2land_bird:
1. Контроль прибрежной акватории, как впрочем и всей восточной части Чёрного моря дешевле вести подвесив А-50 со звеном Су-27 на всякий случай.

На не дешевле 10 геостационарных спутников повесить там?

Выдам страшную тайну уровня физики 9 класса: над Черным морм геостационарные спутники повесить невозможно(((
Да и не видно с таких высот ничего. Геостационары только факела МБР и ядерные вспышки засекать могут. Ну и естественно связь, погода и т.д.

HobbyPilot:

Над морем бывает инверсия и прочая гадость, описанная в учебнике по авиационной метеорологии.

По любому над морем воздух прозрачнее, чем над сушей.

Саша1234:

Выдам страшную тайну уровня физики 9 класса: над Черным морм геостационарные спутники повесить невозможно(((
Да и не видно с таких высот ничего. Геостационары только факела МБР и ядерные вспышки засекать могут. Ну и естественно связь, погода и т.д.

Т.е. всё-таки А-50 и звено Су-27 над морем практичнее.

Не понял, как Россия может заполучить "Уосп". Американцы разве идиоты продать нам авианосец или лицензиию на постройку против их же союзников и сателлитов?

Ну так о чём и речь. Хотя в рамках "перезагрузки" ещё не то может случится, ну и конечно кораблестроительное лоби привлечь (помните историю с торпедными катерами во время ВМВ).

Мдяя...
Перечитал ветку с сожалением, что неделю отсутствовал и не смог сразу включиться в дискуссию.
Теперь уже не имеет смысла вытаскивать на 4-ю страницу концептуальные "перлы" участников дискуссии касательно возможностей боевого применения Мистралей и о целесообразности закупки/постройки ракетных крейсеров.
Как говорил в 19-м веке один из младореформаторов русского флота - "Только две страны в мире понимают, какой флот им нужно строить - Англия и Германия". Естественно, данная оценка относится к своему времени. В последствии и другие страны (и царская Россия в том числе) научились привязывать свои программы кораблестроения (или закупок) к реальным потребностям.
А вот люмпен-адмиралы СССР, как не понимали, так и не поняли, какой флот нужно строить.
За это и поплатились на Балтике и ЧФ во время ВОВ. Но, выводов из тех уроков не сделали.
Что ж - адмиралы, как известно, в мирное время всегда готовятся к прошлой войне.
Теперь маятник (каким бы коррупционным он не казался)наконец-то качнулся в сторону понимания (Мистрали - частный случай, но все же...)...
И тут же прет старая аргументация на новый лад - авианосцы, ракетные крейсера, БДК...
Кузнецовщино - Горшковщиной опять пахнуло из старой приоткрытой помойки...
Скушно, блин...

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
Матерый пакс: Как говорил в 19-м веке один из младореформаторов русского флота -"Только две страны в мире понимают, какой флот им нужно строить - Англия и Германия"

Т.е. применительно к современным реалям, надо понимать что ни какой.

Командер.:

Уосп, это круто. Это настоящий УДК, это ясно... но в ВМФ РФ не нужен УДК вообще, задачи требуют небольших специализированных УДК для переброски ОБТ и мотострелков отдельно и прямо на берег.

А Мистраль корабль отличный, но все забывают, что это не военный корабль, а гражданский паром. Мистраль нужен гражданскому флоту, а не военному. На основе Мистраля получится классный паром для Балтики и Черного Моря. Но для Севера и ДВ у него плохая мореходность.

И тут же прет старая аргументация на новый лад - авианосцы, ракетные крейсера, БДК...
Кузнецовщино - Горшковщиной опять пахнуло из старой приоткрытой помойки...
Скушно, блин...


Согласен, и добавлю.
Россия огромная и серьёзная Держава, но совершенно не морская.
Так получилось, что реальных мест базирования флота , практически нет. Север, может быть, но и там, не реально построить мощную инфроструктуру, ---строители раньше разбегутся.
К сожалению, это так.
Так что Мистрали, это больше игрушки, чем корабли.
Флот хорош, когда он в море, а не у стенки, тем более когда стенка контролируема любым другим флотом.

Уосп, это круто. Это настоящий УДК, это ясно... но в ВМФ РФ не нужен УДК вообще, задачи требуют небольших специализированных УДК для переброски ОБТ и мотострелков отдельно и прямо на берег.

А как к такому относитесь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/L ...

Берём основные ТТХ мистраля и видим. что:
Вооружение: 2 ПУ ЗРК Simbad, 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12.7-мм пулемета Браунинг
РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG
Радиоэлектронное вооружение: автоматизированная система боевого управления SENIT, система спутниковой связи Syracuse.

Всё это дорогостоящий но увы, не нужный хлам, поскольку эти системы никак не могут адаптироваться с нашими РФ системами, всё тоже самое касается всего бортового оборудования.
Зачем покупать то что не может быть использовано ?
РФ покупает фактически коробку набитую дивайсами которые просто не будут работать в системе боевого управления РФ, а посему должны быть демонтированы.
Там другое практически всё, интересно и как это себе представляют наши стратеги включить «Мистраль» в состав Тихоокеанского флота ?
Там всё нужно переделывать под нашу матчасть и наши стандарты,
А для ремонтно – регламентных работ во Францию гонять эти корабли?
Помимо этого под «Мистраль» должна быть своя инфраструктура, под которую его рассчитывали производители, а производители естественно делали этот корабль под ВМС Франции(кстати страну НАТО) , а никаким образом под ВМФ РФ.
Вся эта покупка попахивает обыкновенной безответственностью и заигрыванием с французами, но как-то уж ооочень дорогое заигрывание.

Россия огромная и серьёзная Держава, но совершенно не морская.
Так получилось, что реальных мест базирования флота , практически нет.

Действительно, ни воды ни моря, пустыня кругом. Подводная лодка в степях Украины.

Россия огромная и серьёзная Держава, но совершенно не морская.

Садись ДВА...

"Границы. Общая протяженность границ России составляет 60 932 км. Из них на долю морских границ приходится 38 807 км (около 2/3), сухопутных — 22 125 км (в том числе 7616 км — по рекам и озерам). Северная и восточная границы морские*, а западная и южная — преимущественно сухопутные. Большая протяженность государственных границ России определяется размерами ее территории и извилистостью очертаний береговых линий морей Северного Ледовитого, Тихого и Атлантического океанов, омывающих ее берега."
http://www.ecosystema.ru/08nat ...

Skvater:
Там другое практически всё, интересно и как это себе представляют наши стратеги включить «Мистраль» в состав Тихоокеанского флота ?
Там всё нужно переделывать под нашу матчасть и наши стандарты

Т.е. под кувалду и лом. Бедный российский потребитель, как он ездит по России-матушке на ситроенах, пежо и рено.

То Skvater

Вообщето на нём вооружение Российское устанавливаться будет. Каким оно будет до конца не ясно. Но думаю "Гранитов" и С-400 там точно небудет.

Действительно, ни воды ни моря, пустыня кругом. Подводная лодка в степях Украины.


Что, учебник географии в пятом классе на самокрутки пустили? Или контурные карты губной помадой рисовали?

Почему вторая тихоакеанская эскадра, шедшая во Владивосток, в узком цусимском проливе оказалась? Вам это не интересно?
Пол мира прошли, и прямо в пасть к тигру пригребли.
Почему балтийский флот в обоих мировых войнах дальше Крондштата не уходил?
Почему на Чёрном море пришлось воевать с флотом Германии (где Германия, и где Чёрное море?) А не наоборот, воевать черноморскому флоту у берегов Германии.
Изучайте тему, будет проще в мышлении:(((

Вообщето на нём вооружение Российское устанавливаться будет

Будет, конечно будет, ктож спорит.
Вопрос:
1.Кто будет устанавливать
2.Как устанавливать
3.Как долго устанавливать
4.Сколько это будет стоить
5.Будет ли это работать
6.А нафига весь этот гемор с установкой нужен

Т.е. под кувалду и лом. Бедный российский потребитель, как он ездит по России-матушке на ситроенах, пежо и рено.

Отнюдь, вы попробуйте переставить РЛС c МиГ-31 на F-15

elplata: Почему на Чёрном море пришлось воевать с флотом Германии (где Германия, и где Чёрное море?) А не наоборот, воевать черноморскому флоту у берегов Германии.

Это какой-то полный песец. Детка с большими яйцами, почитайте геополитическую обстановку в Европе на 22.06.1941, где воевала Германия, а где СССР. Немцы топили американские корабли у берегов США, а тут какое-то Чёрное море.

То Skvater:

Вопросы правильные. Ответов на них пока нет ни у кого. Но слава богу в ближайший год два непредвидится. Вон тот же Абсалон первое время только с пушкой одной плавал.

Skvater: Отнюдь, вы попробуйте переставить РЛС c МиГ-31 на F-15

Как не фиг делать, и наоборот. Почти все TCAS в Россию ввозятся контрабандой и устанавливаются на самолёты советско-российского производства кустарным методом.

Сори.
так правильно:

Но слава богу войны в ближайший год два не предвидится.

Действительно, ни воды ни моря, пустыня кругом.
====
Эльплата абсолютно прав.
СССР ни коим образом морской державой не был.
ЧФ заперт в Черном море. ТОФ - имеет ОЧЕНЬ большие проблемы с выходом в Океан
и сейчас.
Балтийский флот... мдя...там вообще ловить нечего уже даааавно.
Еще ДО ВМВ.
Единственный Флот по сути - Северный.
Но там свои примочки - климатические и географические.

И еще раз для фанатов-патриотов - еще на занятиях на первом курсе курсантам моей бурсы
на Географии Морского Транспорта нам профессор объяснял, что СССР морской страной является очень относительно. И вся длина причальных линий СССР - меньше чем длина оных в порту Роттердам.

Ну практически нет у нас прямого выхода в нормальный Океан.
Северный Ледовитый - это не нормальный Океан.

Это какой-то полный песец. Детка с большими яйцами, почитайте геополитическую обстановку в Европе на 22.06.1941, где воевала Германия, а где СССР. Немцы топили американские корабли у берегов США, а тут какое-то Чёрное море.


Мда, мы говорим на разных языках.
Вистину; простота, она хуже воровства!

Ответов на них пока нет ни у кого.

Ответы должны быть у того, кто покупает, кто продаёт ему пофиг.
Но в этом случае пофиг продавцу и пофиг покупателю.
Почему пофиг покупателю, а потому что ему надо освоить бюджетные деньги, а самый простой способ освоения, купить что нить дорогое и импортное и спокойно рапортовать о повышении Б/Г, думать то не надо, думать будут другие , а платить мы с вами.

То Skvater:

Да скорее всего модулей от Панциря понаставят и этим пока ограничатся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/96К6

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
0стровитянин:
ТОФ - имеет ОЧЕНЬ большие проблемы с выходом в Океан
и сейчас.

Желательно указать эти проблемы, иначе это ни что иное как пук.

Желательно указать эти проблемы, иначе это ни что иное как пук.


Смотрим в карту, и вспоминаем, что Россия, де юре, до сих пор находится в состоянии войны с Японией.:((((при условии, что Россия в этой войне является агрессором )

Но и это не главное. Главное в карте. Так что, одевайте пенсне, и рассматривайте карту.
Там всё написано.

Skvater: Почему пофиг покупателю, а потому что ему надо освоить бюджетные деньги, а самый простой способ освоения, купить что нить дорогое и импортное и спокойно рапортовать о повышении Б/Г,

Покупать что нить дешёвое и отечественное некогда, до Олимпиады в Сочи осталось три с нех@ем года. Мистраль должен обеспечить безопасность с моря и с воздуха.

elplata: Смотрим в карту, и вспоминаем, что Россия, де юре, до сих пор находится в состоянии войны с Японией.:((((при условии, что Россия в этой войне является агрессором )

Прежде чем фтыкать эту свою зю, почитайте в Конституции Японии про наличие у неё своего флота.

Прежде чем фтыкать эту свою зю, почитайте в Конституции Японии про наличие у неё своего флота.


Уважаемый, вы ширину Цусимского и Курильских проливов представляете?
Там двух десятков "энтузиастов" на моторных лодках хватит, что бы эти проливы заминировать наглухо.
И ни япрнское, ни корейское судоходство не пострадает.
Я уже не говорю про авиацию сухопутного базирования.

Ну что вам мешает взять в руки карту? Право, зачем быть таким смешным?

elplata: Там двух десятков "энтузиастов" на моторных лодках хватит, что бы эти проливы заминировать наглухо. И ни япрнское, ни корейское судоходство не пострадает.

Вам бы с оловянными солдатиками поиграть, было бы самое то.

Командер.:

То Skvater

Вообщето на нём вооружение Российское устанавливаться будет. Каким оно будет до конца не ясно. Но думаю "Гранитов" и С-400 там точно небудет.

Замена «С-300Ф» на «Риф-М» – модернизированный вариант корабельного комплекса «Форт», относится к всепогодным средствам ПВО дальнего действия и предназначен для коллективной защиты ордера кораблей от разведки и ударов с воздуха до ближнего рубежа зоны его противовоздушной обороны. Он способен вести эффективную борьбу с носителями ПКР и ПРР, в том числе и низколетящими маневрирующими противокорабельными ракетами, постановщиками помех, самолетами ДРЛОУ, группами подавления средств ПВО и ударными самолетами в условиях интенсивного радиоэлектронного противодействия, а также поражение радиолокационно-видимых надводных целей.

В отличие от ЗРК «Форт» новый комплекс имеет увеличенную до 120 км по дальности зону поражения с нижней границей 10 м над водной поверхностью. Расширение зоны поражения достигнуто за счет улучшения энергетических характеристик передатчика и чувствительности приемных каналов. «Риф-М» унифицирован по ракете с наземным ЗРК С-300ПМУ2.

Один-два корабля с ЗРК «Форт-М» при ведении коллективной противовоздушной обороны ордера кораблей способны оказать эффективное сопротивление воздушному противнику на дальних рубежах путем противодействия его ударным средствам, постановщикам помех, средствам разведки и управления, группам демонстративных действий и подавления средств ПВО. Кроме того, комплекс «Риф-М» значительно улучшает условия боевой работы ракетных и артиллерийских комплексов самообороны кораблей за счет уменьшения числа целей и снижения плотности радиоэлектронных помех, снижающих возможности информационных средств кораблей.

Вам бы с оловянными солдатиками поиграть, было бы самое то.


То есть в карту смотреть не хочем? Приводим "железобетонные аргументы"??
Чего? Нормальная дискуссия:)))
Приятно пообщатся со специалистом.

Желательно указать эти проблемы, иначе это ни что иное как пук.
======
То есть по Черному морю и Балтике вопросов у нас уже нет?

Это хорошо. Хоть тут прогресс.

Желательно указать эти проблемы, иначе это ни что иное как пук.
=====
Я не буду вдаваться в подробности, но если в целом - то
там есть проблемы с логистикой для ВМБ и проблемы выхода кораблей на БД.
обусловленные географическими особенностями данного района.
Блин, грубо говоря - островов до куя, и всякого рода глубины не те и
чужих глаз - до куя.
А там где где не до куя - там крайне неудобно со снабжением и всякого рода
инфраструктурой.

Донес мысль?

elplata:

Вам бы с оловянными солдатиками поиграть, было бы самое то.


То есть в карту смотреть не хочем? Приводим "железобетонные аргументы"??
Чего? Нормальная дискуссия:)))

Уле на нёё смотреть? В угрожающий период весь флот будет выведен со своих баз на исходные позиции для нанесения удара. Одни только АПЛ из Бухты Крашенинника разъепут пол мира, не говоря про какую-то Японию.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
0стровитянин:

Желательно указать эти проблемы, иначе это ни что иное как пук.
======
То есть по Черному морю и Балтике вопросов у нас уже нет?

Их не было. Эти флоты соответствуют для выполнения поставленных для них задач, что в акватории этих морей ни один корабль противника зайти не сможет.

В угрожающий период весь флот будет выведен со своих баз на исходные позиции для нанесения удара. Одни только АПЛ из Бухты Крашенинника разъепут пол мира, не говоря про какую-то Японию.
========
Боги!!!!!! Еще один апологет всемирной ядерной войны...

Кстати - за вот ЭТО - отдельный ЗАЧОТ!
=====
В угрожающий период весь флот будет выведен со своих баз на исходные позиции для нанесения удара.
=====

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
0стровитянин:

Надо Рому попросить, чтобы он для магистров организовал познавательные занятия про степени эскалации военно-политической напряженности. А то большинство от армии откосили понятия об этом не имеют.

