В прошедшую пятницу возвратился из Кемерово на ТУ-204-300 Владивостокавиа. Впечатления неоднозначные. Туда летел на А-319 - время в пути 3 часа 30 минут. Оттуда на ТУ204 - 4 часа 40 минут. Внутреннюю отделку, удобство кресел и проч, лучше не сравнивать. Но зато народа берет раза в два больше - визуально по крайней мере так показалось. Гальюнов мало - постоянно заняты, информационных ЖК-панелей всего две на салон и те маленькие, дюймов 10-12 не более.

Ту-204 ваще тихоходка, 800 км/час это почти Ан-24 при хорошем попутном ветре :)
Отделка больная тема, ибо нет школы промышленных дизайнеров, своих качественных материалов, а на импортные жаба душит разоряться. Про кресла одно скажу - в экономе
они г-но во всём мире. А насчёт вдвое большего числа паксов - 164 против 124 это весьма существенно для аэроплана :)

Кресло в экономе это понятно, но даже в стареньком ТУ-154 оно мне понравилось больше. Вернее раздражает меньше. Вот к примеру - у пакса справа(Слева) свободное место. В 154 поднял ручку и в твоем распоряжении уже приличное место. В 204 пенал не зависимо от занятости соседних кресел. Два первых часа полета об этом не задумываешься, затем уже хочешь как-то поменять нагрузку на седалище, хрен тебе, сиди как оловянный солдатик. И все из-за столиков в ручке. Маленьких и тож неудобных. Откидные в 154 на порядок удобнее - больше и легче.

Вы просто нудные жирдяи. 214 в Испанию меня возил - славный аппарат.

2 ES:
Прибыль в авиакомпании приносят только Ту-204. Цена летного часа Ту на 40% ниже, чем у Airbus, которых накупили почти со свалки - по 40 и даже 60 тыс. отлетали прежде, чем попасть в авиакомпанию.Поэтому пока Airbus стоят на ремонте, Тушки за них отрабатывают. При этом летный состав Airbus получает гораздо больше, чем на Ту-204. Так вот этот специалист говорит, что если бы не эти "помойки", авиакомпания была бы прибыльным предприятием, а так более 700 млн. убытка.


Я думаю не все так одназначно. Не забывайте про то, что Аэрофлот демпинговал на направлениях МСК-ВЛ и МСК-ХБР, и весной можно было туда обратно из Владивостока в Москву за 7300р слетать. Такое даже РЖД не снилось. + были открыты внутри дальневосточные рейсы тем же Аэрофлотом с демпинговыми тарифами Владивосток Хабаровск 490р итд. Направления эти в ВА основном обслуживались A330 и A320, следовательно были убыточными. С одной стороны пассажирам хорошо, с другой если разорят или скупят Владавиа - тут совсем грустно будет. Аэрофлот такой ценник вкозлит, что мама не горюй. Калининград уже прошел через это. Уж лучше стабильно летать за 15-20тыс в Москву, чем сначала по 7 а потом по 47.

SAM77:

В прошедшую пятницу возвратился из Кемерово на ТУ-204-300 Владивостокавиа. Впечатления неоднозначные. Туда летел на А-319 - время в пути 3 часа 30 минут. Оттуда на ТУ204 - 4 часа 40 минут. Внутреннюю отделку, удобство кресел и проч, лучше не сравнивать. Но зато народа берет раза в два больше.


И летит в 2 раза дальше. Не знаю как в А319, но те А320 владивостокские которыми доводилось летать ничуть не лучше 204 в плане эгрономики. Может даже и хуже. По крайней мере на тряпочной отделке 204 сидеть приятнее чем на кожанной или дермонтиновой A320 и B767, особенно 9часов.

ВОПРОС О ЗАКРЫТИИ ПРОГРАММЫ ТУ-204СМ БОЛЬШЕ НЕ СТОИТ

Москва. 16 ноября. AвиaПoрт - Вопрос о закрытии программы Ту-204СМ больше не стоит, заявил в беседе с корреспондентом "AвиaПoртa" генеральный директор ЗАО "Авиастар-СП" Сергей Дементьев.

Он уточнил, что такое решение принято по результатам совещания, проведенного во вторник на базе "Авиастар-СП" президентом, председателем правления ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" Алексеем Федоровым.

вот и хорошо

Интересно, кому же удалось впарить это чудо техники, что решили его собирать и дальше?

Интересно, кому же удалось впарить это чудо техники, что решили его собирать и дальше?

Если верить интернету то это чудо впарят Ред Вингсу.
Должны же быть в стране патриоты.

Москвич:

Интересно, кому же удалось впарить это чудо техники, что решили его собирать и дальше?



А Вы Алексей, инженер? Знакомы с этим самолетом? А то больно безаппеляционно судите!

ПРоф, законы конкуренции просты.
Хочешь, чтобы твоему продукту было просторно на рынке, хвали своё и обделывай другое.

Ну, а подтанцовка сама собирается вокруг, как мы видим.

Играют в плюрализм мнений.

abuabmop

44 это столько же сколько сейчас летает.
Если будет такая серия, то будет низкая себестоимость.
Соответственно на него будут и другие заказчики.
Если на СМ поставят ПС90А1, то будет и Иран, никуда не денется.

To UДжин:
"... Если на СМ поставят ПС90А1, то будет и Иран, никуда не денется..."

Уж извините, что приходится Вас приземлять, но...
Потребности Ирана оцениваются , приблизительно в 300 самолетов (причем они нужны били уже вчера). Когда иранцы приехали на Авиастар с "живыми деньгами" и предложили контракт , им ответили : "... ОК!!! Сегодня платите, завтра начинают добывать руду, через год первый самолет (в год, тоже один самолет)... ".И было это, даже не вчера. И что, Ирану 300 лет требуется на замену парка?
Данная эпитафия посвящена многочисленным утверждателям , что , де, у Ту-204 нет заказчиков и он никому не нужен...
Стране Дураков не нужен авиапром, поэтому, он уничтожен. Они (дураки) всегда сумеют экономически обосновать собственную никчёмность.

Ну вот я и надеюсь, что Иран повернет в нашу сторону голову, когда заработает конвейер, который выдает в год хотя бы 10-15 готовых машин.

А патриотизм и успешная коммерция в нашем случае совместимы?

Вполне, просто если длина бизнес модели со связку шариков дильдо, то конечно это чистый порожняк, а если смотреть дальше собственного х.., то 204СМ вполне реальный проект.

Dysindich:
Данная эпитафия посвящена многочисленным утверждателям , что , де, у Ту-204 нет заказчиков и он никому не нужен...


Что за странная перепалка "нужен - не нужен"?

Любой товар может быть нужен. Даже, извиняюсь, говно (например, на удобрения).

Весь вопрос в цене и сроках поставки. При той конечной цене, которую ОАК считает "рентабельной", данный самолет, действительно, никому не нужен. Если государство решит субсидировать, допустим, 50% цены - желающие, скорее всего, найдутся. А если 70% - то найдутся наверняка.

Так что пути два:
1. Снижать себестоимость и повышать потребительские свойства. Кто-нибудь верит, что этим будут заниматься?
2. Клянчить деньги из бюджета на дотирование продолжения производства. Очень плодотворная дебютная идея.

оба варианта будут работать, я думаю, так и выкарабкаются

Второй, к сожалению, начисто лишает мотивировки использования первого.
Буду рад, если ошибусь.

В этот раз они были на грани, так что прогулка по лезвию ребят отрезвит слегка. С Автовазом похожая схема показывает положительный результат.

To Москвич:
брысь от сюда , "инженер биотехнологий"! (прошу прощения за грубость).


To UДжин:
Повторно извиняюсь, но приходится продолжать "приземление"...
Авиастроительная отрасль является не только высоко технологичной, но и "высоко кооперированной", уровень кооперации примерно равен 40! Для примера в автомобильной промышленности этот показатель равен 8. Другими словами, чтобы с конвейера ВАЗа сошел автомобиль, в стране должны поработать еще восемь заводов.
В далекие 90е, когда мы стучали шахтерскими касками по мостовой у Дома правительства и требовали "колбасы", уже тогда в стране загибалась не только добыча угля, но и фундаментальная наука и образование, да и с "технологическим потенциалом" уже было не все хорошо. Другими словами, за стуком касок никто не услышал мольбы о помощи , перечисленных выше категорий. Чтобы нормально функционировал Ульяновск требуется нормальное функционирование еще , примерно 40 предприятий в смежных отраслях. Где они, эти предприятия? (иных уж нет, а те, далече...)
Что имеем сегодня:
- полный развал авиаотрасли (включая, самое страшное - развал системы подготовки кадров, все остальное можно компенсировать денежными вливаниями).
- отсутствие хоть какой-то государственной стратегии в области авиации (слава Богу, что хоть начали чесаться с системой подготовки летных кадров, да и то, только после того, как с неба начали падать самолеты вместо дождя, а в компании начался приток людишек с лицензиями, купленными в переходе).
Специалиста, крепкого профессионала невозможно купить за деньги, его можно только обучить, а потом еще и подготовить, превратив выпускника в твердого профессионала. И процесс этот занимает примерно , около 8ми лет.
Нет притока специалистов на авиапредприятия, уже даавно. Уйдут "последние из Могикан" и наступит полный кирдык. В верхах никто не чешется, вам (обывателям) показывают с утра до вечера победные реалии по зомбоящику, поэтому в вас так много еще оптимизма (поскольку , информированный оптимист - становится пессимистом автоматически).
Мало того, обычный дюраль (обычный для отрасли, совсем необычный по технологии производства и разработке...) не производится в стране. Не выгодно браткам, владельцам производства , заморачиваться с дорогостоящим и менее выгодным в плане бобла процессом (гораздо выгоднее гнать болванки люминия за рубеж).
Я про остальные комплектующие не вспоминаю, чтобы панику не сеять среди населения с недостаточным жизненным опытом и неустоявшейся нервной системой.
Как Вы полагаете, каково мне и тысячам таких же "мне" в отрасли наблюдать все это блядство
, начиная с конца 90х и осознавая к чему все это приведет?
Короче, Ирану не нужно поворачивать голову в наше направление (он ее никогда и не отворачивал, - по объективным причинам у них альтернативы никакой нет), другое дело, что пора уже нам задуматься "...кому мы помогаем?...", нужно быть разборчивее в половых и политических связях. (анекдот: при возобновлении строительства АЭС в Бушере наша делегация задала вопрос переводчику : "...а что это написано на этом сооружении?"
- это написано: "... Смерть американскому мелитаризму!!!...".
А рядом, что за надпись замазана???).
Так, что , забудь-те на ближайшее время о каких бы-то ни было значимых прорывах в области авиации в нашей стране! Кстати, прочитав мой пост, специалисты из областей, никак не связанных с авиацией, в равной степени найдут общее и для себя.
Время нанотехнологий и ГЛОНАССов, едрена феня, однако! А нам, остается только ждать.

To anj:
= Не забывайте про то, что Аэрофлот демпинговал на направлениях МСК-ВЛ и МСК-ХБР, и весной можно было туда обратно из Владивостока в Москву за 7300р
Не забываем, если учесть что это касалось только тех, что родом с ДВ.
Что называется по предъявлении паспорта. А все остальные - в общую очередь :)
Правительственная программа в действии :)

если бы не патриотизм французов и бритов, не было бы сейчас брэнда аэробус, два десятилетия государства участники покрывали убытки концерна из кармана налогоплатильщика...

ИА, это даже не патриотиз это вопрос выживания нации в современном мире. Технически отсталых папуасов и так навалом, им не захотелось присоединиться к этому стаду и нам тоже пора задуматься над постом Dysindichа. Если думать как Москвичь, то всероссийская "хромая лошадь" не заставит себя ждать.

поэтому все плохо, но 204 делать надо

Люблю ваш оптимизм))) только я лично не доверяю тому, что пытаются строить на российских авиазаводах. И это отразиться на моем решении покупать билеты на ту или иную авиакомпанию

Удивительно как статья в коммерсанте, которая по сути ни о чем, предъявляетя как начало серийного производства Ту-204.

1)Рабочая группа не закончила свою работу.
2)Стоимость ВС не снижена до запрашиваемой.
3)Договоров на Ту-204 не подписано ни с кем.

ПРоф:Да. и детально знаю СМ-ку.
Борьбу за это чудо техники, как супер можно не так активно вести по причинам.
1)это просто улучшение Ту-204-100В на 20%, тем более, что все рекламные буклеты сравниваю СМку только с базовой 120кой умалчивая о 100В. Она везёт 210 пассажиров против 176-194 на СМке.
2)разработчик и ИФК лукавят о том, что ряд систем предлагают как опции к СМке, а это доп рубли после подписания договора на поставку, а такую систему как ACARS не устанавливают в базовую модель.
3)значительно рациональнее было продолжить серию 100В с двигателями ПС-90А2 (ведь тяга так осталась 16 т. при неизменном планере, а соответственно какие улучшения ЛТХ?), нет большой программы сертификации, уменьшается время выдачи готовых ВС, нет необходимости переучивания лётчиков на двухчленную кабину и т.д. и т.п.
4) для РВ это будет ге..рой учить весь персонал на четвёртую модель. (см. сертификаты на 100 и 120 -- и будем иметь модели = 100, 100В и 100В модель 04), а далее НТЭРАТ, ......
5) рекламная программа ТО далека от действительности.
Так можно написать на пару страниц и не буду утруждать Вас углублением в специальные вопросы конструкции , а особенно хронических болезней всех 204. Об этом ярко было сказано на лётно-технической конференции в Минеральных водах.

Москвич:
Люблю ваш оптимизм))) только я лично не доверяю тому, что пытаются строить на российских авиазаводах.

Извиняй, но твоя задница тоже не тянет на задницу Фредди Меркьюри, тем не менее считаешь что имеешь право моск епать народу со своим шоу-бизнесем.

Старый аргумент- старый ответ, в отличае от авиазаводов, то, что делаем мы, пользуется большим спросом! ))

2Dysindich: согласен на 100%. В моей отрасли все точно так же.
И проблема в том, что выхода не просматривается. Никакие бюджетные вливания не помогают в условиях экономики РОЗ.

Москвич:

Старый аргумент- старый ответ, в отличае от авиазаводов, то, что делаем мы, пользуется большим спросом! ))

++++++++++

Как вы сами об этом думаете... и как поет вам Гэлоп... на основе выборки 2% населения :-)

Встретимся у кассы)) я говорю не только о телевидение, хотя и там всё хорошо

To anj:
= Не забывайте про то, что Аэрофлот демпинговал на направлениях МСК-ВЛ и МСК-ХБР, и весной можно было туда обратно из Владивостока в Москву за 7300р
Не забываем, если учесть что это касалось только тех, что родом с ДВ.
Что называется по предъявлении паспорта. А все остальные - в общую очередь :)
Правительственная программа в действии :)


Во-первых, речь шла не о субсидированных перевозках ( они действуют летом и немного весну и осень захватывают и то до 23 и после 60 лет). А такой тариф действовал ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ независимо от прописки и возраста ( с ноября 8500р в оба конца и к марту скатился до 7300р тоже в оба конца). Иначе как демпингом не назвать. Тут любому ясно, что даже при 100% загрузке самолета рейс будет убыточен, особенно для тех, кто не получает пролетные и госпомощь.

Во-вторых, субсидирование в этом году действовало для всех. Но это тоже палка о двух концах - например я своей жене с Питерской пропиской покупал субсидированные билеты, а себе т.к. уже 27 за полную сумму. В результате то на то и вышло, только вот льготники "посжирали" немало мест в самолетах и реальному сектору (трудящимся) пришлось несладко.
И мое мнение - что субсидирование это чистый популизм. Не понимаю, с какого хрена вкалывая по 12 часов в сутки и уплачивая честных 6% с дохода я должен субсидировать полеты иждевенцам (т.к. студенты за такие деньги иногда летали просто на выходные погасится в Москве.), при этом еще и попадать на тарифы эконом класса близкие к бизнес.

ES:

2 Ту-334

Где бы прочесть мнение о 204-м представителей "Владивосток-Авиа"?

На днях общалась с техническим специалистом из "Владивосток Авиа" - говорит ситуация парадоксальная. Прибыль в авиакомпании приносят только Ту-204. Цена летного часа Ту на 40% ниже, чем у Airbus, которых накупили почти со свалки - по 40 и даже 60 тыс. отлетали прежде, чем попасть в авиакомпанию.Поэтому пока Airbus стоят на ремонте, Тушки за них отрабатывают. При этом летный состав Airbus получает гораздо больше, чем на Ту-204. Так вот этот специалист говорит, что если бы не эти "помойки", авиакомпания была бы прибыльным предприятием, а так более 700 млн. убытка.

Пи3дит ваш технический представитель как сивый мерин. Только что оттуда, все совсем наоборот.

У кассы Москвича будет ждать билет на ССЖ.

Нее, пусть сначала пассажир Лёха его испытает!))

2 Москвич:

А патриотизм и успешная коммерция в нашем случае совместимы?

Хороший вопрос. Патриотизм и успешная коммерция совместимы в любом случае. И сему есть четкое экономическое доказательство. Если вкратце, то чем большую добавленную стоимость вы создаете внутри, тем больше ваш заработок. Продать табуретку выгоднее, чем продать бревно.

По скромным подсчетам личные потери "нашей" "элиты" на разгроме промышленности оцениваются в триллион баксов. Только личные и именно элиты, а не какие-то там государственные. И сему тоже есть четкое экономическое доказательство.


Старый аргумент- старый ответ, в отличае от авиазаводов, то, что делаем мы, пользуется большим спросом! ))

Разгром авиапрома это следствие. Заводы отлично можно "бомбить" экономически. Способов масса.
А "пир во время чумы" как раз всегда пользовался повышенным спросом. Отвлекает.

Jeppesen™:

Удивительно как статья в коммерсанте, которая по сути ни о чем, предъявляетя как начало серийного производства Ту-204.

1)Рабочая группа не закончила свою работу.
2)Стоимость ВС не снижена до запрашиваемой.
3)Договоров на Ту-204 не подписано ни с кем.
======

А смешно как ты вчера, только перед появлением интервью Фёдорова
с А-портом (это не статья в коммерсанте), запостил ветку, в которой
сам не только процитировал статью ни о чём, но ещё и полностью её
переврал.

Ты, жопзон, подросток 12-14 лет? Так вот, когда ты вырастешь и
закончишь школу, ты поймёшь, почему взрослые дяди поддерживают
российский авиапром, несмотря на то, что иностранные названия
так ласкают твой детский слух.


1) Это не имеет никакого отношения к политическому решению вопроса.
По окончанию работы "рабочей группы" будет решено, насколько удастся
снизить себестоимость. Производство может быть чуть прибыльным или
чуть убыточным, от этого решение о начале производства не зависело.

2) Почти снижена. Будут чуть бОльшие дотации. Какая разница?
Проект всё равно дотационный. Либо производителям, либо эксплуатантам -
неважно. Чуть больше - чуть меньше - тоже неважно.

3) Будут подписаны по ходу, не беспокойся. За этим дело не станет.
Год назад ты тоже невпопад ляпнул, что на Ан-148 ни одного заказа
не подписано. А полтора года назад ты ляпнул, что "на совещаниях
говорят, что Ил-96-400 не будет летать ни в одной российской авиакомпании".

Москвич:
Старый аргумент- старый ответ, в отличае от авиазаводов, то, что делаем мы, пользуется большим спросом! ))

Пидер, я воще узнал что ты существуешь только на авиа.ру, в отличии от самолёта Ту.

Пидер, я воще узнал что ты существуешь только на авиа.ру, в отличии от самолёта Ту.

Что не удивительно, учитывая редакторскую политику авиа.ру в последние года два.

Дятел, я знаю что ты в рабочей группе и все знают, расскажи нам школьникам как снизить стоимость Ту-204 на 500 миллионов рублей? Расскажи кто и когда принял решение дотировать?
И самое главное, когда Лебедев сказал тебе по большому секрету что все равно подпишет?

Жопсон, завязывай считать чужие деньги. Ты лучше за лошадью смотри, а то без горячего останешься.

Я так понимаю, что завышенная себестоимость из-за запуска в серию, когда все расходы (НИОР, оснастка, расходы на модернизацию и расширение станочного парка, итп) включили в стоимость этих 40 бортов (поделив на 40 и прибавив одну сороковую часть к каждому самолету). То есть его себестоимость завышена из-за запуска в серию и малого стартового заказа. Короче, весь вопрос в бухгалтерии.

Москвич:

Нее, пусть сначала пассажир Лёха его испытает!))

Спасибо за доверие, однако в роли комикадзе не хочу себя видеть, а вдруг крылышко треснет как в ЦАГИ на испытания или двигатель разлетится как на А-380, что имело место быть при отработке неоднократно, аль техник не разберётся в ангельской литературе куда чаво включать иль втыкивать. Одно дело испытания за это денежку платють, а с пассажира дерут три шкуры. Один плюс правда есть что пристегнувшись к креслу тело могут идентифицировать!!!!!

Лёха, это твой новый ник?)
Дорогой, Соломон, но от узнал же))) я-то тебя до сих пор не знаю))

http://www.aex.ru/news/2010/11 ...

Ну что, господа и товарищи, выпускать, значиться, будутс... Кому продавать правда не ясно. Ссылка на РедВингс выглядит сознательным введением в заблуждение... Представляется, что без подключения АФЛ, Трансов, С7 и Ютэйр проект превратится в закамуфлированное пособие по ограниченной работоспособности для рабочих из Ульяновска. Либо призрачная надежда на то, что государство выкупит акции ИФК у Лебедева, а он таки выложит денежки за 44 самолета. Крайне зыбкий вариант, учитывая, что никакого успешного опыта авиационного бизнеса у Лебедева нет.

Жопзон, Лебедев никого не волнует. Подпишет он или нет - неважно.
Найдут кому впарить и без Лебедева. Когда ты вырастешь, ты это поймёшь.
Решение по поддержке программы приняли не Лебедев, не Рубцов, и не
Фёдоров с Дементьевым и Демченко. Ты не просто подросток, а ещё и
очень ограниченный подросток, если думаешь, что Фёдоров какое-то
отношение к этому имеет. Ты прочитал про это в СМИ, и думаешь, что
всё так и есть, как в газете написано. Это глупо даже для твоего возраста.