Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Вопрос по вертолетным ГТД

 ↓ ВНИЗ

nihil
Старожил форума
13.10.2010 16:59
Уважаемые специалисты!
Возник такой вопрос по управлению двигателями зарубежных вертолетов. При штатной работе двигатель управляется FADECом. А как этот двигатель будет управляться при полном отказе электроники - FADECa? То есть, есть ли у них гидромеханический резервный регулятор и по каким законам он работает? Есть ли при отказе электроники синхронизация между двигателями?
Лейтенант Сергей
Старожил форума
13.10.2010 20:39
гидромеханического резервного регулятора на FADEC нет. Полное электронное управление. При отказе встает на некий оптимальный режим.
PROEN
Старожил форума
14.10.2010 06:31
Обычно при отказе electronic engine controller движок вырубается. Это один из недостатков FADEC в дополнение к его сложности и цене, потому на большинстве вертолетов электронные контроллеры не ставят или предлагают как опцию на новых машинах, например на S-92, MD-500 и т.д.. На вертолете и так "заморочек" хватает, хотя в будущем...
nihil
Старожил форума
14.10.2010 18:29
Лейтенант Сергей и PROEN. Большое спасибо за то, что ответили по теме.
Но мне еще не совсем понятно. Допустим на самолете при выявленном отказе электронной системы управления ее можно отключить, затем перевести двигатель на постоянный расход и долететь до запасного аэродрома. Ну или выключить двигатель.
Мне кажется, что у вертолетов логика может отличаться от самолетной. Например если у вертолета на режиме висения выключить один двигатель или сбросить его режим, то наверное будет недопустимая потеря высоты. Теоретически у топливного регулятора вертолетного ГТД может быть, при выявленном отказе ЭСУ, включена синхронизация с исправным двигателем. Или включена фиксация расхода топлива, а потом переход на ручное управление расходом топлива.
Может , быть есть информация какая логика управления используется на современных зарубежных ТВаД?
И еще такой вопрос: есть ли ручной запуск, то есть можно ли запустить двигатель при отказе ЭСУ? То есть если вертолет сел не на аэродроме, можно ли запустить двигатель вручную и долететь до аэродрома?
PROEN
Старожил форума
15.10.2010 06:30
Вы путаете FADEC c ECU (Electronic Control Unit) - FADEC это вертолетный комплекс, который и осуществляет совместный режим двигателей, зависимость режимов двигателей от режима полета и т.д.. Так как в нашем случае механическая проводка управления двигателя полностью отсутствует, то прямое управление двигателем при отказе или выключении FADEC осуществляет ECU, который стоит непосредственно на двигателе и электрически управляется РУДом из кабины.
nihil
Старожил форума
15.10.2010 18:45
PROEN, спасибо.
Вы не подскажете в двух словах, как устроен ECU. Это что-то наподобие электродвигателя, который поворачивает механический рычаг на топливном дозаторе, или в топливный дозатор встроен какой-нибудь электорогидропреобразователь например типа сопло-заслонка или электромагнитные клапана?
nihil
Старожил форума
17.10.2010 19:11
Может еще у кого-то есть информация?
PROEN
Старожил форума
18.10.2010 09:24
Это процессор, который преобразовывает сигналы от РУДа в команды на элементы управления - реле, выключатели и т.д..
nihil
Старожил форума
19.10.2010 19:15
PROEN, я правильно Вас понял:
FADEC стоит на двигателе, а ECU на борту вертолета?
И при штатной работе ECU управляет топливным дозатором через FADEC, а при отказе FADECа ECU управляет непосредственно топливным дозатором по упрощенным законам?
С уважением
PROEN
Старожил форума
20.10.2010 02:55