Эти флоты соответствуют для выполнения поставленных для них задач, что в акватории этих морей ни один корабль противника зайти не сможет
=========
Хехехехе.
Вам реально сколько лет? Просто интересно?
Ну давайте разбирать нежно мной любимый ЧФ.
В акваторию Черного никто зайти не сможет?
Это фигня. СССР не имел эксклюзивного права на ЧМ.
И куча народу там шастала.
У Турции что - нет права на ЧМ? У нее там треть побережья на секунду.
А вот проливчик Босфор - вообще ею контролируется и если что - был бы заперт намертво.
Оно конечно по договорам-то может и да ... а когда прижмет - то
может и нет.
Через Босфор же - мышь не проскользнет без разрешения.

Далее - любимая Балтика.
Опыт ПМВ показал, что обширное минирование Балтики предотвращает любые активные действия любых флотов в глобальном варианте.
Ну там - тральщик атаковал плашкоут - это несерьезно.
Мины до сей поры регулярно штормами срывает.
Потом опять же - в Балтике - проливы.
Пролив блокируется элементарно. Даже Большой Бельт.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
0стровитянин:
Через Босфор же - мышь не проскользнет без разрешения.

Согласен. Без разрешения Черноморского флота России.

Надо Рому попросить, чтобы он для магистров организовал познавательные занятия про степени эскалации военно-политической напряженности. А то большинство от армии откосили понятия об этом не имеют.
=====
Вообще-то у меня удостоверение личности офицера ВМФ РФ и за плечами два года срочки в ВВС
СССР.
Так что Ваш выпад - уходит "в партер".
=))))

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
0стровитянин: Вообще-то у меня удостоверение личности офицера ВМФ РФ и за плечами два года срочки в ВВС
СССР.

Извыняюсь. Надо думать стратегию и тактику ВС при чистке солдатских клозетов старшина вам преподавал.

Согласен. Без разрешения Черноморского флота России.
====
Мдя??? Ну ну.
ЧФ ВМФ СССР имел свое право в мирный период ТОЛЬКО в 12 мильной зоне.
И все. Разборки с НАТО - тут ЧФ уже роли не играл.
Это были СФ и ТОФ.
И естественно РВСН.
Глобальная ядерная - это не игрушки.
А вне этой войны - ЧФ к Босфору и близко с агрессивными намерениями
подойти не имел права.
Извините-с - законы-с.
12 миль и все.

Ну ходить через Босфор - ходили естественно.
Запрашиваешь разрешение ... ну и так далее.

А вот "повоевать" - нееет.

А про ЧФ РФ - да ладно Вам шутить-то?

Надо думать стратегию и тактику ВС при чистке солдатских клозетов старшина вам преподавал.
======
Наверное.

Разборки с НАТО - тут ЧФ уже роли не играл.

Ну да, разве что в Крымскую войну 1853-1856гг.

В угрожающий период
=====
Кстати, коллега, дабы обелить моего "старшину" - данный "период"
официально называется "угрожаемым".
=))))))))

2 Александр Булах:
Т.е. всё-таки А-50 и звено Су-27 над морем практичнее.

Нет. Иначе никто бы сторожевики бы не содержал.
Кстати, можно порпобовать посчитать ресурс на блокаду побережья в течении недели. Итого: сколько нужно А-50 и Су-27 для этого?

Кстати, коллега, дабы обелить моего "старшину" - данный "период"
официально называется "угрожаемым".

Ну это своей супруге рассказывайте на кухне, если такова имеется, супруга.

Обычно она начинается еще в мирное время, в так называемый угрожающий период. Этот период характеризуется следующими признаками:
В военной области - резко усиливается разведывательная деятельность всех видов; происходит концентрация войск в приграничных районах; частично мобилизуются резервисты; вооруженные силы переходят в режим боевой готовности.

Ну это своей супруге рассказывайте на кухне
======
Я ей расскажу.
=))))))

Ахтунг, Вы не ответили на вопрос о возрасте.
Судя по нику - Вы из молодняка - так?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
0стровитянин: Ахтунг, Вы не ответили на вопрос о возрасте.
Судя по нику - Вы из молодняка - так?

Надо понимать, что вам доверили провести перепись населения авиа.ру. Критерии "молодняка", с какого по какой?

Критерии "молодняка", с какого по какой?
=======
Ну мне 42. Скажем ник "ахтунг" ну явно принадлежит человеку моложе. И сильно.