Это все равно что сравнивать х** с пальцем. Это абсолютно разные системы, каждая из которых решает свои задачи.

Я бы даже сказал: сравнить радар с биноклем...

Быть может под аббревиатурой ДИСС скрывается ГЛОНАСС?

В полёте путевая по GPS 800 приём отличный, а по ДИСС 790.И частенько погрешность плавает.Никогда не совпадала.

ДИСС работает на отражении от рельефа, а рельеф бывает не совсем плоский...
Вот и погрешность возникает.
А GPS по другому принципу работает. Однако.

ДИСС работает точнее, высота полёта над землёй в разы меньше расстояния от самолёта до спутника.

Гм... А в чем, собсно, против?..

Гм... А в чем, собсно, против?..

Видимо человек интересуется - кому верить?
ИМХО GPS.

Alex.IV:

Видимо человек интересуется - кому верить?
ИМХО GPS.
--------
ДИСС измеряет фактическую путевую скорость по отраженному сигналу реальной земной поверхности, спутниковые системы рассчитывают скорость по измеренным координатам ВС относительно теоретического геоида.

Ещё бы быть уверенным, что то, что намерял ДИСС соответствует фактической путевой скорости )))
Для того, чтобы скорости относительно реальной земной поверхности и "теоретического геоида" отличались, надо чтобы геоид и земной шарик двигались относительно друг друга. Вы это себе представляете?
Кстати, если мне не изменяет память, комплект ДИСС-013-134 весил под сотню килограммов.

Доплеровский измеритель ДИСС, по принципу работы, может засечь только скорость и угол сноса. И всё. А все прочее, типа дальности, уже вычисляется. А GPS выдает реальные координаты. По любому точность выше. Этим и пользуются некоторые нерадивые военные штурманцы. Привыкли по GPS летать. Вместо штатного оборудования. Совсем оборзели.

То что ДИСС поближе к Земле-матушке еще ни о чем не говорит. Под каким углом лучи ДИССа облучают поверхность? Ментовский радар вон в упор стреляет по авто, а погрешность порядка +- 5км/ч. А в ДИСС еще больше погрешность должна быть. Плюс неровности рельефа. И еще много чего. А если спутник идет по орбите как по нитке, то точность выдерживания траектории (орбиты) достаточна для счисления путевой скорости с необходимой точностью. ИМХО.
Я конечно не спец в вопросах о спутниках и "теоретических геоидах", но кое-что понимаю :-)

adan:

Доплеровский измеритель ДИСС, по принципу работы, может засечь только скорость и угол сноса.
-------
Он только для этого и предназначен.

А GPS выдает реальные координаты. По любому точность выше.
-------
В супостатском геоиде. Если карты военные, то какая нах точность? Не смешите тапочки.
А расчет скорости очень зависит от характеристик ЖиПиЭски (скорости внутреннего компа, рассчитывающего скорость) и скорости ВС.

Alex.IV:

А если спутник идет по орбите как по нитке, то точность выдерживания траектории (орбиты) достаточна для счисления путевой скорости с необходимой точностью.
-----------
Спутник вообще не счисляет скорость ВС. Точность рассчета скорости ЖиПиЭской вообще практически не зависит от точности орбиты. Вот рефракция радиоволн в ионосфере, да недостаточная скорость микрокомпа ЖиПиЭски это настоящие источники погрешности рассчета скорости (ионосфера и измерения координат).

Факически ДИСС умер как класс БРЭО.
Остался только на старой советской технике
типа Ил-18, 62, 76, 86 и на Ту-134, 154,
ну и у вояк.На новых отечественных
Ил-96 и Ту-204 и на иномарках путевая
и угол сноса поступают от ИНС, плюс
непрерывная коррекция от GPS или DME/DME.
Основной недостаток ДИСС - неустойчивые
показания над водной поверхностью, вплоть
до перехода в "память".

R.I.P. старина Дисс...

Конкретно: ДИСС - 0.5 % от пройденного пути, GPS (без дифф режима) - не хуже 100 м вне зависимости от времени и пройденного пути

2 Хроно.
А я и не утверждаю, что спутник счисляет скорость ВС. Счисление идет по определению координат. Это, я думаю, не обсуждается даже. А вот какой приемник GPS рассчитывает скорость - это и определяет точность. Но это уже вторично. Первично - это с какой точностью спутник выдает свои координаты.
Меня в своё время брат (давно это было) немного посвятил в некоторые тонкости - он в Краснознаменске жил и служил - кто знает, где это, тот знает.
Я просто исхожу из тех знаний. Если я в чем то не прав, то снимаю шляпу :-)
.........
А вообще еще при развИтом социализЬме мы с приятелем будучи в Москве в командировке (мы из СПб, из АГА) заглянули как то в Гидрометеоцентр СССР. И попали именно в тот зал, который после программы Время показывали, когда о погоде говорили. Там был большой планшетный графопостроитель и компУтер типа Cray. Все здорово! Всё показали, всё рассказали нам.
Тут же в углу заметили 286-ую машинку, которая чего то там вычисляла при выключенном мониторе. Мы поинтересовались чегой то она тут делает и люди скромно сознались, что на нее идет инфа с американского метеоспутника, ибо он как по веревке ходит - каждый следующий виток идет по траектории предыдущего. А наши ходют как бык пос.ал :-)
Поэтому сложно привязывать их к карте. Все время ручками, ручками надо делать.
Сейчас наверное проще все это.
Но это так - лирическое отступление.

Alex.IV:

Первично - это с какой точностью спутник выдает свои координаты.
-------
Не совсем точно. Спутник вообще не выдает свои координаты, там немного другая математика + непрямолинейное распространение радиоволн в ионосфере земли, поэтому применение ДжиПиЭсок для обеспечения посадки ВС требует наличия станций наземного дополнения, контролирующих неравномерность распространения радиоволн и передающих сигналы коррекции на ВС с ДжиПиЭсками. При наличии таких станций уже давно реализована посадка ВС по Категории I практически без оборудования аэродромов радиотехническими системами посадки.

Кстати, путевую скорость GPS вычисляет не делением счисленного расстояния на время, а также, как и ДИСС - используя доплеровский эффект при приёме сигналов от созвездия спутников.
А то кругом одни двоечники собрались как я посмотрю. И чего это вас вдруг ДИСС заинтересовал. Тяжёлое похмелье???

2 Хроно
Нечем возразить, ибо как я ранее говорил, не обладаю глубокими соответствующими знаниями :-)
Хотя в общем представление имею. Ну, а как старик Допплер работает - имею полное представление. Авионика - это моё первое образование.
О наземных станциях. Тут как то лет несколько назад геодезисты снимали садоводство на предмет кадастра и пр. Так пришли не с лазерными теодолитами, как все, а с GPS аппаратом. Большой такой, на палке :-) Я думал, что это круто. После того как они сняли (получили деньги) и сдали дела в земельный комитет, оказалось, что все это хе.ня - надо было еще иметь один приемник GPS c фиксированными координатами. Тогда бы все прошло как надо. А так пришлось все заново переделывать теодолитами.
Это опять лирика :-)

Gromozeko:

Кстати, путевую скорость GPS вычисляет не делением счисленного расстояния на время, а также, как и ДИСС - используя доплеровский эффект при приёме сигналов от созвездия спутников.
---------
Какую траву курим?

to Хроно:
Какую траву курим?

+1000000

Да веселая ветка.
Набор обывательских мифов, за редкими исключениями.
Впрочем, про "доплеровский эффект при приёме сигналов от созвездия спутников" - это свежо.

Семён Варфоломеич:

Факически ДИСС умер как класс БРЭО.
Остался только на старой советской технике
типа Ил-18, 62, 76, 86 и на Ту-134, 154,
ну и у вояк.На новых отечественных
Ил-96 и Ту-204 и на иномарках путевая
и угол сноса поступают от ИНС, плюс
непрерывная коррекция от GPS или DME/DME.
Основной недостаток ДИСС - неустойчивые
показания над водной поверхностью, вплоть
до перехода в "память".

R.I.P. старина Дисс...


Потому у вояк и остался. GPS подавить, как два пальца... А ДИCC практически невозможно.

"Потому у вояк и остался. GPS подавить, как два пальца... А ДИCC практически невозможно."

Перл номер 22 на этой ветке.
Фтыкаем, пионэры и пенсионэры, фтыкаем!

2 Smileyface
Критика - это хорошо. Обнародуйте pls Ваше мнение!

Впрочем, про "доплеровский эффект при приёме сигналов от созвездия спутников" - это свежо.

Doppler-aided GPS приемники вполне себе существуют. О точности определения скорости не могу сказать навскидку, надо поднимать данные. Если у вас в айфоне GPS без допплера, это не значит, что такого не бывает в природе.


После того как они сняли (получили деньги) и сдали дела в земельный комитет, оказалось, что все это хе.ня - надо было еще иметь один приемник GPS c фиксированными координатами.

Именно так. Точность относительно фиксированной точки - порядка сантиметра, на соответствующем оборудовании, естественно. Радиус относительно этой точки, кажется, что-то около 30 км.

Все кто умеет летать только по GPS будут посажены простой
сменой кодов. А до ДИССа руки не дотянутся.

Для тех кто знает (поколение пепси не представляет)
МАИС +ДИСС удавить оттуда нельзя

Именно так. Точность относительно фиксированной точки - порядка сантиметра, на соответствующем оборудовании, естественно. Радиус относительно этой точки, кажется, что-то около 30 км.

Так примерно мне и объяснили другие геодезисты. Но, как говорится, было уже поздно...

"ибо он как по веревке ходит - каждый следующий виток идет по траектории предыдущего. А наши ходют как бык пос.ал :"

есстественно - их орбитальное движение подчиняется другим законам физики.

Дяденька, неужели Вы полагаете, что можно всерьез вести разговор, которые не имеют представления об элементарных вещах?

кыщкыра:

Doppler-aided GPS приемники вполне себе существуют. О точности определения скорости не могу сказать навскидку, надо поднимать данные. Если у вас в айфоне GPS без допплера, это не значит, что такого не бывает в природе.
--------
Теоретически возможно, однако минимум два препятствия: необходимо отлеживать направление на каждый спутник, что может быть реализовано несколькими узконаравленными антеннами (по одной на каждый спутник) или синтезированной антенной решеткой с неслабыми габаритами + учет того, что скорость спутника более чем на порядок (а может в разных направлениях отличаться по проекции на несколько порядков) превышает скорость ВС, то есть скорость ВС таится в ошибке определения скорости спутника. Дерзайте, великие радиотехники!

"Doppler-aided GPS приемники вполне себе существуют."

Ахха, только к определению скорости приемника это отношения никакого не имеет. Подсказать, что значит Doppler-aided GPS receiver или сами найдете и почитаете?

2 Smileyface
Да, я дяденька уже. Но в приведённой Вами цитате я, можно сказать, процитировал почти слово в слово разговор со спецами из ГМЦ СССР. Ничего от себя! И вообще это было лирическое отступление. На предмет точности орбиты.
Если это не совпало с Вашим мнением, то извиняйте...

К вопросу измерения скорости GPS-приёмниками

http://www.wikipatents.com/US- ...

Тем, хто по-англицки не разумеет, мои сочувствия. Курите дальше Чёрного-Кораблина

Alex.IV, это не совпадает с законами природы.
NOAA 6...9, которыми пользовались при "развитом социализме" были на солнечно-синхронных орбитах. "Метеоры" (по крайней мере те "Космосы", которые официально к ним относились) - нет. На поведение плоскости орбиты это никак не влияет.

Поздравляю, осталось найти хотя бы одну реализацию данного патента.
За 20 лет.

PS: вот GPS доверялся КВС на Ту-204 в нормальном порту, не в Урюпинске и уепался не долетев 1500м до ВПП. Спрашивается, какая точность у GPS?
Правильно снятые координаты всегда лучше, любой GPS.

Ахха, только к определению скорости приемника это отношения никакого не имеет. Подсказать, что значит Doppler-aided GPS receiver или сами найдете и почитаете?
======
Имеет непосредственное. Допплеровский сдвиг в GPS может быть использован двояко - зная рассчитанный сдвиг по известной скорости, можно уменьшить ошибку измерения фазы и соответственно увеличить точность выдачи координат; точно так же это работает в обратную сторону, и зная допплеровский сдвиг (который, косвенно, известен по уходу PLL), можно вычислить скорость. Это работает в обе стороны одинаково. Можно выдавать скорость чисто по Допплеру, можно исключительно по дельте положения, но точность будет как у айфона.


Теоретически возможно, однако минимум два препятствия: необходимо отлеживать направление на каждый спутник, что может быть реализовано несколькими узконаравленными антеннами (по одной на каждый спутник) или синтезированной антенной решеткой с неслабыми габаритами \+ учет того, что скорость спутника более чем на порядок (а может в разных направлениях отличаться по проекции на несколько порядков) превышает скорость ВС, то есть скорость ВС таится в ошибке определения скорости спутника. Дерзайте, великие радиотехники!
=======
Направление знать не нужно. Положение спутников известно, положение приемника известно, сдвиг сигнала каждого спутника известен, орбитальные параметры заданы. Скорость вычислить - студент первого курса справится.

кыщкыра: Направление знать не нужно. Положение спутников известно, положение приемника известно, сдвиг сигнала каждого спутника известен, орбитальные параметры заданы. Скорость вычислить - студент первого курса справится.

Дятел, надо ещё знать устойчивость сигнала, да и воще возможность его приёма в какой-то перди земли. Или это пох@й?

(То)86:

Все кто умеет летать только по GPS будут посажены простой
сменой кодов. А до ДИССа руки не дотянутся.

Для тех кто знает (поколение пепси не представляет)
МАИС \+ДИСС удавить оттуда нельзя

5++++++++

Конец мая , год то-ли-97, то-ли 98, (войнуха в Ираке), Нэш 8100, от Венева на Задонск , штиль, мильон на мильон, утро, в кабине Як-40--Кэп, 2П, и ШТ(проверка СВЖ). На борту 2 GPS 196-только приобрели-надо побаловаться, обе начинают показывать снос влево под 25гр. и ветер попутн 170км ч.---------и не мы одни, ВСЕ!!!!! кто по GPS рулил --- на запад отклонились по 20-30 км . Наш Кэп один по АРкам рулил(на нас дисп не орал -- наверное на нас одних в этой ситуациии).
Мораль==комплексное СВЖ.
2 мораль== америкосам доверять нельзя.....

2 Smileyface

Этот метод реализован с самого начала существования GPS. В айфоне и всяком китайском барахле может и нет, не знаю...

Хотя можете оставаться при своём мнении.

http://lukoshko.net/mihal/miha ...

Дятел, надо ещё знать устойчивость сигнала, да и воще возможность его приёма в какой-то перди земли. Или это пох@й?
========
А еще надо знать ионосферную задержку. Хотите поговорить о моделировании распространения сигналов в ионосфере?

А за чем мене это? Как практик, я верю САМОЛЁТНОМУ проверенному оборудованию, а не айфону.

Говорили, что раньше летали по пачке Беломора, а теперь модно по айфону) Убогие люди.

"Допплеровский сдвиг в GPS может быть использован двояко - зная рассчитанный сдвиг по известной скорости, можно уменьшить ошибку измерения фазы и соответственно увеличить точность выдачи координат; точно так же это работает в обратную сторону, и зная допплеровский сдвиг (который, косвенно, известен по уходу PLL), можно вычислить скорость. "

Очень правильно использовали "может" и "можно".
Конкретно термин "Doppler-aided GPS" относится к использованию предполагаемого сдвига частоты сигнала для его поиска и обработки. Все.

Дисс намного лучше американскова дерьма ДЖПС

С бусстером али без?

Пилот_Макс:

Дисс намного лучше американскова дерьма ДЖПС

Немного истории Вам не повредит ----наш ДИСС появился
после войны когда американцы рассекретили свой. Вот такая правда.
Правда наши его здорово изменили за это время, а американцы
бросили совсем. Вся наша навигация ---это бортовое оборудование.
А у НИХ наземное (GPS, VOR, итд) и без абдейта никуда не полетят.

...без абдейта никуда не полетят...

Про ИНС забыли? Хорошо выставленная позволяет в течении 4-5 часов легко следовать по маршруту без всякого аБдейта.
Кстати, как думате - ДИСС+АНУ в апдейте не нуждается?