Михаил_К, то что вы называете общим словом "пустить" на практике .......

СВС тут ни с какого боку.... На практике это просто невозможно.

Судя по нервной реакции, вполне реальная ситуация в ближайшем будущем. ЕР быстро внесёт нужные изменения в ВК и другие документы, а кадры отечественных АК испытают участь отечественных самолётов.

ЕР быстро внесёт нужные изменения в ВК и другие документы

С какого бока здесь ВК? Вы в теме или просто потрендеть со скуки?

Денис правильно говорит - здесь дискутируют эксплуатанты. Предпочтения к технике на основании личного опыта. Бизнесменыот авиации здесь не присутствуют. Абстрактный разговор на тему какой самолёт экономичнее бесмыслен. Техника берётся под конкретный бизнеспроект. Под конкретные рейсы, а не наоборот. Мировой рынок и мировой капитал может предложить российским Ак гораздо больше вариантов использования техники чем Россия. Проще подобрать нужный вариант. "Малоприбыльный бизнес" (так Денис назвал авиацию) выбирает способы его ведения. Показатель эффективности только один - прибыль. Есть прибыль - правильный вариант. Калиниград летал на иномарках, но раззорился. Это как пример АК с использованием лизинга. Буржуи забрали свою технику, а долги остались здесь. В учебнике спрашивается- кто получил выгоду от лизинга и работы российской АК? Но самолёты были замечательные.

2 мга:

Давно хотел высказать Вам респект-Вы затронули, ранее не освещавшийся экономический аспект функционирования наших а\к.Хочу добавить:вследствие несовершенства нашего законодадельства, коррумпированности и жадности чиновников и манагеров, нашей нищеты(как Вы правильно отметили!)-операционный лизинг-это единственное, что возможно в наших условиях.Финансовый лизинг возможен только в том случае, если руководство а\к собирается всерьёз и надолго заниматься авиабизнесом.Пока же, ситуация выглядит с точностью, до наоборот-нет никаких гарантий, что чиновники Минтранса и Росавиации не задушат своими поборами молодую а\к.Второй момент:нечистоплотные манагеры(по-моему глубокому убеждению, в нашей отрасли их подавляющее большинство)создают а\к-трёх, четырёхлетки, делают кучу долгов, выводят выручку, не платят налоги и з\п персоналу.Приходящие по исполнительным листам приставы, обнаруживают по юр.адресу только арендованный оффис, да пару столов со стульями.И всё.В такой схеме операционный лизинг-единственная возможность(кстати, заодно можно кинуть и лизингодателя-тоже лишняя денежка).

Ой, как интересно! Еще один экономист с тем же уровнем грамматики, орфографии и эк.теории! Тихо сам с собою...?

Забавно, читать как иностранные пилоты уничтожат экономику перевозок в России. Опять изобретается велосипед. В Украине, давно летают иностранцы. Никаких проблем. Совка хватает, но движение вперед-есть.

to Бывший оптимист

не так давно первые пять лет ни одна компания налогами не облагалась.... что то изменилось в законодательстве ?

2 горын:

Я не про налоги.Вы знаете сколько стоит продление СЛГ для нашемарок в, скажем так, структурах Минтранса?

2 Бывший оптимист: Озвучьте, плиз.

мга. Конкретно, четко, и без воды. Прочел с большим интересом. Удачи!

мга- мне только не очень понятен посыл о невыгодности лизинга....

to Михаил_К:

2 Бывший оптимист: Озвучьте, плиз.

Tu5 порядка 300 тыс.рублей на год стоил в 2008-м году. Причем эти сертификаторы еще и все мозги высосут (типа, запятая в формуляре двигателя в кучерявом году не в том месте поставлена)

Дядя:

мга- мне только не очень понятен посыл о невыгодности лизинга..


Немного арифметики про лизинг
ИЛ-86 =2 В-737 NG надеюсь никто не будет спорить (правда у ИЛ-86 при полной
загр 350пас еще своб тоннаж прим-6-8тонн)
Сравним по топливу при цене 1 тонны прим 700дол (условно)
расход топлива 10.5т для ИЛ-86 по SITA
расход топлива 2.5т для В-737 по SITA

ИЛ-86 100час*10.5=1050т*700дол=735000дол
150час*10.5=1575т*700дол=1102500дол

В-737 NG 200*2.5=500т*700=350000дол

При этом со слов ГД платежи за один В-737 NG--300-320тыс дол .
тогда имеем 350000+600000=950000дол
В-737 NG 300*2.5=750т*700дол=525000дол +600000=1125000дол
Вот такая арифметика .

86- извините, но это арифметика для школьников.

И вы её уже пытались приводить, на что на этой же ветке Денокан или Дядя, по-моему, очень аргументированно возразили.

2 86

Еще раз. В нормальных компаниях Б-737 летают по 400-500 часов.

А Илы - пусть летают по 100.

500 перебор. 13-14 часов в сутки- потолок.

to Дядя

Видел данные по налету А319/320/321 в АФЛ и S7. Среднемесячный в ВЛН - 400 часов, ОЗН - 350 часов.

2 Дядя

Если верить нашим данным, то в июле наши 800-ки так и налетали - под 500 часов. А 400-ки - за 400.

Улан-Удэ, Чита, Норильск, Якутск, Новосибирск. Днем - Краснодар. Чего б такими рейсами не налетать?

2 мга
Если представить стоимость эксплуатации ВС в виде нефти, то за час бобик сжигает две тонны российской нефти и тонну надо поставить за бугор за самолёт.
___
Вы не правы. Надо поставить 2 тонны. 738 стоит около 80 млн., ресурс - 50 т. часов, за время эксрлуатации - 125 т.тонн нефти на 85 млн. дол, но платится еще страховка, проценты по лизингу.
____
Указал, что выплаты (суммы) по лизингу за 4 года позволяют приобрести машину в собственность.
Это очень старая машина должна быть....

738 стоит около 80 млн., ресурс - 50 т. часов
===

:)

Откуда инфа про ресурс?:)))))

denokan:

2 86

Еще раз. В нормальных компаниях Б-737 летают по 400-500 часов.

А Илы - пусть летают по 100

Просто в Вашей АК наверно достаточно бобиков и они не болеют
так сразу по три сразу. Тогда нас просят слетать вместо них иначе
убытки превосходят все виды экономии.
Вот тут грозят ремонтом полосы во Внук наверно всем ограничат
количество вылетов. Вот тогда все быстро вспомнят что
ИЛ-86=2 В-737 (про экономию забудут сразу я так думаю)
Но это будет в новом году.Но будет

2 denokan
А какой у него ресурс будет?
У классики получается 45-55. Чем НГ радикально отличается?
Какие у Вас данные?

Хех. А на классику - откуда Вы цифры взяли?

Нет ресурса в часах. Нет и все...

Я имею в виду, что такой налет получается при списании.

Еще интереснее...

2 86

А 1 "буханка" - это два жигуля. А один автобус - это три маршрутки. И вот ведь какие глупые люди - покупают жигули массово вместо буханок, да и автобусные перевозки почему-то убыточны в городах, хотя проезд на автобусе дороже... Наверное происки жидомасонов!

Назовите мне хоть одну пару городов в РФ, где можно было бы загрузить на регулярке два рейса в день 86-х в высокий и низкий сезоны без админ.приемов?

denokan:
Если верить нашим данным, то в июле наши 800-ки так и налетали - под 500 часов. А 400-ки - за 400.


И это в пик сезона? А почему это мы пик сезона берём? Ну получится
один очень удачный месяц в год, в котором рекордный борт налетает
500 часов. А в январе будет много бортов, которые и по 100 часов не
налетают. В результате среднесуточный налёт по парку 737 за год выйдет
часов 6-7.

86, простите, но что конструктивного Вы предлагаете? Только без стонов о гибели отечественного авиастроения. Ил-86, как бы прекрасен не был самолёт, уже очень старый и ему пора на покой (опять же при всём большом уважении к этой машине). Авиакомпаниям надо на чём-то летать. Заводы быстро и качественно ничего поставить не могут. Что делать авиакомпаниям? Ну не продолжать же эксплуатацию древней техники? Ваши конструктивные предложение какие?

Aero:

Назовите мне хоть одну пару городов в РФ, где можно было бы загрузить на регулярке два рейса в день 86-х в высокий и низкий сезоны без админ.приемов?

Начинали с Ташкента да вся Азия сейчас у нас бобиков не хватает.
В Ташкенте сколько не даешь предельной все равно готовы загрузить больше.
Там правда теперь свои бобики в них много не влезает а мы так эпизодически.
Да еще Душанбе те же проблемы.

Москвич:

86, простите, но что конструктивного Вы предлагаете? Только без стонов о гибели отечественного авиастроения. Ил-86, как бы прекрасен не был самолёт, уже очень старый и ему пора на покой (опять же при всём большом уважении к этой машине). Авиакомпаниям надо на чём-то летать. Заводы быстро и качественно ничего поставить не могут. Что делать авиакомпаниям? Ну не продолжать же эксплуатацию древней техники? Ваши конструктивные предложение какие?

Прочтите басню нашего С.Михалкова забыл как называется но кончается она так---
---а сало русское едят---.Это я к тому что многие нахватали очень старых
иномарочных самолетов и даже радуются что у них нет ограничений ресурса в часах. Нет и все..А ведь не зря наши нормы устанавливают макс ресурс. Среди летающих ИЛ-86
есть машины с налетов в ПОЛОВИНУ заявленного ресурса. Но наши менеджеры
готовы их распилить.----Очень зелени хочется однако наверно. А с баклажана ну
какая зелень он же синенький

То есть вы предлагаете продолжать эксплуатировать советские самолёты? Они же значительно старше иномарок. 738 у вас очень даже свежие. Конечно, вас можно понять, пока в Атланте летает Ил-86 у вас будет работа. Сало, кстати, вредно для печени.