Наоборот, ECU стоит на каждом двигателе свой, а FADEC общий для обоих двигателей. ECU получая сигнал о положении РУДа формирует и выдает команду на управляющее реле топливного регулятора или при нажатии кнопки запуска формирует и запускает программу запуска. Т.е. можно опробовать двигатели на земле, не включая FADEC.
nihil
Старожил форума
21.10.2010 18:52
Большое спасибо PROEN.
Еще подскажите пожалуйста, чем отличаются законы управления двигателем при работе FADECа и при управлении только ECU?
Лейтенант Сергей
Старожил форума
21.10.2010 21:05
Что то кто то вносит некие заблуждения!
По порядку:
FADEC - full authority digital engine control (цифровая система управления двигателем с полной ответственностью - т.е. без резервной гидро-механики)
В состав системы (FADEC) входит голова - ECU (engine control unit - блок управления двигателем), исполнительные элементы (топливный агрегат, гидроцилиндры клапанов и т.п.) и датчики (P, T и т.п.).
В ECU поступают сигналы от РУДа от датчиков двигателя, и есть даже сигналы от датчиков самолета и другого двигателя (зависит от конкретной модели двигателя).
И ECU распределяет командные сигналы другим компонентом FADEC - на подачу топлива в КС, на поворот регулируемых НА и т.п.
Лейтенант Сергей
Старожил форума
21.10.2010 22:43
Кстати, включить двигатель без включения FADEC это новость!!!
На каких двигателях вы это лицезрели уважаемый(-ая) PROEN?
PROEN
Старожил форума
22.10.2010 02:35
Лейтенант, учите матчасть, особенно, если Вас это так интересует, AMM Chapter 76, тип любой. Может тогда и дослужитесь хотя бы до капитана...
PROEN
Старожил форума
22.10.2010 02:37
Лейтенант Сергей: Кстати, включить двигатель без включения FADEC это новость!!!
- шо б Вы знали, включают анальный вибратор, а двигатели в авиации запускают...
PROEN
Старожил форума
22.10.2010 02:53
Вот даже на нашем Ту-204 можно запустить двигатель или двигатели без РЭДа (наш русский FADEC). На А-320 тоже самое...
Степан_еще_один
Старожил форума
22.10.2010 03:08
думаю, обсуждать поломку FADEC практического смысла нет, ну если чисто потеоретизировать, ее надежность намного превосходит надежность других узлов и агрегатов самолета или вертолета, даже на автомобилях подобные блоки практически не дают полного останова мотора(на хороших авто, разумеется)
А на вертолетах, тае если и чего и надо боятся, так это разрушения элементов НВ или РВ, все остальное еще терпимо.
PROEN
Старожил форума
22.10.2010 03:44
Ну да, тут просто взаимонепонимание - ECU вляется одним из компонентов системы FADEC и если FADEC неисправен по какой-то функции ECU все равно позволит выполнять управление двигателем, если ECU неисправен, то двигатель управляется в алтернативном режиме и много еще чего. На самом деле все проще - включаешь master switch выбранного двигателя и сигнал подается на открытие топливного крана и одновремено на ECU начинает отслеживать положение РУДа. Все - можно запускать!
Тут умничать можно до бесконечности...
Да, на вертолетах много чего, что намного более важно - та же гидросистема, ХВ, НВ и пошло ...
nihil
Старожил форума
22.10.2010 17:00
Есть еще один вопрос по вертолетным ГТД с FADECом.
Ставят ли там гидромеханическое устройство для защиты свободной турбины от раскрутки или все управляется только электроникой?
TOpoL
Старожил форума
22.10.2010 22:27
Ставят, ИМХО не гидромеханическое
nihil
Старожил форума
01.11.2010 20:01
А вообще на вертолете может стоять гидромеханический ограничитель оборотов свободной турбины без перестройки его из кабины?

И еще: управление двигателями на зарубежных вертолетах такое же как на отечественных или нет?
То есть есть ли на них "шаг-газ", "коррекция", "раздельные рычаги управления двигателями" и "настройка ограничителя св.турбины"?



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru