Пацаны!

Ту-204-100В весит 62, 3-62, 7 тонн. Даже Аджигильдяев об этом знает.

Обсуждалось в том числе и на этой ветке на первых страницах. Вот товарищ томагочевод подтвердит.

Это уже клиника.

Господи! Дятел! Вот бы взглянуть на тебя хоть одним глазком! Умираю от любопытства! Даже представить трудно, как такое чудо, как ты, может выглядеть в реальности)))

kovs214^-Если вода скапливается в НИЖНЕЙ части фюзеляжа, то как она попадает на пассажиров...? Этот с-т не "любит" долго стоять на земле...это да.

Проведите такой опыт в личном авто - включите рециркуляцию воздуха салона и посмотрите на стёкла. Через несколько минут они начнут "потеть".
Аналогичное явление и происходит на внутренней поверхности обшивки фюзеляжа ВС.
Для предотвращения отключения линии охлаждения СКВ от образования льда в неё устанавливают осушитель, а горячая линия использует атмосферный воздух. Вдобавок включение линии рециркуляции для улучшения прогрева салона дополнительно усиливает эффект выпадения конденсата. Поэтому при эволюциях ВС в полёте и происходит "пролив" скопившейся воды. Под действием силы притяжения земли влага добросовестно стекает в нижнюю часть фюзеляжа где собирается на вехней поверхности клапанов слива, закрытых в полёте от перепада давления, и чудесненько замерзает, образуя ледяные лужи с массой ....... Никто не взвешивал. Такая болезнь, в той или иной мере, имеется и на иносамалях.Туполя упорно не желают поставить осушители и в горячую линию СКВ.

Aleksei ty160:

kovs214^-Если вода скапливается в НИЖНЕЙ части фюзеляжа, то как она попадает на пассажиров...? Этот с-т не "любит" долго стоять на земле...это да.

Проведите такой опыт в личном авто - включите рециркуляцию воздуха салона и посмотрите на стёкла. Через несколько минут они начнут "потеть".
Аналогичное явление и происходит на внутренней поверхности обшивки фюзеляжа ВС.
Для предотвращения отключения линии охлаждения СКВ от образования льда в неё устанавливают осушитель, а горячая линия использует атмосферный воздух. Вдобавок включение линии рециркуляции для улучшения прогрева салона дополнительно усиливает эффект выпадения конденсата. Поэтому при эволюциях ВС в полёте и происходит "пролив" скопившейся воды. Под действием силы притяжения земли влага добросовестно стекает в нижнюю часть фюзеляжа где собирается на вехней поверхности клапанов слива, закрытых в полёте от перепада давления, и чудесненько замерзает, образуя ледяные лужи с массой ....... Никто не взвешивал. Такая болезнь, в той или иной мере, имеется и на иносамалях.Туполя упорно не желают поставить осушители и в горячую линию СКВ.


25/02/2011 [10:35:40]

Для меня это сложное объяснение ;-), я занимался летной эксплуатацией. Да, техсостав рассказывал, что зимой лёд скапливается, летом, это вроде не так актуально. Коррозия, имхо, больше идёт от протекания туалетов...А лёд...рассказывали, что его убирали до двух тонн(((.Это про Ту-154. На Ту-204, насколько я знаю, между наружной обшивкой и внутренней (мягкой, звукопоглощающей), имеется зазор, куда поступает воздух от системы кондиционирования, т.е. постоянно продувается, это связано с эксплуатацией по "состоянию". На Ту-154 этого нет...где-то так...

Фильтр не пропускает слово: в ы г р е б а е т.

kovs214
На Ту-204, насколько я знаю, между наружной обшивкой и внутренней (мягкой, звукопоглощающей), имеется зазор, куда поступает воздух от системы

Такой зазор имеется на Ту-204-100В, однако эффект нулевой. Кроме того на Ту-204-100 внутренняя часть обшивки покрыта как на Ту-154, а эксплуатируют по состоянию и естественно коррозия.

Что за детский подход для убирания воды -

ставят осушитель ?

это что , фен ?

Нормально ставить магнитный умягчитель и выгнетатель воды, гарантия 100%

Какая нафиг коррозия, когда кругом дюраль и никель?

Sunny:

Какая нафиг коррозия, когда кругом дюраль и никель?

25/02/2011 [12:48:54]

В районе "горшков" очень даже не слабая...(((.

Sunny:

Какая нафиг коррозия, когда кругом дюраль и никель?
--------
коррозия, как окисел может быть локальной ( окисление), может быть и внешней ( выветривание ),
может быть и кондукторной ( наращивание металла)

Valusha:
это что , фен ?

Нет это не фен, эта штука называется ВЛАГООТДЕЛИТЕЛЬ.

Зла не хватает. На треть нашими спроектированы Б-787 и Б-747-8, а своё никак до ума десятилетиями довести не можем.

Маевец:
Спасибо за ссылку!
ОДНАКО они только что узнали о двухЧЛЕНном экипаже в СМке и поэтому он и не взлетал выше 4000 м. - "бортач" за бортом оказался, а управлять новым оборудованием другие члены не научились ешо.

Aleksei ty160:

Маевец:
Спасибо за ссылку!
ОДНАКО они только что узнали о двухЧЛЕНном экипаже в СМке и поэтому он и не взлетал выше 4000 м. - "бортач" за бортом оказался, а управлять новым оборудованием другие члены не научились ешо.

25/02/2011 [15:31:35]

Это вы так о летчиках-испытателях...?

Маевец:

http://www.tupolev.ru/Russian/ ...
=
Улыбнул ноутбук в целофане на пятой фотке.

kovs214
Это вы так о летчиках-испытателях...?

Да нет же. Лётчикам возможно всучили РЛЭ с 100ки для трёхчленного, да они по ходу разобрались и сами. Ведь в РЛЭ Туполя пишут одно , а на самолёте завод ставит другое. Поди разберись с первого раза. Москва от Ульяновска далеко :))))

Aleksei ty160:

kovs214
Это вы так о летчиках-испытателях...?

Да нет же. Лётчикам возможно всучили РЛЭ с 100ки для трёхчленного, да они по ходу разобрались и сами. Ведь в РЛЭ Туполя пишут одно , а на самолёте завод ставит другое. Поди разберись с первого раза. Москва от Ульяновска далеко :))))

25/02/2011 [16:29:36]

ИМХО, в ваших постах, какая-то странность просматривается...

Dr. Lecter:

Зла не хватает. На треть нашими спроектированы Б-787 и Б-747-8, а своё никак до ума десятилетиями довести не можем.

А по-моему, гордиться надо и всячески сотрудничать. Ну и опыт управления по возможности перенимать.

Мы горды тем что отправляем титановые чушки для боинга, правда и то под контролем боинга, но титан то наш, это и греет...

Москвич:


А по-моему, гордиться надо и всячески сотрудничать.


Русскую народную сказку про вершки и корешки стоит вспомнить.

Ну тогда давайте уж и про скатерть-самобранку)

Давайте лучше о сиськах

Aleksei ty160:
Да нет же. Лётчикам возможно всучили РЛЭ с 100ки для трёхчленного, да они по ходу разобрались и сами. Ведь в РЛЭ Туполя пишут одно , а на самолёте завод ставит другое. Поди разберись с первого раза. Москва от Ульяновска далеко :))))
25/02/2011 [16:29:36]

А что на СМ кто-то кроме туполевских испытателей уже летает?

Не только титановые чушки, но и готовые штампованные детали, а так же по словам шефа Боинга вся носовая 787 и серединная часть фюзеляжа 747-8 сделана нашими, типа Боинг - глобальная компания и со всего мира берёт самое лучшее.

люблю 3 размер

Москвич, Лёша, ты мне скажи, у Дашы Коноваловой, с этим, из группы Корни серьезно?

To Aleksei ty160:

Атмосферный воздух (Н=11 км) имеет пониженное влагосодержание.
Относительная влажность воздуха в кабине самолёта Ту-204 и мод. примерно 7% (что очень мало, надо 40 %) и не зависит от высоты полёта, по крайней мере зимой. Наибольшее влияние на влажность воздуха в ГК оказывает влага, выделяемая членами экипажа и пассажирами самолёта (примерно 100 г/ч с человека), а не влага в горячей трассе СКВ.
Осушитель может быть и не помешал, но ставить его нужно совсем в другом месте (ИМХО).

Willi:
To Aleksei ty160:

Атмосферный воздух (Н=11 км) имеет пониженное влагосодержание.
Относительная влажность воздуха в кабине самолёта Ту-204 и мод. примерно 7% (что очень мало, надо 40 %) и не зависит от высоты полёта, по крайней мере зимой. Наибольшее влияние на влажность воздуха в ГК оказывает влага, выделяемая членами экипажа и пассажирами самолёта (примерно 100 г/ч с человека), а не влага в горячей трассе СКВ.
Осушитель может быть и не помешал, но ставить его нужно совсем в другом месте (ИМХО).

На Ил-86, так вообще увлажнитель воздуха в кабине экипажа стоял, по документации...
Использовался он где нибудь не знаю....

Сам по опыту знаю - БП уронили КУ-200 на ковры - через полчаса ковры стали сухие, а на земле под полом ни капли не нашли....
Все впитал пересушенный воздух...

На Ту-204-300 тоже стояла система увлажнения воздуха в КЭ (правда несколько испытательных полётов), но в «борьбе» по снижению массы самолёта и неоднозначной эффективности системы, её сняли.

Коллеги.
7 процентов или нет никто не проверял т.к. нет сертификата по медицине это раз, а два это что имеется фактически, что не оспоримо. По части лётчиков испытателей - это специалисты высокого класса.
По работе СКВ есть много проблем, начиная от УОВ и заканчивая заслонками.
Установка влагоотдетилей, для уменьшения влажности в салоне, особенно в условиях Кубы (высокая влажность) возможно хорошо поможет, НО ЭТО НЕ ИСПЫТЫВАЛОСЬ. 100г\ч да с 210 пасс.да за 4 часа полёта из Анталии(+20 и дождь) в Москву (в зиму с -20) никто не проверял. Поэтому фактически(не всегда) вода проливается, что очень неприятно пассажирам и опасно для оборудования.

Меньше вискаря жрать надо в полёте, и влаги будет меньше :-)

Пересушенный воздух это фигово....
Живу в новостройке топят так, что воздух пересушенный, заказал увлажнители в каждую комнату...
Иначе по пять раз на ночь просыпался, чтобы воды напиться и носоглотку принудительно увлажнить, слизистая в носу высохла и начала трескаться....
Так что влажность должна быть 69%, вроде как эта цифра рекомендуема...

"Восточный" расскажите, что с кондишиноном, я понимаю, что ВЫ в первую очередь отрабатываете систем управления, , , ,
УДАЧИ, , , ,

tu-154m:

Пересушенный воздух это фигово....


Находят проблемы понимаешь...
Дайте каждому паксу в зубы по прыскалке с водой по щтуке на рыло и пусть желающие прыскают весь рейс.
И весело и есть чем заняться и меньше будут бортпроводникам мозги компастировать.
А у детей так чисто праздник будет! :)

tu-154m

А не проще шаровые кранбуксы по 500 рублей поставить на каждую батарею, чтоб не жарко было? Не додумались? Заодно и счётчики на расход калорий, один хрен придётся ставить рано или поздно. Говорят, окупаются за 1-2 года.

Дикий Гусь Мартин:
tu-154m:
Пересушенный воздух это фигово....

Находят проблемы понимаешь...
Дайте каждому паксу в зубы по прыскалке с водой по щтуке на рыло и пусть желающие прыскают весь рейс.
И весело и есть чем заняться и меньше будут бортпроводникам мозги компастировать.
А у детей так чисто праздник будет! :)


А бортпроводникам по водяному ружью с баллонами на спину,
усмирять сильно развеселившихся :-)))

Dr. Lecter:
tu-154m
А не проще шаровые кранбуксы по 500 рублей поставить на каждую батарею, чтоб не жарко было? Не додумались? Заодно и счётчики на расход калорий, один хрен придётся ставить рано или поздно. Говорят, окупаются за 1-2 года.


Стоят везде энти кранбуксы, в квартире не жарко - комфортная температура, а воздух сухой как летом, так и зимой...

При ТНВ= -50 , на эшелоне, промерзает обшивка фюзеляжа и когда на внутреннюю сторону обшивки попадает тёплый воздух, на ней возникает изморозь, которая подтаивая, на земле, собирается в нижней части фюзеляжа.Потом в полёте она превращается в лёд. Так из полёта в полёт наращивается лёд. На Ту-134 мы на формах удаляли много льда из подполья. На Ан-148 установлена КСКВ фирмы Либхер, т.е. такая же как на 204СМ. Главное отличие от отечественных систем, то что подача воздуха в салоны идёт сверху. Под полом установлены вентиляторы и заслонки рециркуляции, с помощью которых воздух продувается через подпольное пространство обогревая его, так же воздух забирается на уровне пола и вновь подаётся через озоновый фильтр, очищающий воздух от пыли, в смеситель и далее на верхние короба салона, тем самым обеспечивая более интенсивную вентиляцию салона.Обогрев подпольного пространства защищает водяную систему от промерзания и по всей видимости препятствует образованию наледи внутри фюзеляжа. По крайней мере мы пока льда и конденсата не наблюдаем. В системе два канала( лев. и прав.) которые соответственно имеют по два идентичных подканала, обеспечивающих резервирование .Каждый канал управляется своим контроллером. Управление системой простейшее, в основном в автоматическом режиме, хотя предусмотрен и ручной режим.Много проблем система нам не приносит. Неисправности устраняются заменой контроллера, пару раз меняли импортные заслонки.Иногда бывают глюки, которые лечатся обесточиванием системы. Компьютер, он и в Африке компьютер. А воздух в самолёте сухой. Мы на длительных рейсах на Ил-86 , поливали пол водичкой из бутылочки. Кстати СУОСО на Ан-148 по началу приносила много глюков, но её постоянно перепрошивали, учитывая наши замечания. Сейчас всё более менее. Удачи Туполю в испытаниях и быстрейшего начала эксплуатации.

Старый техник ULLI.
Четкая.Ясная.Конкретная информация.Спасибо!

Особенности конструкции СКВ на Ту-204.(РЭ 21-20-00)
Система вентиляции и распределения воздух: 1-подача в салоны, 2-..в кабину пилотов, 3- вентиляция бытовых помещений, 4- система индивидуальной вентиляции, 5- система рецуркаляции.
В салон воздух подаётся через верхние и нижнии короба, при этом в режиме обогрева при темп. в-ха подачи более 30 град., откр. заслонки нижнего короба подачи и примерно до 40%подаётся к нижним насадкам.
ОДНАКО фактически подаётся воздух менее 30 град. и соотв. через верхние насадки.
Сброс воздуха из салона организован в верхней части салона за багажными полками между обшивкой интерьера и теплоизоляцией, до обшивки не доходит и идёт под пол на сброс через клапаны САРД.
Система рециркуляции забирает сбрасываемый воздух из под пола, фильтрует и ВОЗВРАЩАЕТ в линию подачи в САЛОН.(вместе с влагой от выдоха пасс.)
Влага добросовестно конденсируется на обшивки и стекает в нижнюю часть фюзеляжа, на пассажиров и экипаж.
КСКВ фирмы Либхер здесь и не пахнет.

пункт 5 очепятка "система рециркуляции"

На Ан-148 установлена КСКВ фирмы Либхер, т.е. такая же как на 204СМ.


Действительно, на СМ-ке нет Либхера, НАУКА.

Пардон , если ошибаюсь, где то в инете вычитал про Либхер. Я думаю СМ-ка не много проиграла. Проблема поставок импортных комплектующих - одна из главных проблем на Ане.

Старый техник ULLI:

Пардон , если ошибаюсь, где то в инете вычитал про Либхер. Я думаю СМ-ка не много проиграла. Проблема поставок импортных комплектующих - одна из главных проблем на Ане.

По Либхеру на СМ-ке мож кто просветит из "Восточного"...
Наука - еще та песня - ресурс не вырабатывает, дохнет раньше...
Ремонт длительный, а заказ нового по времени обходится дольше чем из-за бугра с растаможкой...
Так, что наука либхера не слаще...

Вообще Либхер солидная фирма.Выпускает , кстати и холодильники, очень дорогущие. Купил лет пять тому назад, работает - сволочь.)))))

Старые Либхеры по 50 лет работают и более. А вот у новых та же болезнь, что и у всех, в том числе Мерседесов - гарант.срок службы 7 лет, а там на помойку.

По поводу новых мерсов сказать хочу - фигня - сдыхает через 10000 км и т.д.
У меня Land Rover, поднимаемый на смех, как самый ненадежный, про5ехал уже 71000км, без поломок!!!!!!!!!!!

Еще хочу добавить:
мерс - это развод высоких ЛОХОВ, и дикарей с уга - на бабло - типа круто, а на самом деле марка ХРЕНОВАЯ - С ГАВЕНЫМ РЕСУСРОМ

свои 5 копеек: друг намучался с новеньким ML... от электрики до замены рулевой рейки.... так что фирменное - не всегда лучшее