видимо на счет откатов никак не договорятся... отсюда такая тягомотина.

Какое использование? Только одно: плавучее казино, а вообще-это гримасы политиков:
-"Рено" грозился отстегнуть 250 млн.$ "Автовазу"(в виде бонуса за покупку Мистралей), -"Total" =партнер Газпрома в освоении Штокмановского газового месторождения,
-ну и в добавок, французам обещаны 10% акций в "Южном потоке".

Ничего личного, просто бизнес и политика, а нам...., как всегда, с этим жить....

Речь идет не об откатах, я прекрасно понимаю, что Францию ненавидит вся объеденная Европа и США, чуть ли не также как и нас, и поэтому нам с ними надо крепить и подтверждать наши дружеские отношения, и надо у них что-нибудь покупать, чтобы развивать всесторонне связи с ними, даже тот Саркози которого делегировали разгуливать заваруху которую грузины устроили вполне справился с задачей (приехал бы какой нибудь англичашка, его бы моментом нах, отсюда послали). Но! вертолетоносцы то зачем? Может лучше какой нить ракетный крейсер у них закупили бы вместо этих двух коров, в принципе машина не плохая по назначению, но если идет в составе группы, где флагман авианосец, которых у нас нет к сожалению, и еще вопрос кто с ними в группе то ходить будет? такое судно с мутным применением охранять надо мама не горюй, а новых то судов то у нас раз два и обчелся

"Францию ненавидит вся объеденная Европа и США, чуть ли не также как и нас, "

С этого места подробнее.

Французов ненавидят штаты, потому что они не впутались в иракскую авантюру, и Франция в штатах предана глубокой анафиме, даже в свое время в штатах были наклейки не покупай французское, французов не обслуживаем, а лейтмотивом во всех американских фильмах идет обсирание Франции по полной программе, они их чуть ли не за предателей держат. Саксы исторически ненавидят французов за то что те всю свою историю теснили прессовали Великобританию, тут вражда чуть ли не с молоком матери впитана, немцы ненавидят французов также, но за первую мировую и за тот аллес капут который французы учинили им. Франция вообще выпадает из объеденной Европы как союзник, но государство довольно большое (по их меркам, у нас болото в сибири по площади больше, чем Франция кстати, не верите почитайте википедию), поэтому там французов терпят, но с натянутой улыбкой

land bird: Вы в курсе, сколько стран Европы, включая Францию в этом НАТО?
http://upload.wikimedia.org/wi ...
С чего бы им всей толпой, да плюс Штаты, у которых своих интересов в Европе не мерено, ненавидеть Францию?

Светлана а вы в курсе когда Франция вступила в НАТО, когда вышла...и то что в военной составляющей не участвовала более 30 лет??

Smileyface:

"Францию ненавидит вся объеденная Европа и США, чуть ли не также как и нас, "

С этого места подробнее.

Хорошая у них трава, забористая.

Товарищ Командир, не тридцать, а сорок лет, и выйдя из военных сфер, не вышла из политических, а посему, все в силе. Может, ...это, ...у нее декретный отпуск был...:))

Франция была одной из 12 стран-основателей НАТО, однако в 1966 году она вышла из военных структур Альянса, продолжая при этом принимать участие в работе его политических структур. В марте 2009 года Национальное собрание Франции поддержало идею президента Николя Саркози о возвращении в военные структуры НАТО.
Короче 44 года не участовала ни в каких заварушках с участием НАТО...

Вот у нас и получается, что мы дружим с теми кого остальные не то что ненавидят, а скрыто нелюбят, у нас с Францией любовь-морковь, на кавказе с Арменией (а ей деваться некуда, кроме как с нами дружить), с Индией, которую, кстати кроме нас тоже никто особо не жалует, типа альянс отверженных стран ) второй полюс чтоль )

КВС Су-24:

Короче 44 года не участовала ни в каких заварушках с участием НАТО...
---------
Вы вообще в курсе, что НАТО - союз взаимной ОБОРОНЫ?
Обязательства у стран-членов НАТО есть только на случай агрессии против страны НАТО.

RTFM.

