспределения надписью "не готов"...

2 Skvater

"Граниты" используют инфу приходящую как минимум по трём каналам в т.ч и от спутников.

Вы про "Легенду"? Это уже легенда... К тому же спутник наводит только на начальном этапе траектории. Потом, на расстоянии ок. 60-и км выбирается лидер стаи и он уходит вверх для
выработки ЦУ. Если лидера сбивают, новый лидер назначается из "живых" ракет стаи.

А спутать эсминец с авианосцем это трудно, по любым параметрам (ЭПО, оптическим. инфракрасным и всем другим)

По всем этим параметрам ракета может перепутать авианосец с эсминцем.
Даже по инфракрасным. Все новые корабли, например, Арли Берки, все те же пресловутые, могут регулировать эмиссию тепла путем смешивания выхлопа с забортным воздухом. Т.е. эсминец может снизить ИК эмиссию до эмиссии атомного авианосца не осуществляющего выпуск/прием самолетов. Или наоборот поднять уровень эмиссии, если это надо, до значений выше штатных.
Оптика? Дымовую завесу еще никто не отменял...
ЭПО - ну оно всегда разное, кто знает, кто каким бортом повернулся, кто стекляшки энд фольгу рассыпает, а кто ракете на приемник "миражи" засылает...


При скорости ракеты в 4М? И как уничтожить "мозги" ?

В конечной фазе атаки у Гранита полтора маха, если он выбирает траекторию - в борт и до 2, 5, если будет атаковать с горки...
4 маха Гранит выдал на опытном двигателе и где он тот двигатель?
Мозги в отличие от БЧ убиваются осколками. Аргумент защитников "Гранита" при этом - что ее все равно в этой фазе с пути не свернешь (и это правда)...
Но если повредить рули, что вероятно при достреле с курса, близкого к параллельному - тогда может скакнуть.

Интересная, кстати, картинка...

http://s48.radikal.ru/i120/091 ...

Z Montrealю: gbitn d

Короче, когда вы найдете серьезное подтверждение продажи Москитов в США (переговоры о покупке двух ракет действительно велись в 1993-1994 гг.), или Александр Булах представит фотографию Москита под Ф-4, тогда можно всерьез обсуждать эти "события".

Нашёл. Печатный источник World Air Power Journal, Volume 28/Spring 1997 (это поп простому говоря "квартальник").
На с.18 и на с.23 есть две фотографии этой самой МА-31А на стоянке под брюхом QF-4N и во время пуска. Испытания, в которых были задействованы 20 ракет, были начаты в коне ноября 1996 г. с участием эсминца "Гонсалез". Начальником нашей делегации был кто бы Вы думали? Клишин!
Все подробности - завтра. Сканера дома всё равно нет. Завтра отсканю на работе и выложу.
Могу даже со статьёй, чтобы у спорящих не было разночтений, .. бо сам человек тёмный и языками владею слабо.

Перспективы по дострелу ПКР в ближней зоне поражения -

http://www.kbtochmash.ru/press ...

По данным Д.Литовкина "Москит" был выставлен на продажу в 2008 г.
http://www.ogoniok.com/archive ...
Правда этому "кексу" лично у меня веры нет никакой.

Ну Вы меня удивили!!!
Привет, коллега...

Матерый пакс: пишет в
26/10/2010 [18:43:21]

Что такое ИДЖИС мне объяснять не надо...

А зачем тогда детей всякой ерундой ("Иджисом" в частности) пугаете???

***

Самому довелось посидеть на стульчике перед обоими большими экранами БИУСА (не корабельного). И за ИКО и за экраном целераспределения штаны довелось пополировать...

1. А я боевое дежурсто в огневом дивизионе тащил (иногда в режиме триггера, иногда по трое суток. и такое бывало)... И горжусь этим...
2. Был на экскурсии на двух КП дивизий (Ваше описание КП дивизии напоминает), а на КП полков не был, за исключением чистой "трехсотки", там Ф9 исполняла, так Вы где...

***

Тестировать, разбирать, собирать, ломать, чинить тоже научили...

Не Вас одного... того самого...

***

Так что про большой экран перед "Морским волком" это для внуков оставим, ладно?
Некоторые из "ништяков" ИДЖИСА неочевидны для командиров кораблей - главное, чтобы они были неочевидны для командира соединения. Я уже писал - иногда очень хорошо работает метод - "все вдруг" (отпущены в автономное управление). Не в рамках корабля, конечно же, а в рамках ордера...

1. Внуки увидят то, что нам с Вами не доведется...
2. "Морских волков" давайте в покое оставим, ладно, а наши с Вами комдивы всегда в "Гранитах" под землей и перед планшетом, а за ним в три яруса планшетисты с цветными стеклографами...
3. Каждый сам по себе - это задница. Одни цели - обстрелянные трижды, другие - дважды, а третьи - без обстрела... Противник выполняет боевую задачу, а командование к стенке (по законам военного времени), если будет кого...

***

Всесильного оружия не бывает (для кораблей, вон, воздушный ядерный взрыв не особенно страшен - научились в Бикини)

1. Экипаж может выжить...
2. Только антены в "асфальт", и боевой ценности - ноль...

***

Вертикальные ПУ, как хорошее дополнение к ИДЖИСу, не более того...
Мы ракетку как на пусковые балки подаваем? Из шахты, с барабана снимали и на одну из 2-х "стеляг" подвешиваем. Для этого пушка (станок) после отстрела должна была поставить стеляги в вертикальное положение, барабан должен был подать ракету, потом разворот на цель и т.д. На это сколько времени уходит? И у них уходило столько же

Вы еще "двухсотку" вспомните: сколько суток бетон застывает прежде чем "пушку" можно опустить и ТЗМку с ее "ништяками"... Бр-р-р-р...

***

У нас была та же проблема, когда были С-200. С появлением С-300 пушки перестали "оттормаживать" дяденьку за экраном целераспределения надписью "не готов"...

1. Вы явно с КП дивизии...
2. Не мы же с Вами виноваты, что С-200 и "..."(что там у Вас было) от разных КБ и ЦУ без "допоиска" - нереально, привязка "пушек", доворот, выбор "глазастых" ракет, а уж тогда... "адназначна" смерть супостату... два раза по двести и по 2000 осколков... Настальжи...

Александр Булах,

Посмотреть фотографию МА-31 под брюхом Фантома, да в хорошем разрешении, да с оригинальной статьей - это всегда спасибо.

Но речь о том, что МА-31 - это Х-31 - это ПРР, не ПКР, что-то вроде Шрайка - не очень большая ракета.

А Москит - это четырехтонная десятиметровая дура ПКР 3М80, 3М82. Хотели ее американцы поиметь, но не получилось. А вот Термитов они больше полутора сотен штук прикупили.

Матерый пакс:

Интересная, кстати, картинка...

http://s48.radikal.ru/i120/091 ...

А в более высоком разрешении этой картинки нет? Почитать, что понаписано хочется.
А то я что-то не понял, кого они на месте дислокации нашей бывшей Центральной Группы войск собираются окружать? Чехов что ли?..
Блин, вот жеш не везёт людям!

Z Montrealю: пишет в
26/10/2010 [20:45:37]

Но речь о том, что МА-31 - это Х-31 - это ПРР, не ПКР, что-то вроде Шрайка - не очень большая ракета.

1. Не факт: Х-31 - это и Х-31П - ПРР, и Х-31А - ПКР;
2. Размеры - тюка в тюку и вес почти...

Z Montrealю:

Но речь о том, что МА-31 - это Х-31 - это ПРР, не ПКР, что-то вроде Шрайка - не очень большая ракета.
А Москит - это четырехтонная десятиметровая дура ПКР 3М80, 3М82. Хотели ее американцы поиметь, но не получилось.