Москвич:

Да не о моей АК речь посмотрите на каких летают остальные (АФЛ не в счет
там арбузики пока еще свежие)

Нуу у Ютов весьма приличные 735 у S7 тоже Airbus естарые. есть вообще новые. Трансаэро, конечно, разочаровывает. Но с другой стороны, это их бизнес и они сумели пережить все кризисы и летают по всему миру. Единственные в Восточной Европе, кто летает на 747 и 777

denokan:

Хех. А на классику - откуда Вы цифры взяли?

Нет ресурса в часах. Нет и все...

Есть ресурс, есть! Если его нет де-юре, то это не значит, что его нет де-факто.
Так же как у человека.Ни у кого из нас нет бумаги, где четко прописано о назначенном и гарантированном ресурсе.Но один 100 лет живет, а другого в 30 ногами вперед выносят.

Москвич:

То есть вы предлагаете продолжать эксплуатировать советские самолёты? Они же значительно старше иномарок. 738 у вас очень даже свежие. Конечно, вас можно понять, пока в Атланте летает Ил-86 у вас будет работа. Сало, кстати, вредно для печени.

Всю жизнь любил и люблю сало. И печень нормально работает. Чего и Вам желаю!

Нет, бортмеханик, опытным путём установлено, что сало я переношу плохо. Хоть и вкусно, особенно в хорошем украинском ресторане.

Москвич:

Нет, бортмеханик, опытным путём установлено, что сало я переношу плохо. Хоть и вкусно, особенно в хорошем украинском ресторане.

Искренне сочувствую!
Как и для меня утка не подходит.Хотя тоже люблю её!
Ну, ничего. Это не самое страшное!

Дятел, зимой планируемый налет по 300ч. И это с учетом плановых чеков.
ПС Вас уже выпустили из вечного бана или Вы в самоволке?

DJ Pax:
to Дядя
Видел данные по налету А319/320/321 в АФЛ и S7. Среднемесячный в ВЛН - 400 часов, ОЗН - 350 часов.

АФЛ 2009 суточный налет на 1 списочный самолет:
А319-8, 9 часов
А320-9, 4 часа
А321-8, 7 часов
Что-то налет упал.
В 2008 было:
А319-10, 2 часа
А320-11, 1 часа
А321-10, 8 часов

to Дядя

По суточному цифер не видел. Видел списки месячные за 1-2 квартал этого года, борт - налет. Зимой было в районе 280-370 часов, весной-летом 350-450 часов. Возможно суточный приведенный к одному борту такой и получится, учитывая простой на чеках и т.п.

Дядя: Что-то налет упал.

=========

Ну так очевидно. Арабасы состарились. В 2008 году арабы были совсем новые,
а в 2009 году многим из них уже по году исполнилось, вот и ломаются чуть чаще и на
чеках простаивают чуть дольше.

Их, видимо, больше стало.

Осталось сделать самую малость

--Запретить полеты без нашей регистрации (хотите на иноматках ----по полной программе согласно ВК)
---Установить льготные цены на топливо для наших самолетов (думаю нефтяные олигархи не похудеют от этого)
---Но об этом можно только мечтать хотя в Иране примерно так и поступили

Ну так летите в свой Иран! И летайте там. Правда, они тоже почему-то отказались от наших самолётов.

Похоже, тема себя изжила.

2 86:
ваши "эконом" расчеты конечно интересны, а где стоимость поддержания слг?

to 86

Встречное предложение. Вместе с Вашими "самыми малостями" - ввести в РФ европейские нормы по шуму на местности и выбросам вредных веществ в атмосферу. Играть (говорить) так до конца.

DJ Pax:

to 86

Встречное предложение. Вместе с Вашими "самыми малостями" - ввести в РФ европейские нормы по шуму на местности и выбросам вредных веществ в атмосферу. Играть (говорить) так до конца.


Группа ОЧЕНЬ заинтересованных продавила появление иномарочного добра.
Вы эту историю хорошо знаете. Надеюсь найдутся нормальные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ
люди и остановят этот развал нашей Авиации. Вы молодой человек это еще увидите.
По Вашему второму предложению ----может и нашу Конституцию под них переписать

Lee:

2 86:
ваши "эконом" расчеты конечно интересны, а где стоимость поддержания слг?

По ИЛ-86 не знаю --но вот недавно у бобика сгорел блок ну очень нужный--
---390-290тыс дол обошлось. Вот такая летная годность у них.

to 86

А в году 06-07-м на ТО-10000 у Ил86 выявили повреждения в механизации закрылков. Ответ КБ - менять однозначно. ВАСО дало красивый ответ - 3 млн. рублей, поставка в течении полугода после 100% предоплаты. Как Вам это?