2 Anonimych - в Ираке они тоже взаимно по команде штатов оборонялись?

какой то мля детский лепет уже в какой по счету ветке...

...вот так вот мля в американский сенат сидит и люто ненавидит Францию. Или парламент британский засидает и все о чем он думает это о ненависти к Франции. Просто вот сидят и ненавидят. Ну вот такие вот они. И все этим обьясняется на самом деле. Ну не любят францизов и все тут.

...а Саркози так утром просыпается и думает так себе: "так мля... все.. мерд'э! Баста, мля! они нас ненавидят, а мы щас тоже их ненавидеть начнем, раз такие дела... мы щас... я даже не знаю... а вот возьмем щас и как продадим... скажем.. ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ, нах! во...! точно вертолетоносец продадим... этим.. Русским! ууу ля ля, нах!"

Хмммм.... а вы можете представить себе закупку 2-х вертолетоносцев Россией скажем так у Великобритании?

Кстати НАТО и штаты дико ворчат насчет этой сделки http://patriot-games.ru/?p=848

Ракетный крейсер нам точно от них не нужен, если иметь в виду противокорабельные крылатые ракеты. Как раз советские пкр одно из самых сильных мест наших надводных кораблей. На западе основные пкр небольшие дозвуковые пкр типа гарпун(США) и экзосет(Франция), но там другая идеология применения, особенно у американцев, там пкр в первую очередь запускают с самолетов взлетевших с авианосца, в наших условиях когда у нас один едва живой авианосец и дюжина летчиков имеющих опыт посадки на борт такие ракеты не вариант. А англичане на самых современных своих эсминцах тип 45 хотя и имеют задел под установку направляющих для гарпунов не ставят их пока, также как американцы на последних кораблях серии "Орли Бёрк".

land bird:

2 Anonimych - в Ираке они тоже взаимно по команде штатов оборонялись?

А что, в Ираке войну ведет НАТО? И про "команду" из штатов тоже поподробнее, да с фактами, а не домыслами комсоргов.

Сказал же - RTFM.

В Ираке конечно же ведет войну не НАТО, там все добровольцы, но почему же тогда страшный оргазм штатов, по поводу невмешательства в конфликт Франции?

Ну нафиг Мистрали - мелко слишком
Уоспы нужны

http://ru.wikipedia.org/wiki/У ...

Кстати добровольчество в Ираке отдает отдушинкой добровольчества в Варшавском договоре, ну когда деваться некуда, то значит приходится идти добровольцем )

land bird:

Хмммм.... а вы можете представить себе закупку 2-х вертолетоносцев Россией скажем так у Великобритании?

14/10/2010 [20:09:03]
----------
сынок, я тебе пытаюсь тут донести мягко что дело не в том кто кого "ненавидит" дело в лавандосе и немножко в политике. остальное все детский лепет суета сует.

афтары большинства веток на форуме, включая тебя, пытаются осмыслить вещи, понятия о которых у них нет, небыло и никогда не будет и это если честно, сначала улыбает, потом начинает раздражать.

Папаш... ты реально прохаванный волчара, пуд соли съел небось на сделках по закупкам иностранной военной техники, и наверное не просто выполнял закупки, а сам политически определял их вектор. Немного людей такого ранга на форуме, снимаю шляпу

land bird:
Кстати НАТО и штаты дико ворчат насчет этой сделки

Ещё бы. Мистраль с тремя десятками противолодочных вертолётов весьма гламурно выглядит посреди Баренцева моря. Вылазкам американских подводных лодок в районах базирования Северного флота приходит песец.

2land bird:
сбавьте обороты, если ВЫ хотите услышать что-то новое и ОБСУДИТЬ, то как минимум с уважением выслушайте оппонента, и по возможности обоснуйте свое мнение, либо ежели нет оного, то не ерничайте.

Светлана С., ни в коем разе не хотел никого обидеть, и тем более ерничать. Самое главное мне хочется понять, на хрена эти суда нужны в нашем флоте, их целевое предназначение. В условиях военного времени, на мой взгляд, эти коровы даже из приписки никуда не выйдут, потому что цель отличная, а эскадр охранения для них в принципе нет

Эту тему здесь раз пять обсуждали, равно как и на иных сайтах, хотите докопаться до истины? Вперед! В конечном итоге придете к тому же забору: политика на сырьевых интересах.
Мое мнение.Европа давно в некоем тупике, да плюс в тяжелом кризисе, и на сей день ищет пути выхода и дальнейшего таки не то что развития, но по крайней мере выживания. Ныне-нефтезависимость от импорта-на половину от потребления сего сока жизни, лет через десять-100%, по газу-чуток цифирки ниже. А на пути этих ресурсов, то Батька, то Юля с крантиками играются.Так что, надо скорее запитываться, да именно не потребителем в очереди, а примкнуть капиталом, например, к "Южному потоку", что и сделала Франция, с одной стороны, для нее это хорошие гарантии поставок газа в будущем, с другой стороны, Россия получила политическую поддержку Франции в своих делах, ...ну и попутно..."отблагодарила" последнюю контрактом на Мистрали...Опять же , почему политика, да потому что, это усиление силы и значимости проекта присутствием Франции, да плюс то, что те, кто ждет газ, как минимум будут заинтересованы в стабильности и покое, чтобы не было эксцессов с газопроводом.
Как-то так....:)))

Может лучше какой нить ракетный крейсер у них закупили бы вместо этих двух коров


Не получится, по причине отстутствия таковых. Ракетные крейсера на сегодня имеются в составе ВМС только двух стран: самой России (4 единицы) и США (22 единицы).

Ну да Светлана С., тут во многом я с Вами согласен, особенно, то что объеденная Европа уже немного устала от этого объедения, и децентрализованное управление порождает у них страшный геморрой. С другой стороны европа не может отказаться от протекции, хоть и сильно ослабевших, но все равно штатов, на мой взгляд европейцы прекрасно понимают что политика штатов проста до абсурда - заставить всех подчиняться и ничего не давать взамен. Ну и подумав, а что действительно купить еще у Франции кроме мистралей? Я вот думаю, а чего мы китайцам то чего нить такое не напарим, ну какие нить корабли тоже невероятно полезные, но абсолютно ненужные

Напарили уже , ...хватит, мы им и так СУ-30 на вооружение поставили, а у себя -цельных пять штук лелеем.

Ну так по дурости то технологиями делились, а тут за трубу можно было бы что нибуть там им отмодернизировать причем по полной программе, тем более у них авиахлама летающего не то что выше крыши, а 70% помоему

А Вас чего на ночь глядя такая забота о Китае обуяла?

в принципе машина не плохая по назначению, но если идет в составе группы, где флагман авианосец,
========
Не понял? Нах там авианосец сдался? Это уж совсем крайний случай.
Таких конфликтов нам не надо.

Не о Китае ) о нас родимых, а то выходит нас напаривают всяким фуфлом, а мы кроме того, как лохануться и свои технологии за бесценок продать и на больший бизнес и не способны

Саксы исторически ненавидят французов за то что те всю свою историю теснили прессовали Великобританию, тут вражда чуть ли не с молоком матери впитана,
=====
Ну да ну да - и куча народу жената перекрестными браками.
Сема, очнитесь от пропаганды - все не так!

То есть некий напряг есть иногда, но о какой ненависти может идти речь?

Смысла нет в этом корабле, он пригоден для колониальных войн, подплыть к папуасии и подкорректировать ее политический строй, а также изменить распределение квот на добычу полезных ископаемых.

Оба -на...., приехали....А что такое "бизнес"? Это процесс, система, алгоритм зарабатывания денег. Что такое газопровод и что преследует его строительство? Что такое Мистраль для Франции? Это прежде всего, деньги в бюджет, это рабочие места, это важнейший рычаг стабильности в стране, ....ну и немножко тем, кто руку на пульсе держит. И политические интриги прежде всего преследуют именно решение собственных экономических и прочих проблем в стране-"интригане":)

Смысла нет в этом корабле, он пригоден для колониальных войн, подплыть к папуасии и подкорректировать ее политический строй,
=====
Я вообще говоря заколебался писать для чего нужна эта посудина.
Что - ЕЩЕ РАЗ?
При чем тут колониальные войны?

2 0стровитянин - по Вашему выходит это просто разведовательный корабль, который не несет на себе боевых функций, я бв даже сказал не разведовательный, а разведовательно-заградительный, носит на себе прямую функцию просто по обнаружению подводных лодок? И куда его в подчинение тогда отдавать? В СВР чтоль разве только

по Вашему выходит это просто разведовательный корабль, который не несет на себе боевых функций,
========
Слушайте, ну поднимите старые ветки - ну нельзя ж меня, старого человека - по пятому разу-то как минимум?

Это комбинированный корабль который выполняет очень много функций.
От госпитальной до командно-штабной.
Плюс он несет очччень неплохой запас вооружений.
Плюс - ОН ОХРАНЯЕТСЯ - и те кто его охраняют - ТОЖЕ кое что имеют.

В первую очередь это десантный корабль, и госпиталь и командно-штабной центр обеспечивают в первую очередь действия десанта на берегу. Еще раз куда собрались десантироваться, и главное зачем нам целых 4 таких корабля?

Вот чего-чего, а плавучих мишеней в виде штабов и госпиталей у нас явно нехватка, странно только на хрена мы все свои плавучие госпитали списали тонну лет назад. А насчет плавучего штаба, тем более с нашим "мощнейшим" флотом, ну это абсурд чистой воды

Как версия, нужен для охраны не просто тервод в ЧФ, а все того же строительства газопровода, в пику Набукко...., ну и между делом, так, для устрашения погреметь мощами, или какие сухопутные действия.

Ну в принципе если закупим думаю основное предназначение будет одного на северном флоте искать чужие подводные лодки с вертолей во время учений, и не допускать подобного курску, а второго загонят на ЧФ, один хрен там толком не ракет, ни хрена ни у кого нету в этой луже, если что Грузию постращаем, да к хохлам будет им на зависть швартоваться и вертолеты гонять

И опять обсуждение перешло в некий околонаучный треп.
=(((((((((((

Какие подводные лодки на Северах искать...

(махнул рукой)

Ну не по Сеньке шапка, не Вашего уровня форум, я понимаю привыкли на закрытых совещаниях судьбу Родины решать, ну а тут то народ попроще, в Ваши тайны то не посвященный, да и не нужно нам, мы то так тут поговорить пришли, не подстать Вам то, вершителю, мы обыватели тут, вот и трепимся

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
0стровитянин:

И опять обсуждение перешло в некий околонаучный треп.
=(((((((((((

Какие подводные лодки на Северах искать...

Как какие? Подводные. Или с со слюной ап монитор в магистровой панаме из Кипра будем вещать, что американам пох разведка.

Это не магистровая панама, это колониальный пробковый шлем, сайпрус чуть больше букв чем рус, поэтому человек может рассуждать о чем угодно гораздо больше чем мы

Как какие? Подводные.
=====
И как вы собираетесь их искать? Вы собираетесь, блин в Баренце с вертолей
гидроакустические буи на веревочке кидать?
Зимой, да?
Или использовать УДК как эсминец времен ВМВ - активная гидролокация и понеслось?
Так я вас разочарую - и то и то - полная фигня.

А птом у вас еще вертоль, не дай Бог - шваркнется за борт при посадке и порыве ветра
и всего делов.
Аппарата - нет, людей тоже.

===
из Кипра будем вещать, что американам пох разведка.
===
Амерам разведка не пофиг. Но она ведется совершенно другими методами в ТОМ регионе.
В ТОМ регионе (и я не открою секретов)- только "лично" - АПЛ из серии "охотников".
Или - тот самый Рубеж.

Или - Кое кто крылатый там летает. Но это так сказать... отдельный разговор.

Мистраль же - чисто корабль "прибрежного базирования". Для строго определенных задач.

===
искать чужие подводные лодки с вертолей во время учений, и не допускать подобного курску
===
Не надо про Курск. Чужие подлодки там не при чем.
Там совершенно другая грустная история.