denokan:

Антон, ну ладно тебе. Ты ж знаешь не хуже меня, что авиакомпании избавляются от отечественной техники в угоду иномаркам исключительно из-за откатов.

Все то Вы знаете!
Вот только почему-то в Конгрессе США идет разборка по поводу взяток которые раздавала фирма, самолеты которой Вы так превозносите. Сумма фигурировала в районе 1, 5 миллиарда американских рублей.Это освещалось в СМИ. Причем, было указано прямо на страны СНГ. Ну, а если учесть, что большинство самолетов этого производителя осело в России, то ясно, как божий день, что львиная доля этого бабла осела в России.
Хотя, о чем я говорю? Это не откат, это пожертвования на домики для бездомных поросят и на беспризорных детей!Помните заседание "Союза меча и орала"?

Ну, а если учесть, что большинство самолетов этого производителя осело в России
===

Откуда сведения?


Конечно, весь мир летает на Боингах исключительно из-за взяток. Мистификация века, полундра!

Я знаю случаи, когда по 2 месяца у забора стояли борты.
===

Борты, к Вашему сведению стоят не из-за того, что самолеты плохие. А из-за того, что наше с Вами родное государство ставит такие таможенные трудности, каких нет ни в одной стране.

Бортмеханик ТУ134:
А полную статистику затрат и доходов узнать практически невозможно. Коммерческая тайн, так сказать.

Почему же невозможно: те а/к, которые являются ОАО, обязаны публиковать свою финотчетность. И делают это на своих сайтах (ТСО, АФЛ).

И можно подумать в СССР до вас доводили расходы и доходы Аэрофлота.

господа !
скажите а всупит Россия в ВТО в этом году ? и вообще - вступит ли ?
что в таком случае будет с пошлинами на в.с. , машины , продукты ? чего ждать то !?

denokan:

Ну, а если учесть, что большинство самолетов этого производителя осело в России
===

Откуда сведения?


Конечно, весь мир летает на Боингах исключительно из-за взяток. Мистификация века, полундра!

Сведения о скандале из канала РБК.И речь шла конкретно о взятках в странах СНГ. Я не имел ввиду весь мир. И не надо передергивать.
А насчет количества боингов в границах бывшего СССР прикиньте сами.Согласитесь, что не может быть в Киргизи, например, 50 737. А столько боингов составляет парк ЮТЭйр, Нордавиа, Донавиа и Оренэйр вместе взятых.

xolodenko:

Бортмеханик ТУ134:
А полную статистику затрат и доходов узнать практически невозможно. Коммерческая тайн, так сказать.

Почему же невозможно: те а/к, которые являются ОАО, обязаны публиковать свою финотчетность. И делают это на своих сайтах (ТСО, АФЛ).

И можно подумать в СССР до вас доводили расходы и доходы Аэрофлота.

Подкинете ссылочку на страничку, где конкретно сказано сколько потрачено на запчасти, на топливо и т.п?
В СССР не доводили смету. Да она и не интересовала никого особенно. Время было стабильное.
Но вот был один приказ в году 85 или 86. В нем официально говорилось об убыточности ЯК-40 и Л410. Як-40 приносил убыток 54 рубля за летный час, а Л410-276р.
Запчасти на Л410 дорогие были. И таможенных барьеров не было в те годы.

denokan:

Я знаю случаи, когда по 2 месяца у забора стояли борты.
===

Борты, к Вашему сведению стоят не из-за того, что самолеты плохие. А из-за того, что наше с Вами родное государство ставит такие таможенные трудности, каких нет ни в одной стране.

Платите деньги в виде соответствующих сборов и вперед!
Денег нет? Тогда смотрите название ветки.

2 Бортмеханик Ту134

Вот и платят. А продвинутые компании - создают свои инжиниринговые центры и базы запчастей. И тренажеры, к слову, тоже.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
denokan:

2 Бортмеханик Ту134

Вот и платят. А продвинутые компании - создают свои инжиниринговые центры и базы запчастей. И тренажеры, к слову, тоже.
\
А какие продвинутые компании?
Без прикола вопрос. Аэрофлот-ясно! А еще?

S7.

И все?
Не густо продвинутых!
Жаль, ведь моя пенсия зависит от от экономической эффективности. И пусть их будет больше, продвинутых.
У меня меркантильный интерес.

Бортмеханик ТУ134:
Подкинете ссылочку на страничку, где конкретно сказано сколько потрачено на запчасти, на топливо и т.п?

да хотя бы вот: http://www.aeroflot.ru/cms/fil ...

стр. 100 Финансовый отчет

xolodenko:

Бортмеханик ТУ134:
Подкинете ссылочку на страничку, где конкретно сказано сколько потрачено на запчасти, на топливо и т.п?

да хотя бы вот: http://www.aeroflot.ru/cms/fil ...

стр. 100 Финансовый отчет
----------
Спасибо большое!

"Не густо продвинутых!"
Правильно, потому что остальные тренажер проходят "у кого-то", и доходит до того, что лампочку поменять - уже надо вызывать мастеров из Германии или еще откуда.

RusAir:

"Не густо продвинутых!"
Правильно, потому что остальные тренажер проходят "у кого-то", и доходит до того, что лампочку поменять - уже надо вызывать мастеров из Германии или еще откуда.

===

Вы при этом присутствовали? При замене лампочек?

К каким выводам пришло экстреное заседание форума?

А сколько стоит жизнь дяди Пети с Саратовского авиационного завода? В этой "топливной эффективности"?
Работал - жил, семью поднимал, на дачу ездил, был весел и доволен, балагур и шутник, время от времени культурно водку пил со своими соработниками (и не только), самолеты строил.
Но пришло время "топливной эффективности" - запил в горькую (работы не стало) самогон и левак. Зарезали его в пьяной драке. Жена померла от переживаний (кстати, тоже на заводе работала - типа "династияя"), дочь на панель "утащили", один сын с наркотой связался - в земле лежит, другой пошел в менты - "чтобы четно жить и другим давать честно жить" - помешал кому-то из своих боссов - "случайный" самострел при чистке табельного пистолета.

Ну и как сейчас будем "мерять" "топливную" эффективность?

Очередной патриотиский бред.

б-у стартех, можно уточнить, к такому исходу привела модель 737-700C или -700ER ?

Сейчас надо измерять не топливную, а общую эффективность. Увы, она на крайне нижком уровне по всем покаателям экономической активности. Россия - полностью неконкурентноспособная страна. Впрочем, таковым был и СССР.

Москвич:
Интересно, кто для вас патриоты?
xolodenko:
Юродствуете, уважаемый?
Смотрите "ширшеЕ и глубжеЕ". Или неспособны за кг тушки/на км расстояния увидеть людей (человека)?
Самолеты строятся ЛЮДМИ и для ЛЮДЕЙ. Нет Людей нет и вопросов, не так ли?

Связь между ростом числа отморозков-ментов с падением пром.производства узреть способны? Или меряться сферическими конями в вакууме привычнее?

Самолёты строятся для авиакомпаний. Тупо станок для производства.

за последние годы замена отечественной техники на импорт повсеместно, а есть обратные примеры АК отказалась от импорта и взяла свое?

"Вы при этом присутствовали? При замене лампочек?"
Видел, что лампочку заказаывали из Германии, и спеца оттуда.
А потом он приехал.

"а есть обратные примеры АК отказалась от импорта и взяла свое?"
Конечно, нет. Ибо с наших откаты не такие будут масштабные.

Вообще, что важнее, откат или достойный самолет?
Вопрос, похоже, риторический.

Sand:
Самолёты строятся для авиакомпаний.

В рот потные ноги!!! В учебниках тоже только обложки читаем?! За лесом деревья видим?! И наоборот - за деревьями лес?!
Нафиг авиакомпании не нужен самолет, если нет Заказчика, который желает... А заказчик, ребята, как бы вы не выеживались, всегда будет живой человек. Что бы не надо было перевозить, и куда бы то ни было - конечное звено - живой человек.

Если вы этого не видите, тогда я понимаю, почему все в аннале. Вы, кто мнит себя эффективным менеджером, оперирует всего лишь весьма ограниченным числом переменных, которые близки и знакомы - бабло, жрачка, срачка, понты.

Выкинте из своих формул конечного потребителя (живого Homo), и все легко доходит до очевидного и явного (понятного) абсурда. (Нормальный научный подход - доведение до абсурда). Нет человека - не требуется уже никакой эффективности.

Разделяйте цели и задачи. Цель - чтобы чЕлоВекам было хорошо. Задачи - вот тут уже кто на что способен - мне хорошо, потому что тебе нехорошо. Или мне хорошо, потому что я и тебе сделал хорошо.

Правильно. Важнее самолет достойный. Именно по этой причине авиакомпании выбирают иномарки.
Как только отечественный авиапром научится выпускать в нужном количестве самолеты, могущие конкурировать с А и Б, научится их сопровождать, тогда авиакомпании всего мира начнут покупать их.

neustaf:
за последние годы замена отечественной техники на импорт повсеместно, а есть обратные примеры АК отказалась от импорта и взяла свое?

Ножки Буша, говорят разрешили. Вы предпочтете наши окорочка, или Бушевские? Пусть даже бушевские и дешевле?
А если сейчас, так быстро, точно и эффективно "порулить" российским птицеводством, чтобы предложение тушек было пару-тройку в год, что будуте брать? Вот то-то же.

Чтобы корректно говорить о конкуренции, надо чтобы она просто была. Чтобы сравнивать самолеты, их надо сравнивать корректно - серийные с серийными, при нормальном валовом производстве.

Анекдот про соревнования пловцов-инвалидов знаете? Где русский без обоих рук и ног плыл?

б-у стартех:

neustaf:
за последние годы замена отечественной техники на импорт повсеместно, а есть обратные примеры АК отказалась от импорта и взяла свое?

Ножки Буша, говорят разрешили. Вы предпочтете наши окорочка, или Бушевские?


вопрос был простой при чем куры?

есть АК перевооруживщиеся с импорта на отечественные?

"Как только отечественный авиапром научится выпускать в нужном количестве самолеты, могущие конкурировать с А и Б, научится их сопровождать, тогда авиакомпании всего мира начнут покупать их."

Я не замахиваюсь на "во всем мире", я беру нашу страну, с нашими реалиями.
Конечно, наши Ту-154 уже достаточно устарели морально, а КБ не собирается ни модифицировать, ни делать что-то новое. Но это проблема КБ, а не конкретного самолёта, мне кажется.

denokan:

Правильно. Важнее самолет достойный. Именно по этой причине авиакомпании выбирают иномарки.
Как только отечественный авиапром научится выпускать в нужном количестве самолеты, могущие конкурировать с А и Б, научится их сопровождать, тогда авиакомпании всего мира начнут покупать их.

Так для этого условия создавать надо, а у нас крепостные крестьяне или колхозники соревнуются с американскими фермерами. Это подобно тому, что на Вашем борту снимут пилотские кресла и потребуют везти людей. Отказ, авария или катастрофа рассматриваются как Ваш не профессионализм.

neustaf:

вопрос был простой при чем куры?
есть АК перевооруживщиеся с импорта на отечественные?

Ответ совсем простой. И Вы его знаете. Наша промышленность на сегодня готова предложить что-либо серийное? Промышленности нет. Остались кустарные мастерские. Серийных машин нет.

Выходит, что считать собственные деньги (речь ведь об экономике самолетов) умеют только кубинцы и северные корейцы... видимо, именно поэтому они такие богатые.

В остальном мире сплошные взятки, откаты, стоящие у заборов боинги, дорогостоящие тренажеры, и прочие ужасы. И никакого, просто никакого понятия об экономике, одни убытки.

Жаль, что лучшая часть человечества настолько невелика, а то наша авиапромышленность процветала бы, выпуская Ту-154 и Ил-86.

Это не ответ!! Это постановка задачи!!!!

А что в этом удивительного? про корейцов и кубинцев! У них то нет нефтяной трубы!

akatenev:

Выходит, что считать собственные деньги (речь ведь об экономике самолетов) умеют только кубинцы и северные корейцы... видимо, именно поэтому они такие богатые.

В остальном мире сплошные взятки, откаты, стоящие у заборов боинги, дорогостоящие тренажеры, и прочие ужасы. И никакого, просто никакого понятия об экономике, одни убытки.

Жаль, что лучшая часть человечества настолько невелика, а то наша авиапромышленность процветала бы, выпуская Ту-154 и Ил-86.

Для полного маразма надо Ту-104 вспомнить, а если на тот-же Ил-86 поставить двигатель Д-30КП3 хотя бы, то он выглядит не хуже ровесников...

Если вспомнить историю то отставание отечественного авиапрома от Западного было всегда, достаточно сравнить De Havilland Comet первый полёт 1949 и Ту 104 - 1955 или Боинг 727 первый полёт - 1963 и Ту 154 - 1968. Поэтому выходом из системного кризиса, если мы хотим сохранить и приумножить то что ещё осталось от авиапрома, должны стать в рамках государственного регулирования объединение китайского подхода (копирование тех запчастей по которым отставание типа авионики и двигателей) и иранского (когда для местных авиакомпаний авиатопливо стоит 100 у.е. а для всех других по рыночной цене) и жёсткого подхода в кадровой политике и ОТК готовых изделий.

офигеть тут поток сознания... и, что характерно, без цифр, но с лозунгами...

Aero
А у вас есть конкретные цифры?..

Цифры уже были приведены выше.

Эммигрант, гордящийся иностранной авиатехникой, вызывает уважение.
А россиянина, гордящегося отечественного авиапрома, презрительно называют урапатриотом.
Где логика???

Ах да, как я мог забыть, у нас же дикий капитализЪм. "После нас хоть потоп"(с)

denokan:

Цифры уже были приведены выше.

Особенно понравился пункт "Численность летного состава на 1 экипаж в условиях эксплуатации "Аэрофлотом" - 4 (Ил-96); 2 (В-767)" А с какого перепугу они постоянного пассажира в кабине таскали?

А с какого перепугу они постоянного пассажира в кабине таскали?

Это действительно для Вас тайна? Наличие усиленных экипажей? Проверяющие и т.д.?
Никогда не слышали?

2 Дядя: Это понятно, но из Вашей фразы следует, что на этом маршруте Ил-96 ходит только с проверяющими и усиленным экипажем, а В-767 - только со штатным и усиленные экипажи (допускаю, но не верю) с проверяющими этому типу ненужны вообще.

Михаил- не верить Ваше право. Прочитайте внимательно материал по ссылке Ивана.
ИЛ96-4, 6 чел. В767-3, 2 чел. Это факт из жизни самого крупного и самого опытного эксплуатанта ИЛ96.

"на этом маршруте Ил-96 ходит только с проверяющими и усиленным экипажем, а В-767 - только со штатным "

Откуда Вы это взяли?????

2 Дядя: Следует из опубликованного материала, строчку из таблицы по указанной выше ссылке.

Проверяющий и усиливающий это разные вещи. Если есть проверка то инструктор никак не может усиливать экипаж!
Теперь об экономике . Без политики
Правы по своему все.
Иномарки действительно выгоднее когда летают много и не стоят. с отечественной техникой наоборот. т.е при налете примерно до 40ч в месяц убыточны(кроме ВИП самолетов-но это уже совсем другой бизнес)все и наши и не наши(но иномарки просто в трубу выносят). от 40 до 100-120ч в месяц туполя выгодней. Постараюсь объяснить 100-120 налет на очень большой-а прямо таки маленький для самолета регулярной компании. И при таком налете у иномарки значительно больше на летный час будут приходиться лизинговые платежы(или цена-если машина в собственности). Да и ТО при таком налете значительно дороже у импорта будет(чем как не странно при 250-350ч/мес). Почему? для иномарки нет хуже наказания в нашем влажно-морозном климате , когда вся влага смерзается по укромным закуткам, чем длительные(больше 5-10часов)стоянки. А при налете 100ч/мес они объязательно будут стоять-тут то им и труба.
Т.е при брать импортные машины с запасом чтоб были резервные компании невыгодно, а за неизбежные задержки(кои в этом случае будут непременно-уж больно строго спрашивать стали) Как тут не вспомнить СкайЭкспресс который подкармливает ТРИ!!! компании на отечественной технике(УВАУ ГА, Тулпар, Космос-ту-154, як-42, ту-134соотвеоственно).
Вот в Оренбурге и оставили туполя и 154, и 134. А чтоб они не налетывали убыточные 30-40ч/мес а при замене боинга при таком кол-ве тушек больше не получиться, дают им и свою работу чтоб налет был 250-300ч на боинг и 100-120 на туполь.
Проще говоря Работу на 4, 5 боинга выполняют 4 боинга и один туполь-и всегда есть резерв.
или даже работу на 19 боингов выполняют 16 боингов и 6 туполей-и у росавиации никаких претензий. а 134 подхватывают априори убыточные рейсы с загрузкой 30-50чел. и В ЮТ та же ситуация только 154 там в большинстве и летают по 150-250часов, но и керосин у них свой-дешевый. Да и про неожиданные но такие сладкие заказные рейсы забывать не стоит(а если у вас самолетов впритык то извините-сладкое пироженое уходит к соседу). Вот примерно так
С Ув RR

Там ясно написано- "Численность летного состава на 1 экипаж в условиях эксплуатации "Аэрофлотом".
Что странного на маршруте Москва-Сеул?

2 Дядя: Именно, у В-767 - всегда 2 человека при экипаже 2 человека, у Ил-96 - всегда 4 человека при экипаже 3 человека. Вот и возникает вопрос, кто в Ил-96 прописался вместо жилплощади.

Техник.... В Сеуле Ил-96 это как негр в Анадыре.