Да я понимаю. Что обидно они похожи - разработчик-то один и тот же.
Но вот в голове осело, что всё-таки продали. Крутится, что вроде даже с Украины (причём с берегового комплекса), но где видел никак не всплывает в голове. А залежи литературы импортной дома весьма немалые. Ладно. Если найду, то выложу.

P.S. Ситуёвина как в анекдоте: "не догоню, так хоть согреюсь", ну т.е. освежу в памяти, что дома дежит и так уже удивляться начал... сколько денех потрачено на эти стопы бумаги...

Все новые корабли, например, Арли Берки, все те же пресловутые, могут регулировать эмиссию тепла путем смешивания выхлопа с забортным воздухом. Т.е. эсминец может снизить ИК эмиссию до эмиссии атомного авианосца
При нулевом ветре (ну или около того) что в реале маловероятно, так же дымовая завеса еруда полная.


ЭПО - ну оно всегда разное, кто знает, кто каким бортом повернулся, кто стекляшки энд фольгу рассыпает, а кто ракете на приемник "миражи" засылает...

С момента пуска до момента поражения ЭПО авианосца не превратится в эсминец, однозначно.


кто стекляшки энд фольгу рассыпает, а кто ракете на приемник "миражи" засылает...

Прошлый век, с этой муйнёй уже давно научились бороться.


Мозги в отличие от БЧ убиваются осколками

Создавать облако из осколков, тоже самое, что пулять из дробовика по воробьям.


4 маха Гранит выдал на опытном двигателе и где он тот двигатель?

Он будет, дело времени и американцы это прекрасно понимают, поэтому вплотную занимаются с разработками лазерного оружия.

liv444: пишет в
26/10/2010 [20:43:51]

адназначна" смерть супостату... два раза по двести и по 2000 осколков...

1. Вот ЭТОЙ "дурой" завалить "Гранит" залпом из двух реально без вопросов... (хотя по "Правилам..." положено залпом из трех - высокоскоростная, маневрирующая высотная).
2. Одной СМ-2 завалить "Гранит"??? - НЕ верю, даже двумя - НЕ верю...

2 liv444
Да, бывал я там, под землей )))
Как раз во времена освоения 300-х...
Полковой КП от дивизионного АСУ-шкой не отличался - тот же "Сенеж" в две кабины.
Отличался кабинами сопряжения, но в этом я не очень силен - мои две кабины, одна, которая с армами командиров, ОБУ авиации и планшетом, а вторая - с двумя ЭВМ-ками...
КП дивизии был в моем случае развернут на базе КП авангардного полка...
200-е на втором экране в таблице готовности во время проведения тренажей все время были в режиме "не готов" ))) Долго, гадюки, перезаряжались. А "пострелять"-то хотелось )))
Планшетисты.... у нас на КП были, планшетистки (аж 2 штуки)... ))) Длинноногие черноволосые хохлушки с юбками выше колен ))) Их рабочее место - на деревянной лавке-подставке за планшетом, слева от ледчиков, выше уровня пола кабины... Так что на планшет было смотреть информативнее, чем в экран ))) То они вверх тянутся, то приседают...)))...
Лавка, кстати, рулила....
На ней, за планшетом, ночью....пару ватников....и по очереди...
Сон тренаж...
А Вы что подумали? )))

Z Montrealю:
MA-31 - мишень на базе Х-31. Американцам поставили 9 штук. Пытались сбить все, но ни одной не сбили. Чем стреляли и как стреляли нашим не сообщали, даже те кто там был, ничего не знают кроме того, что ни одной не сбили. Хотели они 200 купить, но им не продали. Про Москиты не знаю.

Другой:

И еще, не мудрено, что у них 2 км, т.к. им нужно прямое попадание, а это дистанция практически прямого выстрела. А наши с ОФЗ могут палить и на 5 км, но зачем?

Ну не знаю, тут на мой взгляд, как карта ляжет.
Всё-таки ограничение по дальности 2 км при скоростях атаки на уровне 1, 5М - а может и больше(!) ведь "гранит" выходит в атаку на малую высоту снижаясь с большой - это очень опасно для самого корабля.
Даже с разбитой БЧ несколько тонн компактной конструкции летят со скоростью 500 м/с.
Бронебойные снаряды линкоров, попадая в корабли того же класса делали нехилые дела!
Так они весили на уровне тонны! А тут в несколько раз больше и та же скорость! И при этом цель практически не имеет брони!..
Не знаю...
Опять же наши осколочно-фугасные снаряды могут начать на этих 5 тыс. метров уже хотя бы даже осколками "ковырять" рули и аппаратуру ПКР...
Раньше (по времени) появлются шансы на сбитие...
Хотя, конечно, хрен его знает...
Такие вещи проверяются в ходе натурных экспериментов.

Господа , простите ... Но по поводу КАЛ007 М Брюн писал , что они над океаном с РС135 сближались до совмещения отметок на экране радаров, затем предположительно обменялись сигналами , то есть РС начал выдавать сигнал КАЛ007 а тот сигнал РС , затем КАЛ007 симитировал отказ связи и стал передавать сообщения через КАЛ015. То есть РС 135 пошел в наше возд пространство подавая сигналы гр самолета.
Александр , меня забанили на 10 лет - высказал одну конспирологическую версию , по поводу смоленска. Кирк АЭ

Александр Булах:

Даже с разбитой БЧ несколько тонн компактной конструкции летят со скоростью 500 м/с.

Ну если только БЧ ПКР будет как у бронебойного снаряда, а она, собака, почему-то фугасная.))) Вы представляете последствия "втыкания" в ВВ ракеты раскаленных "карандашей" из вольфрама на скорости под 2000 м/с?))) Поинтересуйтесь, что происходит внутри танка, когда его протыкает ПБС. Ну ладно, пусть придумают взрывчатку, с уникальной флегматичностью на внешнее воздействие, но там за БЧ еще и двигатель с топливом, а уж это точно "бум" сделает от такого грубого проникновения.
Саша, вы в плену роликов, где наши ПКР обстреливались нашими снарядами и полуразрушенные конструкции ракет еще доволно далеко летят по инерции (с "Муссоном" именно это и произошло). С Фаланксами и Голкиперами все несколько иначе - после ПОДРЫВА ПКР лететь физически нечему, ну разве что крупным осколкам на несколько сотен метров.

Бронебойные снаряды линкоров, попадая в корабли того же класса делали нехилые дела!
Так они весили на уровне тонны! А тут в несколько раз больше и та же скорость! И при этом цель практически не имеет брони!..

Саша, если ПКР не ПОДОРВАЛИ, то она ВЗОРВЕТСЯ попав в корабль. Но пусть произошла беда, вывели из строя взрыватель. Но у ПКР есть еще допопция - топливо маршевого двигателя (твердое или жидкое - не важно), оно тоже нехило бахкает при встречи с препятствием. Поэтому ПКР по эффекту воздействия на небронированные цели намного могущественнее бронебойной болванки. Последняя конечно здоровья небронированным кораблям не прибавляет, но глядя на последствия обстрела Ямато эскортных авианосцев в заливе Лейте, понимаешь, что отсутствие брони - не всегда недостаток.)))
Да, еще насчет брони. Амерские авианосцы - весьма защищенные цели, их бронезащита на уровне тяжелых крейсеров Второй мировой (а то и выше) и так легко проникнуть в святая-святых авианосца - ангар и машинный отсек для ПКР будет ох как непросто, даже в случае попадания.

Жаль улетаю в командировку...
Кратко попытаюсь парировать несколько каментов:
Касательно ИК эмиссии - холодный воздух, проходя через детандеры (в среднем -20 градусов от температуры забортного) при помощи нагнетателей и регуляторов потока (больше-меньше) замешивается с выхлопными газами еще в трубе...на выходе получаем, что нужно.
Сама силовая установка эсминца - зашита в кевлар и в коробчатые секции (пассивная защита) - внешний корпус корабля - холодный...
Касательно дострела ПКР - шведы экспериментируют со своим Бофорсом (снаряды с программируемым взрывателем). Когда такой Бофорс стреляет - возникает сплошная стена тех самых вольфрамовых осколков, оседающая сверху вниз - потом поводка ствола и стена возникает снова, сместившись на дистанцию от угла разворота.
Эксперименты велись с калибром 40 мм. Этот этап считается промежуточным - стремление шведов сохранить скорострельность и скорость реакции агрегата при переходе на калибр 57 мм. Посмотрим, они уже на "сносях"...
Если ПКР не подорвали, то у нее есть одна маленькая слабость - она может прошить корабль и при этом не успеть взорваться (скорость то какая...)
Всем привет...
До встречи )))

ПЗ:
MA-31 - мишень на базе Х-31.


Хто бы мог подумать!



ПЗ:
Американцам поставили 9 штук.


Отклонение от истины - 100%. В интернете полно данных из первоисточников.




ПЗ:
Пытались сбить все, но ни одной не сбили.


Если речь о всех поставленных - неправда.
Задача проекта была не проверка ПРО кораблей, а отработка требуемой дальности полета мишени. В основном экспериментировал МкДоннел-Дуглас/Боинг. 3 ракеты вообще не полетели (2 - брак "Звезды", в одной Боинг с управлением накосячил).

Более-менее достоверно известно, что US Navy дали пострелять только по одной ракете в 1997 г.
Больше деталей у меня нет. Если у вас есть - приведите.

2 Александр Булах
К сожалению, картинка размещена на радикале одним из мариманов со "смежного" форума и на просьбы ее увеличить он не отреагировал (((
Сам хочу ее "разъяснить"...

Так-с... Заметку с фотками обещанными сосканировал.
Только я что-то не погу въехать, а как её можно в нете разместить?
Если кто в курсе, то я, дабы не заморачиваться, могу выслать JPG-файл.

Z Montrealю: пишет в
26/10/2010 [18:29:28]
Держите
http://www.softwar.net/3m82.html


Спасибо! Познакомлюсь с содержимым - обсудим... Договорились?

Москиты уже вчерашний день по большому счёту

Вот "Яхонт": http://rbase.new-factoria.ru/m ...

Z Montrealю:
Отклонение от истины - 100%. В интернете полно данных из первоисточников.

А я людей-первоисточников знаю лично и вижу их каждый день на работе. Зачем мне данные из интернета? Никаких документальных отчетов по мотивам тех командировок никто не составлял во избежание... Впрочем, это дело каждого - вы верите интернету, а я - участникам событий :-)

ПЗ,

Мои данные, конечно, из Интернета, но увы, это просто копия совместного доклада Боинга и ГНПЦ "Звезда" (так на плакатах) по результатам первого этапа испытаний мишеней МА-31. На том этапе было пущено 13 ракет. Так что продолжайте свято верить вашим "первоисточникам"...

Ну, а вы продолжайте также свято верить "вашим" агиткам пиар-менеджеров, перепечатанных с третьей копии в интернете :0) Я думаю по субъективизму это примерно одно и то же :-)
Главное не забыть, о чем был разговор изначально :))))))

Александр Булах:
Так-с... Заметку с фотками обещанными сосканировал.
Только я что-то не погу въехать, а как её можно в нете разместить?



Попробуйте вот здесь:

http://files.mail.ru/

Сейчас посмотрим, что получилось.
Вот вроде бы ссылка на две картинци с заметкой:

http://files.mail.ru/NVUDD4?t=1

ОГО! Получилось!