Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Долговечность

 ↓ ВНИЗ

latsez
Старожил форума
08.10.2010 23:02
Доброго время суток!!!
Подскажите, знающие люди, как от ГАММА-ПРОЦЕНТНОГО РЕСУРСА перейти к СРЕДНЕЙ НАРАБОТКИ НА ОТКАЗ (To, для предварительного расчета)? И вообще возможно ли такое???
Если возможно, укажите пожалуйста источники.

И еще вопрос такого плана, существуют ли книги по надежности, только не те в которых многоэтажные и много интегральные формулы, а те в которых теория и формулы, используемые на предприятиях?
Ученый
Старожил форума
09.10.2010 00:31
Вообще то, гамма-процентный ресурс это показатель долговечности (доля в % изделий парка, вырабатывающих заданный ресурс), а ср. наработка на отказ - показатель безотказности, физически их связывать некорректно. Можно говорить о связи среднего и гамма-процентного ресурсов, они оба показатели долговечности. Как то мы с коллегами обсуждали этот вопрос, резюме вышло примерно такое:
Показатели средний и гамма-процентный ресурс могут быть рассчитаны, если задана функция распределения F(tпр) наработки до предельного состояния tпр. В формальном, математическом, смысле эти показатели эквивалентны. Однако, в инженерной практике, когда заданы только значения tср и t γ и не указана функция F(tпр) , следует предпочесть показатель t γ как более "жесткий" в смысле обеспечения долговечности. Например, при нормальном распределении tср соответствует γ=50%, а при экспоненциальном γ=37%. Другими словами, при одном и том же значении tср долговечность одного и того же изделия существенно различается.

Была весьма грамотная и практическая книжка В.В. Косточкина "Надежность авиационных двигателей и силовых установок" (2 изд. 1988 г.), там вопросы щире названия рассматриваются
latsez
Старожил форума
09.10.2010 14:06
Спасибо, понял. Получается, я пытаюсь из осла сделать лошадь.
Вчера возник этот разговор, разработчики принесли состав РУ, говорят посчитать им То для ТЗ. Аналогов нет. Практически все состоит из новых ЭРИ и в справочнике по надежности (за 2004г) их нет.
СНС отдела предложил, перерыть ТУ по каждому ЭРИ и вытащить оттуда минимальную наработку(Tнм) и гамма-процентный ресурс(Tрг). (Сделали)
Потом почитал Гост 20.39.403 и дал следующее:
Tо=Tcр=10*Tрг;
Tо=Tcр=20*Tрг.
А на вопрос, откуда взялись коэффициенты 10 и 20, он ответил, что это получается теоретически (поскольку у нас экспоненциальное распределение).
И даже теперь не знаю как быть...
Динарий
Старожил форума
09.10.2010 17:03
"Долговечность" состоит из двух слов - "долгая" и "вечность".Это какой-то философский термин.Ведь если вечность, то обязательно долгая, бесконечная.А если конечная то это уже не вечность.И никакими коэффициентами вечность не определить, никакими дробями и тангенсами не рассчитать.В неё нужно просто верить.Верить - и всё будет хорошо.Хорошо и празднично.Отбросить сомнения и верить.
Ученый
Старожил форума
09.10.2010 19:36
По В.И. Далю "век" это и "срок годности предмета" http://vidahl.agava.ru/P017.HT ...
Поэтому долговечность как мера "длины века" вполне себе техническое понятие.
Но если уговорите, то поверим в вечность сразу и навсегда :-)))))
Динарий
Старожил форума
09.10.2010 20:55
А как же фильм "И дольше века длится день?" В нём как вы безусловно помните речь идёт об относительности времени.О том, что в некоторых случаях время и пространство неразделимы.Это кстати ещё великий Эйнштейн предсказывал.Так что при всём уважении к Далю можно констатировать - он безнадёжно устарел.И вполне логично - всему своё время.Или век.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОТО
simpleton
Старожил форума
09.10.2010 21:08
ВООБЩЕ БАЛДЕЮ
ВЫ ГОВОРИТЕ-Я ВАС СЛУШАТЬ БУДУ
latsez
Старожил форума
10.10.2010 21:44
Уважаемые, давайте по существу...
nikolai
Старожил форума
10.10.2010 22:48
"Динарий:
...Верить - и всё будет хорошо."

А как-же связать вероятность с неопределённостью?
nikolai
Старожил форума
11.10.2010 21:42
"latsez:
Уважаемые, давайте по существу..."

Вы, слишком конкретный вопрос задАли.Но, в общем
плане, довольно интересный.Кстати, ресурсы агре-
гатов и планера в целом, весьма отличаются и по
разным причинам.
nikolai
Старожил форума
11.10.2010 22:01
Кстати, интересный стандарт:
http://cert.obninsk.ru/gost/64 ...
Хроно
Старожил форума
11.10.2010 22:11
2 nikolai:

Кстати, интересный стандарт:
------
Есть и более интересные стандарты. Для лучшего засыпания скину ссылку на довольно старый материал семинара по смежному с обсуждаемым вопросом: http://quality.ifolder.ru/19715917
Ученым это правда читать вредно.
Динарий
Старожил форума
12.10.2010 14:59
nikolai: означенный вами стандарт - фикция.На практике его никто не признаёт.Хотите убедиться - поезжайте на Десногорскую АЭС, что в Смоленской области недалеко от г.Рославль и за бокалом пивка поговорите с технологами производства.Они обсмеют ваши бумажки и подотрут ими.....если их соблюдать, то никакой прибыли станция не даст.А теперь давайте поговорим о долговечности данной АЭС, учитывая что до Москвы от неё всего 400 км на с-в (роза ветров как раз та что надо).И не понял вас насчёт вероятность-неопределённость.Таких терминов я не встречал, А вот парадоксы "близнецов" и "шеста и сарая" здесь как раз уместны
http://lurkmore.ru/Эйнштейн
Динарий
Старожил форума
12.10.2010 14:59
nikolai: означенный вами стандарт - фикция.На практике его никто не признаёт.Хотите убедиться - поезжайте на Десногорскую АЭС, что в Смоленской области недалеко от г.Рославль и за бокалом пивка поговорите с технологами производства.Они обсмеют ваши бумажки и подотрут ими.....если их соблюдать, то никакой прибыли станция не даст.А теперь давайте поговорим о долговечности данной АЭС, учитывая что до Москвы от неё всего 400 км на с-в (роза ветров как раз та что надо).И не понял вас насчёт вероятность-неопределённость.Таких терминов я не встречал, А вот парадоксы "близнецов" и "шеста и сарая" здесь как раз уместны
http://lurkmore.ru/Эйнштейн
nikolai
Старожил форума
12.10.2010 16:40
"Динарий:
...означенный вами стандарт - фикция."

Означенный стандарт-государственное регулирование.
"Нарушение стандарта преследуется по закону."
nikolai
Старожил форума
12.10.2010 16:44
"Динарий:
...не понял...насчёт вероятность-неопределённость..."

Это из области:"Верить - и всё будет хорошо.Хорошо и
празднично.Отбросить сомнения и верить."



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru