Мобильная версия
Войти

Два вертолетоносца до конца года

 ↓ ВНИЗ

1234567891011

Z Montrealю
Старожил форума
30.10.2010 18:48
Александр Булах,

Ваш текст еще раз подтвердил, что к концу 1996 г. испытания ракеты МА-31 америкацами были закончены. Были проведены наземные запуски двигателя и катапультные испытания. Затем последовали летные, сначала просто полеты с подвешенными ракетами, потом полеты со сбросом ракет. Только три полета были "live", т.е. с полетом ракеты по определенному реалистичному профилю. Никаких стрельб по ракетам не упоминается (на момент написания статьи). В статье написано, что одну ракету собираются использовать для демонстрационного пуска по эсминцу "Гонзалес" в конце ноября 1996 г. На второй странице говорится, что перед поставкой ракет из России планируются четыре истытательных пуска.

Вот еще интересные фотографии:
http://www.airport-data.com/ai ...
http://www.designation-systems ...
liv444
Старожил форума
14.11.2010 09:38
Матерый пакс: 26/10/2010 [21:17:54]

2 liv444
...Как раз во времена освоения 300-х...
...Полковой КП от дивизионного АСУ-шкой не отличался - тот же "Сенеж" в две кабины...
...Планшетисты.... у нас на КП были, планшетистки (аж 2 штуки)... )))
...Их рабочее место - на деревянной лавке-подставке за планшетом, слева от ледчиков, выше уровня пола кабины...

Понятно.
Значит я видел только - "Воздух". Там БЕЗ-кабинный вариант. Все стационарно. Массо-габаритные оборудования и его кол-во даже на внешний взгляд - ОГО-ГО.
liv444
Старожил форума
14.11.2010 10:53
HK33B: 26/10/2010 [22:57:16]
Господа , простите ... Но по поводу КАЛ007 ...

Не "парьте" себе голову.
1. Это была хорошо спланированная РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ операция ВРАГА;
2. Его обязаны были свалить - его и свалили;
3. Плохо, что упал сбитый, за территориальными водами нашей страны, а должен был бы упасть на землю, еще на Камчатке;
4. Так бы и случилось (в прочем, как всегда), если бы решение могли принимать самостоятельно дежурные силы ПВО (как всегда до этого), но к этому моменту они таких прав не имели (приказом Министра обороны СССР, в противоречии Боевому Уставу ПВО, утвержденному между прочим также приказом Министра обороны СССР);
5. А в сложившихся обстоятельствах вины Войск ПВО в случившемся именно так - очень мало.
6. Если коротко:
- Решением на уничтожение мог принять минимум командующий ДВО (о как!!!), а персонально - г-а Третьяк;
- Его НЕ НАШЛИ, искали несколько ЧАСОВ и не нашли;
- Враг пересекал наше воздушное пространство. Все дежурные силы и средства (и не только) были приведены в состояние "Готовность №1". Руки у летчиков и ракетчиков лежали на кнопках, командиры полков, дивизий и корпусов ПВО находились на своих КП, но того, кто должен был отдать приказ - "УНИЧТОЖИТЬ", искали несколько часов и не находили;

7. В результате (возможно неизвестного Вам):
- Через несколько лет г-а Третьяк стал Главкомом ПВО (вот где ирония судьбы!!!);
- Несколько подполковников, бывших, к своему несчастью, в тот день оперативными дежурными по ПВО, отдали под суд военного трибунала (помоему, за не выполнение своих должностных обязанностей согласно Боевого Устава ПВО (о как!!!));
- Командира дивизии ПВО Корнукова и летчика Осиповича в современные времена прилюдно заставили каяться за то, что они СПАСЛИ ЧЕСТЬ Войск ПВО страны и ВЫПОЛНИЛИ свой ДОЛГ.
Матерый пакс
Старожил форума
14.11.2010 13:34
2 liv444
У нас стационарным (безкабинным) был как раз-таки КП полка.
На нем все оборудование было вытащено из кунгов и размещено в комфортном и просторном надземном сооружении. Опять же - огромный планшет (в сравнении с мобильной версией).
И 300-и тогда еще имели отдельные пульты и отдельных операторов именно на КП полка. Управление 300-ми на полковом уровне было по каналу человек-человек (оператор-командир полка). На экранах кругового обзора и целераспределения 300-и не светились. У них свои пульты были на КП. Они не были заведены в АСУ. Да это и понятно. 1. У них свои средства обнаружения, они к РТВ через сопряжение не коннектились. 2. Они, вроде как бы, считались мобильными. Т.е. какой смысл было прошивать их топопривязку в ПЗУ АСУ (на ферритовых сердечниках это осуществлялось перепайкой !!!), если они (теоретически) за 4 часа должны были "сбрызнуть" с постоянной позиции...
Ну и вообще... В мирное время комбриг со штабом сидел в областном центре и управлял бригадой через средства связи. А вот полки бригады (райцентры) несли постоянное БД, управляясь каждый со своего КП мирного времени (надземных, стационарных, просторных). А на случай большой заварухи было несколько квази-подземных КП в "поле". Те были смонтированы в кунгах. Кунги заводились под землю по специальным наклонным (почти спиральным) пандусам (как в подземном гараже) при помощи тягачей. Чтобы тоже "сбрызнуть", еси че. Берешь тягач, рассопрягаешь кабины и выдергиваешь их из под земли. Теоретически в случае заварухи комбриг со штабом должны были решить - с какого ЗКП они будут рулить бригадой и прибыть туда за 30 - 45 минут. А мы должны были для этого содержать все ЗКП раскочегаренными и принять бой до приезда командиров, в случае, если полковые КП (а никто в этом не сомневался) будут раздолбаны. Поэтому на полковых в мирное время был официоз и "упал-отжался" (комполка и зам по вооружению частенько сами дежурили), а на ЗКП бригады только регламенты, работа в режиме получения информации (дубляж) и иногда учебные тревоги-тренажи. Состав же оборудования и там и там был почти одинаковый.
Эх было жеж когда-то у нас нормальное рубежное ПВО (рубеж в данном случае - участок западной границы СССР, теперь - Западная Украина)
liv444
Старожил форума
14.11.2010 14:10
Z Montrealю: 30/10/2010 [18:48:51]

Александр Булах,

... что к концу 1996 г. испытания ракеты МА-31 америкацами были закончены. Были проведены наземные запуски двигателя и катапультные испытания. Затем последовали летные, сначала просто полеты с подвешенными ракетами, потом полеты со сбросом ракет... Никаких стрельб по ракетам не упоминается (на момент написания статьи). В статье написано, что одну ракету собираются использовать для демонстрационного пуска по эсминцу "Гонзалес" в конце ноября 1996 г...

Вот и славненько...
Если исходить из того, что на данной ветке все совместно наисследовали:

1. "Москитов" колониальная импнрия в руках не держала;
2. Х-31 покупала, но РЕАЛЬНЫХ стрельб по ним НЕ проводила;
3. Заявленная вероятность поражения цель одной ракетой СМ-2 в 0, 65 могла быть получена только в результате:
- теоритических расчетов;
- обстрела собственных ЗУРок с короткой дистанции из-за их высокой скорости на данном участке полета;
- обстрела, возможно и не факт (это мое теоритическое предположение), ПКР "Отомат" и RBS-15 из-за их приличных размеров, но все также не настолько большой скорости, -
что при стрельбе по ПКР типа "Гранит"/"Базальт" данную "вероятность поражения" резко заставит поплыть ВЛЕВО... И это как минимум...

ВЫВОД на мое личное ИМХО:
1. ПривеД "иджису"... от "Гранита"...;
2. Удел "иджиса" - туземные Ф-5 и МиГ-17, "Экзосеты" и П-20 пусть в единичном, пусть в массированном налете... Это тоже круто, тем более в сравнении с Мк26...


Матерый пакс
Старожил форума
14.11.2010 14:55
2 liv444
Серьезно так Вами черта дискуссии подведена )))
И все-таки )))
Кроме ИДЖИСа (или в добавок к нему), что можно противопоставить "Граниту", когда уже стая "вышла на охоту" за авианосцем? Хотя, сам этот факт - весьма вероятностный. ПЛО ведь работает, партия в шахматы, где цель - преимущество первого удара, ведется неприрывно. (Я про лодки ПАД, про ракетные крейсера вообще не говорю - это трупы однозначно и сразу).
Итак -
отличная маневренность и возможность форсажа турбин чуть ли не со "стопа" кораблей эскорта (а это что? а это уже раскирдаж в мозгах "Гранита", ведь он "помнит" только стандартные порядки ордеров - конвой, АУГ, отдельный корабль - вот и пусть соображает, когда ордер начнет "рассыпаться", кто там из них авианосец. Нужную ЭОП ему любой корабль "нарисует" где-нибудь в "далеком море")
мощная заградительная коллективная радиопомеха (забивание каналов связи стаи и каналов ЦУ)
мощная прицельная радиопомеха (подстава "Граниту" ложной дистанции и ложного азимута цели)
возможности главного калибра 127 мм по строительству "водяных столбов" да еще с фольгой-стекляшками по курсу подхода ракет (реактивные бомбометы (ГБ, установленные на минимальную глубину подрыва) тоже можно было бы использовать, но амеры их не ставят на свои эсминцы, даже на фрегаты ПЛО не ставят)
возможности по постановке противорадиационной паровой или водяной защиты одним или несколькими кораблями ордера + дымовая до кучи. ГСН-ам ракет большой привет. Не секрет, что их чувствительность метеозависима. При большой волне и во время дождя они "дуреют", когда ракета идет на малой высоте в борт...
Дострел зенитными автоматами...
Это все в добавление к ИДЖИСу и палубной авиации...
Интересен тот факт, что амеры свои "Гарпуны" поснимали с последней версии Арли Берков, да и с Перри тоже. Более дальнобойных и мощных ракет не разрабатывают. А на подводные лодки перестали ставить аж с 70-х годов. Они ПКР в общем-то за оружие не считают почему-то. (Как и глубинные бомбы, кстати)...
liv444
Старожил форума
14.11.2010 15:39
Матерый пакс: пишет в
14/11/2010 [13:34:18]
2 liv444
... И 300-и тогда еще имели отдельные пульты и отдельных операторов именно на КП полка. Управление 300-ми на полковом уровне было по каналу человек-человек (оператор-командир полка). На экранах кругового обзора и целераспределения 300-и не светились. У них свои пульты были на КП. Они не были заведены в АСУ. Да это и понятно.
1. У них свои средства обнаружения, они к РТВ через сопряжение не коннектились.
2. Они, вроде как бы, считались мобильными. Т.е. какой смысл было прошивать их топопривязку в ПЗУ АСУ (на ферритовых сердечниках это осуществлялось перепайкой...

О господи... хорошо, что я этого раньше не знал...
У нас была своя ЖЕСТЬ...:
Однажды, еще до моего назначения в один весьма северный ЗРП, в этом полку побывал один полковник из управления боевой подготовки ЗРВ ПВО с компанией.
Данный полковник решил научить воевать Группу боевого управления Группы зенитно-ракетных дивизионов С-300 нашего полка. Данная группа БУ эксплуатирует, является боевым расчетом и несет боевое дежурство на средствах разведки целей (РЛС) и на кабине боевого управления группой С-300 (Ф-9).
В результате "боевых действий" данного КОЗЛА - была уничтожена, как боевая единица РЛС группы дивизионов с-300. Тоесть формально, как единица учета, как инвентарная единица, как единица технического обюслуживания, как... да как угодно - она была. Но как боевая единица с этого момента - РЛС свое существование прекратила.
После этого - дивизионы С-300 включили в КП полка напрямую, т.е. без Ф-9, через какую-то кабину сопряжения, которая работала - как ей в "голову" прийдет и которую толком никто не знал.
У меня мысль была, что это тоже неплохо...
Я вообще теперь поражаюсь - как до нас ЦУ доходило...

Недавно на Глобальной Авантюре, видимо один из компании, что была в сопровождении того КОЗЛА, с гордостью рассказывал, как принимал участие типа в "спасении" антены РЛС из под снега... Вот же гад...
К его счастью - я не регистрировался на ГА...
Матерый пакс
Старожил форума
14.11.2010 16:34
2 liv444
А что он сделал с РЛС и КБУ? Подробнее помните?
У нас и без проверяющих инциндентов хватало...
В одном из дивизионов, например, гидравлика навернулась и "скворечник" 76Н6 сложился...в хлам...
А пульты БУ трехсотых на КП очень интересно смотрелись - два дивизиона-два пульта в дополнение к оборудованию "Сенежа". У них на ИКО сектор по кругу бегал, в общем-то можно сказать - первичная информация от РЛС накладывалась на статическую карту местности на ИКО.
Что в сектор попадало, то засвечивалось. Соответственно цели на своих ИКО они видели в виде засветки. При этом эти же цели мы получали от РТВ на "Сенеж" и они у нас отображались уже как формуляры с параметрами (после обработки данных РТВ в ЭВМ). При целераспределении за 300-м просто словами закрепляли цель, операторы бубнили это дело ребятам в КБУ дивизиона, ну а дальше дивизион работал самостоятельно. Оператор должен был только доложить (либо ретранслировать доклад от КБУ, либо сам на экране увидеть), сбита цель или нет. Тогда ему следующую давали....ну или по башке всему дивизиону. Хотя, на тренажах они метко "стреляли" )))
liv444
Старожил форума
14.11.2010 17:41
Матерый пакс: пишет в
14/11/2010 [14:55:37]
2 liv444
...Кроме ИДЖИСа (или в добавок к нему), что можно противопоставить "Граниту", когда уже стая "вышла на охоту" за авианосцем? Хотя, сам этот факт - весьма вероятностный...
...мощная заградительная коллективная радиопомеха (забивание каналов связи стаи и каналов ЦУ)мощная прицельная радиопомеха (подстава "Граниту" ложной дистанции и ложного азимута цели)возможности главного калибра 127 мм по строительству "водяных столбов" да еще с фольгой-стекляшками по курсу подхода ракет...
...возможности по постановке противорадиационной паровой или водяной защиты одним или несколькими кораблями ордера \+ дымовая до кучи. ГСН-ам ракет большой привет. Не секрет, что их чувствительность метеозависима. При большой волне и во время дождя они "дуреют", когда ракета идет на малой высоте в борт...

Ну, что Вы, право...
Задали вопрос на все ветки ГА сразу!!!:)))
Давайте, для начала представим себе, где может произойти атака нашими "Антеями" АУГ "вероятных друзей" и что для этого должно произойти:
1. Мы УЖЕ ВЫЖИЛИ, мы имеем возможность спокойно и вдумчиво наблюдать со стороны и дожидаться, когда колониальная империя СДОХНЕТ сама по себе, под "неподъемной штангой", которую на себя взвалила;
2. При этом "вероятный друг" может попытаться, в очередной раз решить свои проблемы за НАШ СЧЕТ, за счет других (Ирак, Афганистан и т.д.) не получается - у них "кошелек" ТОЩИЙ;
3. Портить "добро" (кидаться СЯС) невыгодно и крайне опасно, но есть вариант сильно напугать и продиктовать свои условия.
4. Вариант напугать - это втянуть 5(пять) АУГ (больше просто нет свободных) в Баренцево море. Незаметно - невозможно. А "горло" между Гренландией и северной европой УЗКОЕ;
5. "Батоны", "Звери" и РТМК заранее залягут в засаду там где посчитают нужным, спокойно дождутся, когда у "вероятных друзей" в противолодочных зигзагах и противолодочных самолето-вертолето-вылетах закончится топливо (его конечно много, но не до такой же степени, чтобы "прошерстить" Норвежское, Гренландское и Баренцево моря), пока не собьются в кучу как овцы при виде приближающихся 1144 и 1164 с сопровождением, а также при поддержке Ту-22М3 с Х-22, и совместно устроят РАЗГРОМ ВЕЛИКОЙ АРМАДЫ на новый лад... ;
6. Все остальные предложенные Вами для "них" меры, мертвому припарок - вызывают панику и неразбериху... в собственных рядах(даже не хочу перечислять - почему).

P.S. Часть НАШИХ лодок, кораблей и самолетов, к великому сожалению, будет потеряна, но... для дайверов-"моржей" будет прекрасная "плонтация"...

***

Интересен тот факт, что амеры свои "Гарпуны" поснимали с последней версии Арли Берков, да и с Перри тоже. Более дальнобойных и мощных ракет не разрабатывают. А на подводные лодки перестали ставить аж с 70-х годов. Они ПКР в общем-то за оружие не считают почему-то. (Как и глубинные бомбы, кстати)...

А чему удивляться??? -то...:
1. Против НАС - "гарпун" бесполезен, против туземцев и для пиратства - дорог...;
2. Нормальный АСРОК с дальностью в 45 км для поддержки вертолетов в уничтожении НАШИХ лодок - очень даже камильфо (уже НЕТ - и славненько), а вертикальный АСРОК-2 с 18 км - толькл против лодок наркобаронов с наркотой...

Так что - АМИНЬ...
Но это только мое ИМХО!!! А Вы - решайте за себя САМИ...
liv444
Старожил форума
14.11.2010 18:03
liv444: пишет в
14/11/2010 [17:41:50]
...P.S. Часть НАШИХ лодок, кораблей и самолетов, к великому сожалению, будет потеряна, но... для дайверов-"моржей" будет прекрасная "плонтация"...

Данную фразу следует читать так:

P.S. Часть НАШИХ лодок, кораблей и самолетов, к великому сожалению, будет потеряна, но... для дайверов-"моржей" будет прекрасная "плонтация"... Из останков ВЕЛИКОЙ АРМАДЫ колониальной империи...

Матерый пакс
Старожил форума
14.11.2010 18:15
2 liv444
Во-во! Тут я с Вами полностью согласен.
Вообще, все эти "военно-морские игры" времен холодной войны сейчас кажутся глуповатыми.
Это я в части, касающейся втягивания АУГ в Баренцево море...
Планировалось пасти эти АУГ судами дальней разведки. Разрабатывались планы развертывания при пересечении АУГ того или иного рубежа в процессе движения АУГ или десантной (!!!) группировки к Баренцеву морю, планировались маршруты отхода и места базирования (интернирования еси че) судов дальней разведки в портах нейтральных стран на атлантическом побережье (в основном Латиноамериканские, африканские порты, порты на островах). Штабы работали, перья скрипели...
При пересечении такого-то рубежа - развертывание того-то и того-то, а если заползут за Исландско-Фарерский - то делаем то-то и то-то...
А потом вдруг оказалось - что севера они будут атаковать (первым ударом) базовой авиацией с аэродромов в Норвегии (какая-то авиабаза база недалеко от Норд-Капа, название запамятовал)...
Но штабы флотов все равно работали, разведывательные суда из вспомогательных сил флота, типа того гидрографического судна, которое "писало" фолклендскую войну, бороздили просторы Большого театра (атлантического имеется в виду ))), следили за мирно пасущимися АУГами - мол, вдруг, пересекут один из рубежей...
А оно им надо было? Подставляться под наши ТУ-шки у наших берегов?
Чет как-то этот вопрос не согласовали с ними с самого начала )))
Игры патриотов...
liv444
Старожил форума
14.11.2010 19:38
Матерый пакс: 14/11/2010 [18:15:02]

Не будем судить наших отцов строго...
Они как умели, с современной точки зрения - экономически НЕ эффективно, но отстояли свободу и независимость нашей Родины...
Не сочтите за пафос, но других слов у меня НЕТ, т.к. именно ЭТИ наиболее полно отражают СУТЬ сего действа...

После ВМВ - МЫ и "вероятные друзья" принялись делить наследство колониальной империи "вчерашнего дня". Тогда это было абсолютно присутственное дело - и МЫ, и "вероятные друзья" размещали воинские контингены. (Только потом, сначала "вероятным друзьям", а потом и нам, пришло понимание, что ЭТО не обязательно). При этом "вероятные друзья" представляли из себя злобного и заплывшего жиром полосатого кота, а МЫ были гордыми, но до полусмерти избитыми и поломанными...
Казалось-бы зачем ЭТО нам...
Давайте теперь посмотрим вокруг..., чтобы с нами было СЕЙЧАС, если бы ТОГДА наши отцы поступили по другому???
Ошибок наделали, конечно много, но это видно только сейчас...
А мы с Вами что, не наделали их в конце 80-х - начале 90-х???
Разве не попались на "развесистую клюкву"???
Наши с Вами ошибки - гораздо ТЯЖЕЛЕЕ отцовских...

А штабы..., да пусть их... они постфактум оформляли "присутственное дело" и "творчески его расширяли и углубляли"...
При этом, не надо забывать, ЗА ИХ ПЛЕЧАМИ БЫЛА СТРАШНАЯ ВОЙНА...
Матерый пакс
Старожил форума
15.11.2010 09:27
2 liv444
И тут Вы правы.
Только вот слышал я из неофициальных источников (а может быть и есть где то подтверждающие документы), что то ли в Ялте, то ли Потсдаме "Усатому" "Вини Пух" и Рузвельт предлагали мирно разойтись по итогам, так сказать.
Кто чего достиг в результате войны, на том и сидит и в чужой огород не лезет.
При этом СССР отдавалось пол Европы и возможность иметь самую большую сухопутную армию и базовые ВВС в мире (ну это уже само-собой по факту так сложилось и союзнички как бы без претензий были на этот счет)...
При одном условии - в море (открытое) не лезть...
Можно было экономически безболезненно тогда разойтись по балансам.
Но "Усатый" еще до войны увлекся океанским флотом (читайте про "Большую судостроительную программу", которой так и не суждено было быть выполненной из-за ущербности судпрома, а потом - начала ВОВ)...
Это, кстати, мечта "Усатого" - одиночный крейсер "морской разбойник" неимоверной мощности, способный в одиночку поставить раком чуть ли не целую эскадру противника. Вот он - "Петруша", заветная мечта Сталина. По определенным причинам когда родился? Когда все уже от крейсерства (крейсерской войны) как такового отказались по причине полной неэффективности такого класса кораблей в целом и крейсерских операций в частности.
Это напоминает поведение "нового русского" (сиротинушки), у которого в детстве не было игрушек, так он уже в возрасте нагоняет упущенное, покупая, например, "Ламбу", на которой у нас и ездить-то негде...
Над такими вообще-то в обществе смеются, а над Сталиным и его последователями - нет. Хотя, доподлинно известно, что когда ЮС Нэви пилил линкоры и линейные крейсера (а часть из них переделывал под корабли УРО) на совещаниях в Политбюро на полном серьезе обсуждалась программа разработки и постройки башенной артиллерии главного калибра для тех самых "одиноких пиратов" Сталина. Звиздюли раздавались промышленности и науке за неспособность сделать башню с 450 мм (условно, точно не помню) дудками...
Воистину те, кто не наигрался в детстве имеют сдвиг по фазе во взрослом возрасте...
Психология, однако...
liv444
Старожил форума
15.11.2010 16:30
Матерый пакс: 14/11/2010 [16:34:43]
2 liv444
А что он сделал с РЛС и КБУ? Подробнее помните?

Конечно помню. Могу в личку, если очень интересно...
Но не хочу довать "пищу" т р о л л я м, п о р а ж е н ц а м и л и б е р а с т а м...

***

В одном из дивизионов, например, гидравлика навернулась и "скворечник" 76Н6 сложился...в хлам...

История известная. Ее, как мобилизующую страшилку, использовали при высокопоставленных инструктажах перед работой с вышкой... Хотя саму причину происшествия (техническую сторону) не знаю до сих пор...

***

...А пульты БУ трехсотых на КП очень интересно смотрелись - два дивизиона-два пульта в дополнение к оборудованию "Сенежа". У них на ИКО сектор по кругу бегал, в общем-то можно сказать - первичная информация от РЛС накладывалась на статическую карту местности на ИКО.
Что в сектор попадало, то засвечивалось. Соответственно цели на своих ИКО они видели в виде засветки. При этом эти же цели мы получали от РТВ на "Сенеж" и они у нас отображались уже как формуляры с параметрами (после обработки данных РТВ в ЭВМ). При целераспределении за 300-м просто словами закрепляли цель, операторы бубнили это дело ребятам в КБУ дивизиона, ну а дальше дивизион работал самостоятельно...

Получается, что и у Вас дивизионы С-300 были без Ф9 нагружены на АСУ "Сенеж".

***

...Оператор должен был только доложить (либо ретранслировать доклад от КБУ, либо сам на экране увидеть), сбита цель или нет. Тогда ему следующую давали....ну или по башке всему дивизиону. Хотя, на тренажах они метко "стреляли" )))

У нас никаких "формуляров с параметрами"...
По громкой: "Принять ЦУ".
Нажимаешь кнопку "ЦУ".
И "ВОТ ОНА". Операторы шустро, дело секунды, доработывают по "углам". У офицера захвата - ОНА в "крестике", ну или "почти". Чуть довернул. И кнопку "АС". Далее дело пары секунд назначить ракеты и при входе "в зону..." - "Пуск". И куда ОНА, нафиг, ДЕНЕТСЯ...
ЭтоЖ - С-300, а не какой-то там... "патриот"...
Матерый пакс
Старожил форума
15.11.2010 17:10
2 liv444
Значит ваши КБУ были уже сопряжены с АСУ, раз Вы могли принимать ЦУ в виде цифры....
А у нас тогда еще не умели сопрячь 300-е с действующей системой для 200-х, 125-х и т.д...
Для всех дивизионов сопряжение существовало, а для 300-и еще нет...
Вы говорите Ф9 - кабина для правильного сопряжения 300-и с "Сенежем"? У нас такой не было. Или тогда их вообще не было...
liv444
Старожил форума
15.11.2010 19:34
Матерый пакс: пишет в
15/11/2010 [09:27:15]

...Только вот ... то ли в Ялте, то ли Потсдаме "Усатому" "Вини Пух" и Рузвельт предлагали мирно разойтись по итогам, так сказать...
...При этом СССР отдавалось пол Европы...
...(ну это уже само-собой по факту так сложилось и союзнички как бы без претензий были на этот счет)...

Так и разошлись. Разделив и в Ялте, и в Потсдаме... В этом с Вами согласен.

***

...и возможность иметь самую большую сухопутную армию и базовые ВВС в мире... При одном условии - в море (открытое) не лезть...

Про ТАКИЕ договоренности - первый раз слышу. Да и как по отношению к НАМ это применимо...
"Разрешать" или "НЕ разрешать" - можно только по отношению к ВАССАЛУ...
Если бы "Винни-Пух" или Трумэн ЭТО попытались "мяукнуть", из-за стола бы больше не встали и их войска бы Сталин (Дядя Джо)"смахнул" в ОКЕАН... Чего они СТРАШНО БОЯЛИСЬ и поэтому "заводили" неменкие вооруженные формирования из гитлеровцев и рассказывали Дяде Джо "по секрету" про ядрёну боНбу... Быть таких договоренностей не могло... Или докажите...

***

...Можно было экономически безболезненно тогда разойтись по балансам...
...Кто чего достиг в результате войны, на том и сидит и в чужой огород не лезет...

А вот здесь - НЕ верно в принципе...
1. По балансам разойтись в первую голову с ИХ стороны было НЕВОЗМОЖНО;
2. Хотя НАС - все устраивало;
3. Но вся БЯКА заключается в том, что "поджигатели ВМВ" не решили ГЛАВНУЮ ЗАДАЧУ, ради которой и устроили ВМВ:
- САСШ опять (как и во время ПМВ) облопались золотом, но остались без КОЛОННИЙ и со злобой взирали на Мелкобританию с Францией и в голос требовала открыть ей доступ к ним;
- Мелкобритания и Франция опять (как и во время ПМВ) не смогли удовлетворить аппетиты САСШ за счет других - т.е. за счет НАС - России, и из-за этого НЕНАВИДЕЛИ нас еще больше. ЖАДНОСТЬ и СТРАХ породили ЛЮТУЮ НЕНАВИСТЬ - вот ведь какой получился "Коктейль Молотова" по мелкобрито-французски... :)))

Дальнейшее очевидно:
1. Мелкобрито-французам пришлось, естественно под давлением, пустить САСШ в свои колоннии;
2. Там, якобы случайно, начались "национально-освободительные движения" с переходом колонний под контроль САСШ. Последним актом данного процесса стала кровавая трагикомедия Французского Алжира;
3. Процесс при этом принял лавинообразный и плохо управляемый характер, да и не все захотели в новую кабалу - к бывшим бритам-разбойникам, т.е. к САСШ;
4. И пошли "ходоки к Ленину в Горки" - в Москву. Из Индии - Ганди, из Кубы - Кастро, из Ливии - Каддафи и т.д., и т.п. И опять новые витки НЕНАВИСТИ.

Дальнейшее опять очевидно:
(даже перечислять не хочу - поскольку очевидно).

***

Ну и касательно ФЛОТА и "политики канонерок по советски":

После смерти Сталина Партия вновь пришла к Власти. Вместе с Партией к Власти пришли "Сапоги".
Вот "Сапоги" вместе с Партией и начали рулить ФЛОТОМ (вот ответ на Ваш вопрос), Политикой и "ходоками к Ленину в Горки".
И дорулились "они" до того, что в конце 80-х - нашу Страну ненавидел весь мир и самое страшное - МЫ САМИ. Вы и Я в том числе...
"Сапоги" с Партией и флот "построили" (Горшкова пинать незачто), "Сапоги" с Партией и в Афгане кашу заварили, "Сапоги" с Партией абсолютно выигрышную ТАКТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ (которую можно было превратить в ВЕЛИКУЮ ПОЛИТИЧКСУЮ победу, сравнимую с победой во вьетнамской войне) с КАЛ 007, превратили в великое ПОРАЖЕНИЕ. Поражение ЦЕЛОЙ СТРАНЫ...

А на Адмирала флота Советского Союза Горшкова - нам молиться надо.
Еслиб не его "Батоны" и "Пети", "Граниты и "Базальты"...
Его ПОДВИГ в том, что ОНИ у НАС ЕСТЬ, несмотря на "Сапоги"...
Матерый пакс
Старожил форума
15.11.2010 20:28
2 liv444

По поводу попытки договориться о неимении интересов в мировом океане пишет Александр Больных в своей книге "ХХ век флота, Трагедия ошибок". Ссылку при этом на первоисточник не дает. Мужик считается одним из известных историков флота. Но мне не нравится как он пишет и что он пишет (не все нравится и не всему верю). Поэтому написал "из неофициальных источников".

Во многом с Вами согласен.
Кроме:
Диктат сапогов и партии понятен, а вот роль товарища Бориса Бутомы вряд ли когда-нибудь будет честно освещена в прессе.
У офицеров флота в свое время создалось впечатление, что Бутома полностью подмял под себя Горшкова и на флот стало поступать совсем не то, что нужно было.
При Егорове полегчало...
Потом Белоусов, Коксанов - это уже однодневки...
Хвалить Горшкова за то, что лег под Судпром и в общем-то подгадил своим братьям, топчущим палубы хренового недостроя или тряпками собирающих воду первого контура, вытекающую из ненадежных, худых испарителей - не буду.
Бутома кто? Партия? Это всесильное лобби ВПК, которое проблемы своих недоделок (плохая конструкция, ненадежное оборудование, сырые проекты, недострой передаваемый флоту) затыкало жизнями и судьбами моряков.
За освоение "Акулы" - Героя СССР. За что? За подвиг! А в чем подвиг? Подвиг в том, что научили плавать и стрелять бутомовский недодел...
Что вообще это такое? Освоение? Освоение=подвигу. Это техника для моряков, для боя? Неа... для освоения....
И так почти со всеми пректами...
"Визуально наблюдаю жидкий серебристый металл, скапливающийся на платформе ГЭУ" - доклад на ЦП....
Понятно, что докладчика, командира БЧ-5, скоро не стало - по платформе тек теплоноситель реактора...
Ну и так далее...
liv444
Старожил форума
15.11.2010 21:02
Матерый пакс: 15/11/2010 [20:28:12]

У нас с Вами опять параллельно две интересные темы...
И обе достойны обсуждения...
Но лучше давайте завтра...
Я спать пошел... Второй час ночи...
До зав..., короче до вечера...
Матерый пакс
Старожил форума
15.11.2010 21:10
2 liv444
Спокойной ночи )))
Матерый пакс
Старожил форума
16.11.2010 13:02
2 liv444
Кстати, я вот тут подумал головой (явление для меня весьма редкое )))
А что Вас так возмутило в попытке союзников договориться об отсутствии претензий на господство в мировом океане с СССР. Что в этом такого нового и принципиального?
Хорошо, вышеупомянутый г-н Больных пишет всегда достаточно резко, по сути на "пацанском" уровне разбирает те или иные исторические факты. Ну, допустим, он в своей вышеупомянутой книге достаточно резко описал ситуацию с подобным предложением Сталину. Так, как он об этом упомянул, да я бы сам письменным прибором Винни Пуху после этого в жирную харю (на месте Усатого) засветил бы.
Но ведь на самом деле - это нормальное, привычное и типичное явление в политике Великобритании да и США. Великобритания всегда старалась иметь и содержать флот по силе равный двум сильнейшим флотам мира. Это не секрет. То, что американцы во время ВМВ "обожрались" своей судостроительной программой - одних только авианосцев эскортных наклепали столько, что пилить - не перепилить. Сколько линкоров еще до кучи? Плюс наследство - итальянский флот, плюс остатки немецкого (Принц Ойген, например). Посмотреть, сколько они кораблей (серьезных кораблей) "спалили" во время испытаний ядерных зарядов на Бикини - мало не покажется.
Ну выиграли войну с Осью, но не собирались жеж содержать и дальше такого флотяру в мирное время. К тому же бомба появилась, а у флота никаких возможностей по базированию и применению этой бомбы (на тот момент). Все сливки - ВВС.
Я думаю, ребята задумались флот серьезнейшим образом порезать в то время. В принципе и раньше договаривались о балансах сил флота - Вашингтонское соглашение, например. Тяжело договаривались даже друг с другом. Великобритания разваливала любые попытки американцев хоть что-то подписать. Было дело, было...
Так чего в том странного, что к Усатому подъехали? Понятно же было, что они коробками наигрались уже в достоль, поняли, что толку от них почти никакого (если без авианосцев). А у Усатого детский комплекс налицо! До войны не наигрался. Большая судостроительная программа была остановлена войной. Но идеи построить флот не умерли.
В принципе, если Англия и США хотели сокращаться по флоту, то третьим игроком в данном деле оставался только Сталин. Других не осталось.
Так почему бы не договориться - союзники пилят, а Сталин не строит больше чем (тоннаж, классы и т.д...)
Что в этом крамольного?
Михаил_К
Старожил форума
16.11.2010 14:11
2 Матерый пакс: А может стоит посмотреть реалии 1945 года? А они таковы, у СССР самая мощная армия и фронтовая авиация. В случае гипотетического конфликта, США с Англией ждёт очередной Дюнкер. Даже наличие нескольких атомных бомб не спасает - нет ещё носителей для поражения жизненно важных объектов СССР. Реальный сдерживающий фактор - флот, который может действовать на Дальнем Востоке и Севере, защитить Англию от высадки десанта. Если Сталин заранее отказывается от флота, то можно перераспределить средства на другие вооружения и войска, а главное - в военном развитии быть уверенными в своих коммуникациях.
liv444
Старожил форума
16.11.2010 15:05
Матерый пакс:
15/11/2010 [20:28:12]
По поводу попытки договориться о неимении интересов в мировом океане пишет Александр Больных в своей книге "ХХ век флота, Трагедия ошибок". Ссылку при этом на первоисточник не дает. Мужик считается одним из известных историков флота...
16/11/2010 [13:02:48]
...А что Вас так возмутило в попытке союзников договориться об отсутствии претензий на господство в мировом океане с СССР. Что в этом такого нового и принципиального?...

1. Не взыщите, если мой тон Вас обидел, иногда начинаю зарываться, есть такой ГРЕХ... Но ведь нам делить нечего, надеюсь... Приношу свои извенения...;
2. Я тоже без доказательств..., просто рассуждал по собственному опыту "переговорщика", естественно гораздо более нижнего уровня:)));
3. Оставим на совести А. Больных, его рассуждения... "Стратегов" много и все они Ву-умные, пока самому решения принимать не надо... Они Вам раскажут и где Цезарь лоханулся и где Гитлер Маху дал... (Вон, был такой правозащитник Савостьянов. На закате Союза, в л и б е р а л и с т и ч е с к о м угаре был назначен начальником Управления КГБ по Москве и Московской области (О как!). Слушал я его интервью по окончании службы... и совсем НЕ увидел правозащитника для л и б е р а с т о в... Кегебешник, хоть еще и не заматеревший.);
4. В Ваших рассуждениях от 16/11/2010 [13:02:48] - НЕТ ничего крамольного и такая точка зрения имеет право "на жизнь", только мой опыт заставляет сомневаться... ФАКТЫ нужны...

Матерый пакс
Старожил форума
16.11.2010 15:07
2 Михаил_К
Логично...
Матерый пакс
Старожил форума
16.11.2010 16:36
2 liv444
Попробуем поискать какие-нибудь факты или опровержения...)))
liv444
Старожил форума
16.11.2010 18:40
Матерый пакс:
15/11/2010 [17:10:53]
2 liv444
Значит ваши КБУ были уже сопряжены с АСУ, раз Вы могли принимать ЦУ в виде цифры....

Да.
1. ЗрДн С-300, на котором служил я, через кабину сопряжения 5Ф20 (вернее даже через шкафчик, который в ней был, на 4 блока, один из которых был пустой, другой БП и 2-ва сопряжения) напрямую был включен в КП полка.
2. ЧТО было на КП полка - понятия не имею. Но Ваш рассказ наталкивает на мысль, что одно-кабинный вариант "Сенежа".

***

А у нас тогда еще не умели сопрячь 300-е с действующей системой для 200-х, 125-х и т.д...
Для всех дивизионов сопряжение существовало, а для 300-и еще нет...

Тот "Сенеж", на котором служили Вы, управлял/сопрягался с С-200, С-75, С-125???

***

Вы говорите Ф9 - кабина для правильного сопряжения 300-и с "Сенежем"? У нас такой не было. Или тогда их вообще не было...

1. Кабина сопряжения - это, что-то сродни "переходника" в IT-технологиях, например, переходник PS/2-USB. Допустим - нет возможности напрямую соединить "Сенеж" и С-300, ставим между ними кабину сопряжения 5Ф20 и все - ОК.
2. Ф9 - это... Хотел рассказать и сослаться на сайт: http://pvo.guns.ru/s300p/index ...
Но его так здорово почистили!!! Даже удивился!!!
3. Тем не менее:
ГЛАВНЫЙ, ОСНОВНОЙ, ..., да какой угодно, ... режим БОЕВОЙ РАБОТЫ ЗРС С-300 - В СОСТАВЕ ГРУППЫ...
Если из него ИСКЛЮЧИТЬ Ф9 - это... Если цензурно, то это... совсем НЕ ТО... "Патриот"...
Матерый пакс
Старожил форума
16.11.2010 19:36
2 liv444
Ну у нас полки в бригаде не бедствовали, чтобы на однокабинном варианте сидеть )))
Сколько народу-то набивалось на КП полка, где столько АРМ-ов взять из 26М6?
А ледчеки как же (аж два рабочих места для ОБУ ИА) - под это все гарнитурчика мадам Петуховой мало...
Полный двухкабинный состав оборудования - 26М6 и 27М6, вытащенный из КУНГов и расставленный в помещении как парты в школе - усе мордами к большому планшету.
Только 300-чики сидели за своими (я уже писал) пультами, мне не знакомыми.
Я на "Сенеж" учился, а их "пианины" имели совсем другую архитектуру, идеологию - вообще все другое (может быть они там оборудование какой-нибудь кабины кмплекса разместили? - два дивизиона в полку - два отдельных одинаковых АРМа)
Но это все только на КП полка.
На ЗКП бригады был Сенеж из 2-х кабин и без всяких 300-х. Но место для ледчегов в кабине 27М6 все равно было. Там, в принципе - место ОБУ (ИКО)+ дополнительный пульт ввода команд в ЭВМ, место командира (ИКО), место зама по вооружению - (ИЦР), 2 места ИАП-овцев (ИКО) и сбоку еще тулился связист со своим пультом. А в однокабинном варианте - там только два места - ИКО и ИЦР, а все остальное - шкафы ЭВМ-ок по стенам. Их там две - одна работает в активе, вторая в резерве из нее данные сосет, на случай, если первая сдохнет...
Вот и весь Сенеж, если без сопряжений, электростанций и прочей байды...
А если с ней - киньте до кучи еще два генератора, "Радугу" с радиостанциями для Ледчегов, ПОРИ для приема данных от РТВ и релейка для управления дивизионами...

Наш Сенеж управлял полком смешанного состава и все полки бригады были смешанными, эшелонированными на разную дальность - так что были и "короткие руки" под управлением и 200-и. А 300-и тогда тактически предполагалось использовать для прикрытия самих полков...
Вот как-то так...
liv444
Старожил форума
16.11.2010 20:17
Матерый пакс: пишет в
15/11/2010 [20:28:12]
...Кроме:
... а вот роль товарища Бориса Бутомы вряд ли когда-нибудь будет честно освещена в прессе... Бутома кто? Партия? Это всесильное лобби ВПК, которое проблемы своих недоделок (плохая конструкция, ненадежное оборудование, сырые проекты, недострой передаваемый флоту) затыкало жизнями и судьбами моряков...
За освоение "Акулы" - Героя СССР. За что? За подвиг! А в чем подвиг? Подвиг в том, что научили плавать и стрелять бутомовский недодел...
Что вообще это такое? Освоение? Освоение=подвигу. Это техника для моряков, для боя? Неа... для освоения... И так почти со всеми пректами... "Визуально наблюдаю жидкий серебристый металл, скапливающийся на платформе ГЭУ" - доклад на ЦП....
Понятно, что докладчика, командира БЧ-5, скоро не стало - по платформе тек теплоноситель реактора...

1. Согласен в том, что так быть НЕ должно. Но...;
2. Откуда берутся "бутомы"??? ИХ выдвигает (помимо всего прочего, от которого зависит только ФИО) набор личных качеств, востребованных (кем-то или чем-то) в данное ВРЕМЯ. А что за время тогда было???
3. С моей точки зрения, было время, когда "Сапогами" и Партией было ЗАМОРОЖЕНО и КУЛЬТИВИРОВАЛОСЬ время НРАВОВ (Понятно, что надо было ЧЕРЕЗ НЕ МОГУ, но НЕ ТАК и НЕ такой ЦЕНОЙ) периода типа: Ржевско-Вяземской, 1 и 2 Ржевско-Сычевской наступательных операций;
4. Думаете это было только во ФЛОТЕ??? Поверьте, ВЕЗДЕ... (У НАС от Дубно до декабрьского штурма Грозного - ОДНА СПЛОШНАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ "МАРС"...) Я же не напрасно Вам рассказывал, про того КОЗЛА - полковника, из Управления боевой подготовки ЗРВ ПВО...
5. ДА. Солдаты и офицеры ИМЕЮТ право с ЧЕСТЬЮ умереть за свою Родину ТАМ и ТОГДА где им ПРИКАЖУТ, но КТО ДАВАЛ право этим БАРБОСАМ... "расходовать" наших дедов и отцов, а у некоторых и сыновей, как спички???... Ответ - "Сапоги" и Партия... Имеете возражения???...;
6. Во ФЛОТЕ - это более заметно... И то НЕ факт...;
7. Так-что зря Вы на Горшкова ОПОЛЧИЛИСЬ... Это уже ИСТОРИЯ (Кто помянет - тому глаз ВОН, а кто забудет - тому ОБА)... И, заметьте, что его "Батоны" и "Петр", "Граниты" и "Балальты" - стоят на страже ЧЕСТИ, СВОБОДЫ и НЕЗАВИСИМОСТИ нашей Родины...

Вот ТАК...
liv444
Старожил форума
16.11.2010 20:36
Матерый пакс: пишет в
16/11/2010 [19:36:36]
Ну у нас полки в бригаде не бедствовали, чтобы на однокабинном варианте сидеть )))
Сколько народу-то набивалось на КП полка, где столько АРМ-ов взять из 26М6?
А ледчеки как же (аж два рабочих места для ОБУ ИА) - под это все гарнитурчика мадам Петуховой мало...
Полный двухкабинный состав оборудования - 26М6 и 27М6, вытащенный из КУНГов и расставленный в помещении как парты в школе - усе мордами к большому планшету.
Только 300-чики сидели за своими (я уже писал) пультами, мне не знакомыми.

Мама, дорогая!!!...
А зачем в ЗРП рабочие места для наведения АВИАЦИИ?!?!?!...
Вот уж воистину... НЕ бедствовали...
На КП дивизии "Воздух-1" - каменный век ПВО, а на КП полка (вместо КП дивизии) ерундой страдает ДВУХ-кабинный "СЕНЕЖ"... Ай-я-яЙ!!!
И еще "девятку" выкинули - вместо того, чтоб на полк ее поставить. Гении АпЫрОтивной мЫслЫ...
Матерый пакс
Старожил форума
16.11.2010 20:41
2 liv444
Бутомы (ИМХО) появляются тогда и там, где и когда появляется ведомственная приемка...
Было жеж когда-то:
Сначала - Адмиралтейств-коллегия со своим президентом, подчинявшаяся лично Царю.
Потом, при создании Морского министерства ее поставили в подчинение министерству (вот она закладка коррупционной схемы)
Но...через двадцать лет поняли, что это плохо и вывели из подчинения морского министра (и правильно сделали) - стала АК - совещательным органом при морском министре, но при этом ведала приемкой кораблей, инспекцией верфей, заводов, флотов и учебных заведений. Разрабатывала учебные программы и т.д. В случае несогласия с морским министром просто слала его на... и апеллировала напрямую к генерал-адмиралу (назначаемому Царем смотрящему за флотом - как правило это был близкий царю придворный, понимающий в морских делах или вообще член Царской семьи)...
Вот какой контроль был и то, не все ладилось...
А большевики АК распустили сразу же. Странно - ведь это же был совет (а они вроде бы за власть советов, да?) АК распустили в 17-м, а министерство просуществовало аж до создания наркомата... О как...
Приемка не должна быть подчиненной ни МО (Главкомату Флота), ни ВПК. Что мало у нас опытных военных специалистов-пенсионеров? Если бы тогда создали структуру приемки под комитетом партийного контроля (например) - ох весело бы события развивались )))
Сугубо ИМХО
liv444
Старожил форума
16.11.2010 20:58
Матерый пакс: пишет в
16/11/2010 [20:41:52]
....Сугубо ИМХО

1. Хорошее у Вас ИМХО. Я ДВУМИ руками подписуюсь...;
2. Только - это как... 10 заповедей БОЖИХ или 10 заповедей СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА... Звезда к которой НУЖНО СТРЕМИТЬСЯ и хорошо бы ДОЙТИ...;
3. Но МЫ с Вами о ситуации, когда... "Вперед!!! И не жалеть патроны..." и "Мы за ценой не постоим...".

liv444
Старожил форума
16.11.2010 21:22
liv444 пишет в
16/11/2010 [20:36:50]
...А зачем в ЗРП рабочие места для наведения АВИАЦИИ?!?!?!...
Вот уж воистину... НЕ бедствовали...
На КП дивизии "Воздух-1" - каменный век ПВО, а на КП полка (вместо КП дивизии) ерундой страдает ДВУХ-кабинный "СЕНЕЖ"... Ай-я-яЙ!!!
И еще "девятку" выкинули - вместо того, чтоб на полк ее поставить. Гении АпЫрОтивной мЫслЫ...

1. Это я про свою дивизию...;
2. В связи с тем, что ОДНО-кабинный вариант оказался НЕРЕАЛЬНОЙ опцией...
Матерый пакс
Старожил форума
17.11.2010 11:55
2 liv444
Рабочие места ледчиков были в основном не для наведения, а для выделения им секторов и контроля не вхождения самолетов в сектора работы ЗРВ.
А то ведь могли бы и пострадать не по "деццки" от дружественного огня.
Там в Сенежи две радиостанции предусмотрены - одна для приема информации от ИП, другая - для передачи.
Фишка в том, что ОБУ ИАП видели ту же информацию на своих экранах, что и ЗРВ-шники. Тут же на месте решалось - какие цели их, а по каким стреляем мы. Ну и они бубнили там что-то в свои гарнитуры на свой КП. Не разу не слышал, правда, чтобы они напрямую самолетами управляли - все больше со своим РП общались (но это в дежурном режиме, в боевом - должны были по идее напрямую рулить).
А для наведения ИП должна была служить станция передачи команд из расширенного комплекта оборудования Сенежа, по моему - "Радуга", но я ее в глаза не видел...
Вообще-то следует сказать огромное "спасибо", подтвержденное добрым ударом по голове киянкой, разработчикам за многообразие техники АСУ и ее модификаций. Зная две кабины Сенежа (на тот момент) от и до, я так толком не смог разобраться во всех этих сопряжениях, комбинациях различных сопрягаемых кабин и т.д...
Это ж бред какой-то. Кто как хотел, тот так и вертел аппаратными средствами. Думаю, лейтеха или капитан при переводе в другую бригаду (например) не менее полугода должен был бы разбираться с конфигурацией аппаратуры там.
Вот ОБУ 300-ок у нас. Сидели явно на какой-то модификации ПОРИ. Ну понятно же - первичная РЛИ накладывается на картографическую подложку (в Сенеже на картографическую подложку накладывается вторичная РЛИ - формуляры, а у 300-ов наших - засветки)...
Но что это за модификация? Ясно, что специально для 300-х разработана была. Но какой шифр, как называется, использовалась ли в других бригадах - х.з...
Мрачные тайны НИИ-5 со товарищи...
liv444
Старожил форума
17.11.2010 17:23
Матерый пакс: 17/11/2010 [11:55:37]

Про "...леДчиков...":
1. Теперь - "Картина маслом";
2. Получается, ИАП и ЗРДн "понатыкали" столько, что Устав в части зон - можно забыть, только - секторА. И, для гарантии чтоб своих не "мочить", контроль от авиации в ЗРП/ЗРБр :))).

Про наведение ИА:
1. Значит "Сенеж" для дивизии все таки расширенный. Как минимум на "Радугу";
2. Если так - то тоже "картина маслом".

***

P.S. Наводящий вопрос можно???
В свое время рассказывали (источники НАИнадежнейшие - верю на 1000 процентов), что в Ленинградской армии была СУПЕР-ЗРБр в составе 24 (двадцати четырех) зенитно-ракетных дивизионов, но каких именно не говорилось.
Поскольку "Сенеж" Ваша специальность, а я в ней НОЛЬ, к Вам интригующий меня ВОПРОС:
1. Как могло быть организованно КП такой бригади???
2. Достаточно одного комплекта "Сенежа" или нужно больше???
3. А если больше одного - их есть возможность совместить/масштабировать???

Вот!!! Такой я наглый...

***

Матерый пакс: 17/11/2010 [11:55:37]
Вообще-то следует сказать огромное "спасибо", подтвержденное добрым ударом по голове киянкой, разработчикам за многообразие техники АСУ и ее модификаций. Зная две кабины Сенежа (на тот момент) от и до, я так толком не смог разобраться во всех этих сопряжениях, комбинациях различных сопрягаемых кабин и т.д...
...Мрачные тайны НИИ-5 со товарищи...

1. АСУ на самом деле в БОЕВЫХ соединениях и частях (корпус/дивизия и бригада/полк) на самом деле совсем НЕ много - "Воздух-1" и "Сенеж". Все!!! (Байкал и Сенеж-М пока опустим);
2. А вот киянкой НАСТУЧАТЬ по РЕПЕ - стоит;
3. За отсутствие СТАНДАРТИЗАЦИИ. За "мрачные" тайны. ТовариСЧам из НИИ-5...
Матерый пакс
Старожил форума
17.11.2010 18:36
2 liv444
По 1-му и 2-му вопросу...
Представляете себе территорию Закарпатья и Западной Украины. Не много для размещения целого военного округа (ПрикВО). Однако, граница. А для ПВО (РТВ) вообще шоколад - горы...
Наши РТВ-шники пол Европы с этих гор контролировали.
По авиации ПрикВО
14-я ВА
28-й корпус ПВО 2-й армии ПВО
И три ЗР бригады ПВО - 25, 62, 135 + еще отдельный ЗРП
В дежурном режиме - зоны
В боевом - сектора. Я себе слабо представляю, какие там зоны можно было "нарезать" во время боя (боевой режим АСУ), если только 200-ых под Сенежем было 3 дивизиона по 6 пушек и 2 - 300-х, не считая мелочи...
А для 200-х на АРМе комбрига была кнопка под пломбой - спецБЧ
Если бы заваруха началась, там бы все небо было бы в осколках (если не в нейтронах)...

По поводу Ленинградской бригады ничего не могу сказать
У Сенежа возможность управления 17-ю ЗРК максимум
Если это 200-е, то в дивизионе 6 пушек, а если 300-е
Может быть отпускали дивизионы в автономку? Понятия не имею...
liv444
Старожил форума
17.11.2010 19:26
Матерый пакс:

Сижу "лопачу" Ваши посты от:
14/11/2010 [16:34:43];
15/11/2010 [17:10:53];
16/11/2010 [19:36:36], -
пытаюсь понять - откуда ЦУ на дивизионе.

Мы с Вами выяснили, что в "смешанных" полках/бригадах, на вооружении ЗРДн есть - С-300, а на КП - АСУ "Сенеж", при этом:
1. "...пульты БУ трехсотых на КП очень интересно смотрелись - два дивизиона-два пульта в дополнение к оборудованию "Сенежа"...";
2. "...У них на ИКО сектор по кругу бегал, в общем-то можно сказать - первичная информация от РЛС накладывалась на статическую карту местности на ИКО. Что в сектор попадало, то засвечивалось. Соответственно цели на своих ИКО они видели в виде засветки...";
3. "...При целераспределении за 300-м просто словами закрепляли цель, операторы бубнили это дело ребятам в КБУ дивизиона, ну а дальше дивизион работал самостоятельно. Оператор должен был только доложить (либо ретранслировать доклад от КБУ, либо сам на экране увидеть), сбита цель или нет..." - "...Значит ваши КБУ были уже сопряжены с АСУ, раз Вы могли принимать ЦУ в виде цифры...";
4. "...ПОРИ для приема данных от РТВ и релейка для управления дивизионами..." + "...кабина сопряжения 5Ф20...".


У Вас:
1. На АРМ 300-ки информация от РТВ попадала без ЭВМ;
2. Была абсолютно первичной;
3. Командная цепочка ГОЛОСОМ (по релейке или радиосвязь???) Комполка-оператор-КБУ дивизиона или все же группы;
4. Оценка результатов стрельбы тоже голосом;
5. А цель ОНИ, как искали??? Вы им хоть угол места давали??? Тут вариантов три:
а. Вы им (дивизиону) давали голосом азимут и угол места. Дальше они сами;
б. Вы им (группе дивизионов - у них своя РЛС есть) давали голосом азимут и угол места, а группа - дивизиону цифру;
в. Вы им (дивизиону) давали голосом азимут и угол места, дивизион - группе голосом, группа - дивизиону цифру.

Больше всего НЕ МОГУ понять - группа С-300 с собственной РЛС В Вашем случае "излишество" или нет.

У нас:
1. У нас по релейке и через 5Ф20 цифровое управление в обе стороны и рапорты голосом;
2. Группу с собственной РЛС - навечно в боксы, как "излишество".

liv444
Старожил форума
17.11.2010 20:04
Матерый пакс:
17/11/2010 [18:36:30]
Представляете себе территорию Закарпатья и Западной Украины...

Не довелось...

***

...А для 200-х на АРМе комбрига была кнопка под пломбой - спецБЧ...

:))) Толку с той кнопки пока из 61 сооружения "свет и тепло" не привезут и не перегрузят???... Но, все же - все же...

***

...Если это 200-е, ..., а если 300-е...

С-200 - первая Любовь (учился), С-300 - любимая работа (служил)...:)))

Матерый пакс
Старожил форума
17.11.2010 20:14
2 liv444
По времени разнеслись малешко )))
1. В смешанных бригадах и полках в мое время на вооружении состояли ЗРК С-200, 75 и 125
С-125 служили для прикрытия самих бригад/полков на случай попытки их подавления.
Но в этот момент уже появились первые С-300 с "короткими" ракетами для последующей замены С-125.
Соответственно, имея на вооружении "длинные" и "средние" комплексы 300-ам поначалу в бригаде (моей по крайней мере) отводилась роль прикрытия бригады. Когда они поступили, архитектура АСУ была уже сформировавшейся.
Теперь попробую ответить по пунктам, если чего не знаю или не помню - не судите...
1. Имел возможность поработать на КП полка (режим дежурный) и на ЗКП бригады (либо выключена, либо режим дежурный). На ЗКП бригады (мобильная АСУ в КУНГах) 300-ок не было, все было штатно - управление 200-ми, 125-ми и 75-ми. РЛИ - вторичная. От АСУ РТВ (ПОРИ) приходила первичка и перерабатывалась ЭВМ-ками Сенежа для лучшей визуализации. На картографическую подложку ИКО выдавалась карта местности с жестко привязанными пушками (при передислокации пушек надо было перепаивать ПЗУ на ферритовых сердечниках) и формуляры цели (тип, принадлежность, высота, скорость, вектор курса). На экран ИЦР выдавалась таблица каналов стрельбы с отображением статуса канала (не готов, готов, сопровождает и т.д.) Учитывайте тот факт, что до появления этой информации на экранах Сенежа она проходила через в принципе одинаковые ЭВМ-ки (две на ПОРИ для первички и две на Сенеже - для вторички). ЭВМ-ки, насколько я понимаю у нас с РТВ-шниками (ПОРИ) по железу были практически одинаковые и так же стояли в паре (рабочая и дежурная в резерве).
На КП полка к стандартному оборудованию Сенежа были добавлены отдельные АРМы ОБУ ЗРК С-300 в количестве 2 штуки. РЛИ-информация была у них первичной по сути (сектор по кругу, еси че - засветка цели в секторе), но все это тоже было наложено на картографическую подложку. Но это не Сенеж. У Сенежа просто карта и по ней идут формуляры - как у авиадиспов, а тут - ЗРК в центре карты и "светит" по кругу. Что это за устройство было, могу только догадываться, ибо не изучал сего девайса ни разу. Возможно этот хитрый девайс назывался - 9С52 (КП 300-х или Буков) но это только догадка...
liv444
Старожил форума
17.11.2010 20:24
Матерый пакс: пишет в
17/11/2010 [18:36:30]
...У Сенежа возможность управления 17-ю ЗРК максимум...
...Может быть отпускали дивизионы в автономку? Понятия не имею...

1. В "автономку" не верю...;
2. Видимо ВАШ вариант - большой планшет кобрига и АРМ 300-тых...

Матерый пакс
Старожил форума
17.11.2010 20:44
на 2-й вопрос тоже ответил выше, получается...
информация на АРМах ОБУ 300-х была не совсем первичной (картографическую подложку какая-то ЭВМ-ка все же им формировала под лучик
3 вопрос - командная цепочка на КП от комадира ОБУ 300-го голосом. В таблице стрельбовых каналов Сенежа 300-х не было. Следовательно с АРМа целераспределения за 300-ми цель с ИКО Сенежа закрепить было нельзя и проконтролировать статус каналов 300-ок тоже было нельзя.
Командир видел цель на ИКО Сенежа и ОБУ 300 видел цель на своем ИКО (Кстати, подозреваю, что информация на ОБУ ИКО 300-х приходила от их собственных РЛС, а не от РТВ). Предполагалась в первую очередь работа (для 300) на коротких дистанциях по низковысотным, скоростным, маневренным, летящим в средства самой бригады.
Командная цепочка от ОБУ 300 на зрк - всеми доступными средствами связи (какие еще не выбиты) - релейка, голос по "бубнилке" - все, как на Сенеже, но свое, отдельное. Потому-что электроника 300-х и Сенеж - это две разные вселенные, они не скрещивались на то время (слишком разные идеологии).
Вопрос 4 Если 300-й убивал цель - это видел на своем экране ОБУ 300 и командир на своем тоже (формуляр исчезал при обновлении). Только зам по вооружению не видел - в его таблице 300-х не было (я уже писал). Ну и голосом тоже конечно - "ура, наши забили и т.д...)
5. Они первичку получали как и мы от ПОРИ. Это фишка ПОРИ - крутить лучики по кругу. Но при этом РТВ-шники все-таки фиксили цели, а не просто на них любовались, присваивали номера и т.д...
С ПОРИ на пульты 300 приходил и номер цели, который и нам приходил на ИКО...
Сказать - "возьми 5-ю, 7-ю и 9-ю" да еще и на планшет вместе глянуть...не сложно?!

Резюме - Сенеж моего времени не воспринимал 300-е, как стрельбовые каналы. Т.е. с Сенежа нельзя было закрепить цель за 300-м и передать туда ЦУ. Нельзя было также получить статус канала на экран. Но 300-чики при этом могли получить ЦУ с АСУ РТВ до входа в АСУ бригады...
Группа С-300 с собственными средствами РЛО в нашем случае не излишество. Они должны были прикрывать нас и РТВ. Их автономность была +, а не -. Хотя в цифре от ПОРИ им никто не отказывал...

Вроде попытался объяснить...
liv444
Старожил форума
17.11.2010 21:37
Матерый пакс: 17/11/2010 [20:44:57]

С П А С И Б О!!! Вот теперь ВСЕ сошлось...

1. "...информация на АРМах ОБУ 300-х была не совсем первичной (картографическую подложку какая-то ЭВМ-ка все же им формировала под лучик...";
2."...(Кстати, подозреваю, что информация на ОБУ ИКО 300-х приходила от их собственных РЛС, а не от РТВ)...";
3. "...С ПОРИ на пульты 300 приходил и номер цели, который и нам приходил на ИКО...
Сказать - "возьми 5-ю, 7-ю и 9-ю" да еще и на планшет вместе глянуть...не сложно?!...".

1. Группа С-300 с РЛС - в работе;
2. "...подозреваю, что информация на ОБУ ИКО 300-х приходила от их собственных РЛС..." - ОДНОЗНАЧНО;
3. "...С ПОРИ на пульты 300 приходил и номер цели, который и нам приходил на ИКО...
Сказать - "возьми 5-ю, 7-ю и 9-ю" да еще и на планшет вместе глянуть...не сложно..." - БЕЗ ПРОБЛЕМ;
4. Будь у Вас хоть 5 (пять) дивизионов С-300 - было б 5 АРМов. И все тип-топ...

Фу-у-у-У!!! Разобрались... Спасибо, коллега...
liv444
Старожил форума
18.11.2010 06:09
liv444: пишет в
17/11/2010 [21:37:18]
...
4. Будь у Вас хоть 5 (пять) дивизионов С-300 - было б 5 АРМов. И все тип-топ...

Наверное погорячился...
Вспомнил кол-во РМ на Ф9... Данную фразу следует читать так:

"...4. Будь у Вас хоть 5 (пять) дивизионов С-300 - было б, все равно 2 (два) АРМа. И все тип-топ...".
liv444
Старожил форума
18.11.2010 06:09
liv444: пишет в
17/11/2010 [21:37:18]
...
4. Будь у Вас хоть 5 (пять) дивизионов С-300 - было б 5 АРМов. И все тип-топ...

Наверное погорячился...
Вспомнил кол-во РМ на Ф9... Данную фразу следует читать так:

"...4. Будь у Вас хоть 5 (пять) дивизионов С-300 - было б, все равно 2 (два) АРМа. И все тип-топ...".
Матерый пакс
Старожил форума
18.11.2010 10:18
2 liv444
Ну и слава Богу, что разобрались.
Так значит те две "железяки" были АРМами управления зрс-300, рассчитанными на управление несколькими зрк каждый? В принципе - своя собственная АСУ для 300-х?
liv444
Старожил форума
18.11.2010 16:03
Матерый пакс: 18/11/2010 [10:18:22]

"...Так значит те две "железяки" были АРМами управления зрс-300, рассчитанными на управление несколькими зрк каждый?...".

Я предпологаю - ДА.

***

"...В принципе - своя собственная АСУ для 300-х?..."

1. НЕТ. АРМы - это не АСУ;
2. АСУ - это Ф9 (сейчас полки чистые С-300, вот Ф9 и есть КП полков);
3. АРМы - это (мое предположение) выносные РМ с Ф9, точнее - только их часть, а возможно и какие-то хитрые, т.е. выполняющие функции разных РМ с Ф9.

Причем в Вашем случае:
1. Когда С-300 командует комбриг, АРМы забирают управление дивизионами на себя, при этом часть расчета на Ф9 только наблюдает;
2. Когда комбриг отпускает С-300 в "автономку", целиком работает расчет Ф9, а операторы АРМов следят/подсказывают, чтобы не было задвоенных с "Сенежем" стрельб. Следят естественно по экрану АРМов и большому планшету.

У меня такая "картина маслом".
Может быть где-то есть нестыковки???
liv444
Старожил форума
18.11.2010 17:13
Матерый пакс: 17/11/2010 [20:44:57]

"...С ПОРИ на пульты 300 приходил и номер цели, который и нам приходил на ИКО..."

1. Я служил ОДНО ВРЕМЯ в чистом "трехсотом" полку. Наверное тот полк был "ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ". Загнали нас в тундру на голое место (благо хоть город газовиков был рядом), чтоб никаких 75, 125, 200, Воздухов и Сенежей. Боевая задача полка была более, чем непонятной. НЕТ, бить супостата в хвост и в гриву - ЭТО мы завсегда. Одно непонятно, а супостату - ЧО ЗДЕСЯ НАДО???;
2. Рядом с нами, фактически на одной позиции стояла радиолокационная рота с П-12. Рота тоже, похоже, была здесь новичком из далека. Кроме этой роты и нашего полка в радиусе км, наверное, в 500, вообще ничего из ПВО не было (и не только ПВО).
3. Через пару месяцев после нашего прибытия (они чутка раньше нас) им заменили матчасть. Получили что то весьма "продвинутое", что - убей не знаю. Уже потом, когда инет появился - не нашел ничего похожего. Да и сейчас не попадается :((( Это "железо" имело "голову" на прицепе и стандартную 40в6 + малюсенькую кабинку. Она даже шасси не имела, только небольшие полозья из уголка. Ее ставили рядом с вышкой.
4.Я так понимаю, что они работали только на нашу Ф9.

***

Так что информация с ПОРИ на АРМ, а с него и на Ф9 - БЕЗ ВОПРОСОВ.
Зокнай
Старожил форума
18.11.2010 17:28
Ка-52.Немеряное количество будет за 40 лет эксплуатации Мистралей.Самое главное, в благодарность Николя Саркози можно пожизненно мэром Арсеньева.Даже пусть из Парижа руководит(как Абрамович Чукоткой).
Матерый пакс
Старожил форума
18.11.2010 17:56
2 liv444
Значит что-то в этой тундре в это время происходило или должно было происходить, но не произошло...))) А "маршруты скорби" Плесецк-Камчатка, Баренцево море - Камчатка не над Вашей тундрой случаем пролегали? Может быть отрабатывались какие-нибудь элементы для ПРО, которые должны были войти потом в Триумф? Бородатые дядьки из Химок там у Вас не тусовались случаем?
2 Зокнай
Ну вот, значит что-то позитивное в этом Мистрале все-таки есть.
Штурмшрауберы будут камовские, а транспортные вертолеты?

liv444
Старожил форума
19.11.2010 09:54
Матерый пакс:
18/11/2010 [17:56:30]
Вчера НЕ оценил Вашего поста! Респект!!! А еще говорите: "...я вот тут подумал головой (явление для меня весьма редкое )))...". Напрасно Вы на себя НАГОВАРИВАЕТЕ...

А "маршруты скорби" Плесецк-Камчатка, Баренцево море - Камчатка не над Вашей тундрой случаем пролегали?

ИНТЕРЕСНАЯ МЫСЛЬ...
Плесецк-Камчатка - Очень даже может быть...;
Баренцево море-Камчатка - Очень сомневаюсь, полк значительно южнее...

***

Бородатые дядьки из Химок там у Вас не тусовались случаем?

1. За "...Бородатых дядек из "Химок"..." - ничего не скажу... МНОГО там "дядек" было разных...;
2. Меня интересовали только те, которые "Армянскую коробку" или "высокую" часть приемных могли довести до ума...;
3. Железо то было - "муха не сидела". Ввод в эксплуатацию и все такое... "Производственные болячки" лечили...

***

"...Может быть отрабатывались какие-нибудь элементы для ПРО, которые должны были войти потом в Триумф?Может быть отрабатывались какие-нибудь элементы для ПРО, которые должны были войти потом в Триумф?...".

1. За это ничего не скажу - не знаю. И НИ КАКИХ особенносте в боевой работе;
2. Стандартная ПСка, стандартные Р-овские, 12 пушек на 3 ЗРДн, 5 вышек на полк (у меня не было, на БД приходилось "занимать" у соседей)...;
3. Из необычного только матчасть соседней роты... И то, особенно не заморачивались, тогда же все секретно было... Видим - стоит... Значит - скоро везде стоять будет...

***

"...Значит что-то в этой тундре в это время происходило или должно было происходить, но не произошло...))) ..."

А вот ЭТО весьма ИНТЕРЕСНАЯ МЫСЛЬ...
(У самого, в то время, было ощущение какой-то ВИРТУАЛЬНОЙ НЕРЕАЛЬНОСТИ... И в роде бы ни с чем не связанное... Потом поехал служить дальше. Забылось. А вот Вы напомнили.)
Вот симптомы:
1. Поговаривали, что наш полк ДЕТИЩЕ Главкома, а персонально - г-а Третьяка и его ГЛАВНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ и ЗАБОТА...;
2. Год за полтора, по деньгам - 15 процентов "диких", замена - толи 10, толи 15 лет. Некоторые из тех, кто вместе с полком переместился, от таких радостей ищут возможностей "свалить", а у нас - как будто МЕДОМ НАМАЗАНО...;
3. В наш (за другие ничего не скажу - у всех много, но какие они - х.з.)дивизион в первое же лето, ес-но после выпуска и отпуска, назначили 5 лейтенантов. Трое из них - КРАСНОДИПЛОМНИКИ, по 4 (четверым) видно, что службой обременяться - НЕ собираются, только 1 (один) - незаможник.
Незаможник и один краснодипломник из Минского попали ко мне. Остальные - на старт. Напоили мы его на вливании, скорее даже сам "поплыл" после стакана - надо же знать, чем этот "ПОДАРОК" дышит. Оказалось: папа - полковник запаса и служил в какомто НИИ, и живет тот папа на одной лестничной клетке с начальником ЗРВ ПВО г-п Акчуриным. Я не помню, как у Акчурина имя-отчество, но наш "подарок" называл его "дядя N...".
Матерый пакс
Старожил форума
19.11.2010 10:40
2 liv444
Я исхожу из того, что просто так дефицитной в общем-то трехсотке в голой и пустой тундре делать нечего. Еще я исхожу из географических и топографических особенностей региона, где эта трехсотка находилась.
И при этом у меня вот какие предположения -
1. Либо велись (или предполагалось вести) какие-то исследования по ПРО. Но почему тогда не Ленинск, КапЯр и т.д., а севера. Ведь 400-й со своей возможностью работать по балистическим целям вырос из 300-го....но....севера все равно не понятны, мест для исследований (приспособленных и оборудованных) и без того хватало...
2. Либо велись (или предполагались к проведению) исследования поведения РЛС системы в условиях электромагнитной чехарды крайнего севера. Понятно, что там все далеко не так, как в южных широтах. Во время полярного сияния, например.
3. Рельеф плоский, электромагнитные особенности шарика соответствуют полярным (арктическим)....прикиньте годы службы и посмотрите, когда на флоте появился "Форт". Может быть это для его создания велись исследования?
Других идей у меня нет - ПРО или Форт...
Матерый пакс
Старожил форума
19.11.2010 11:01
2 liv444
За "Форт" говорит и левая кабина на салазках, для которой даже не удосужились сделать сухопутное тягло. А зачем, все равно ему плавать, а не ездить суждено было (если я угадал)
1234567891011





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru