для Graff*:
И особенно для автора ветки !

Если "башня" на месте, можно нормально жить в любой стране и в любом городе, ну а если нет, то переезд не поможет.

IGR-1:

Если в России нет большого прихвата и думать нечего, сматываться как можно быстрее. Процесс интеграции непростой, но интересный, все таки новая страна, как будто жизнь сначала.... Главное - желание. Есть желание устроится в новой стране - процесс будет довольно быстрый и инересный. А если нет желания - нафига ехать?

Вопрос конечно интересный. Но а вы взгляните со следущей позиции.

Представьте человек всю жизнь военный летчик, инженер, руководитель - ну вобщем не балбес.
И вот приезжает он в 40 скажем в другую страну и сразу становиться подметальшиком полов или уборщиком туалетов. Как он себя будет ощущать?
И таких примеров не то что много - таких большинство. Из 10 приезжих д обиваються от силы 2-4 человека.
И из тех, что добились - тоже прошли через ад адаптации и социальной интеграции, тяжело даже в возрасте 25-26 лет иммигрировать.

Многие люди хотели бы назад вернуться да не многие могут, у кого то дети, быт устоявшийся. И вот ходит он бывший ИТР, летчик на колбасный завод каждый день и с тоской вспоминает "ту" жизнь и смотрит в небо
и думает, ну хреново было конечно, а тут вроде сытно - да не все меряется дешевой колбасой.

Вот я и говорю 10 раз подумай прежде чем ехать.

MEGAMONO7979:
для Graff*:
И особенно для автора ветки !
Если "башня" на месте, можно нормально жить в любой стране и в любом городе, ну а если нет, то переезд не поможет.

Тебе ни опыта, ни знаний....не хватит для элементарной конкуренции, позволяющей судить о перспективности затронутого вопроса!

to ingeener1962:
Представьте человек всю жизнь военный летчик, инженер, руководитель - ну вобщем не балбес.
И вот приезжает он в 40 скажем в другую страну и сразу становиться подметальшиком полов или уборщиком туалетов. Как он себя будет ощущать?

Посмотрите на ситуацию с другой стороны: Люди поколениями строили для себя лучшую жизнь, а Вы хотите приехать сразу на все готовое? Это возможно только для тех, кто украл в России и приехал прожигать остаток жизни. Все остальные должны внести свой вклад в улучшение мира и пройти "ад адаптации и социальной интеграции" Все в этой жизни абсолютно справедливо.


И таких примеров не то что много - таких большинство. Из 10 приезжих д обиваються от силы 2-4 человека.


Добиваются ВСЕ. ( не считая тех, кто сдался и уехал обратно или бросился с моста) Другое дело что добиваются все разного. Это зависит только от самого человека - от его личных качеств, знаний, упертости, веры в себя, воли.


Не все меряется дешевой колбасой.

Это основная причина изменить свою жизнь.



Вот я и говорю 10 раз подумай прежде чем ехать.

Согласен.

Australian Avionics Engineer:

Посмотрите на ситуацию с другой стороны: Люди поколениями строили для себя лучшую жизнь, а Вы хотите приехать сразу на все готовое? Это возможно только для тех, кто украл в России и приехал прожигать остаток жизни. Все остальные должны внести свой вклад в улучшение мира и пройти "ад адаптации и социальной интеграции" Все в этой жизни абсолютно справедливо.


Да с этим то все понятно. И именно эта мысль не дает многим людям слететь с катушек.
Ну вы согласны, что уезжая все равно - частичку себя ты оставляешь, и нет не нароком защимит в груди при мысле о "той жизни".
Хотя может быть это ностальгия по былому, как сказал один мудрый человек - ностальгия это тяга не по месту а по времени.


А по поводу добиться, отчасти верно. Многие люди скидывают планку и конечно "добиваються" но в душе не того чего хотели. А те даже которые добились и вроде и на работах и пристроены - а нет все равно родная культура это многое значит, даже если ты говориш свободно на языке страны и все друзья твои аборигены.

Australian Avionics Engineer:

И опят филосовский вопрос.

Есть у меня знакомые. Уехали, 5 лет на уборке, потом учеба, стали работать в компании. Потом директором один стал. Купил дом, машину. Завел молодую жену.
А при встрече мне говорит - "Знаешь знал бы что так будет, не поехал бы". Он на это 15 лет жизни потратил. С 30-ти до 45. Он говорит я же еще и не жил только боролся за место под солнцем, А сидел бы сейчас на своей должности в России глядишь и получал бы и 15 лет этих жизнью наслаждался"

Виш как оно бывает..

Australian Avionics Engineer:
И опят филосовский вопрос.
Есть у меня знакомые. Уехали, 5 лет на уборке, потом учеба, стали работать в компании. Потом директором один стал. Купил дом, машину. Завел молодую жену.
А при встрече мне говорит - "Знаешь знал бы что так будет, не поехал бы". Он на это 15 лет жизни потратил. С 30-ти до 45. Он говорит я же еще и не жил только боролся за место под солнцем, А сидел бы сейчас на своей должности в России глядишь и получал бы и 15 лет этих жизнью наслаждался"
Виш как оно бывает..

Да, но, всё же, боролся!! Достоин уважения!
Во всём 1917-ый виноват!!))Ещё 200лет и...процессы стабилизируются!!))

Graff*:

Да, но, всё же, боролся!! Достоин уважения!
Во всём 1917-ый виноват!!))Ещё 200лет и...процессы стабилизируются!!))

Да, достоин несомненно.

Но я это к чему.
А вот к чему - Соотношение потратил/получил. Ну рассматривайте на вроде тяговооруженности.

15 лет/директор - ну явно больше еденицы , то есть вроде как стоило ехать
15 лет/охранник в супермаркете, - по моему слил жизнь свою.


Вот извечный вопрос, а что там, а как?

То есть, количество усилий затраченных на достижение цели да в чужой стране не всегда совпадают с самой целью. Можно очень разочароваться через 10 лет за бугром и сесть на стакан.
И такие у меня знакомые есть. А были ведь классными спецами в России, а вот не смогли переломать менталитет. Не смогли мыслить капиталистическими критериями.

У меня канадское гражданство. Пять лет в Канаде. Очень счастлив.
http://forum.privet.com/viewfo ...
www.canada.ru
Здесь всё по-русски.
А здесь - официальный сайт .
www.cic.gc.ca
Можно уехать как профессионалу по федеральной программе skilled worker.
Все формы и инструкции по их заполнению есть на официальном сайте.
Удачи.

Десять лет - нормальная цена, чтобы стать средним классом в Канаде. Если есть техническая специалтьность, реальные знания и опыт, желание работать, а не ждать Жар Птицу, то через десять лет всё будет ОЧЕНЬ ХОРОШО.)))

Инженер1962, золотые слова. Большинству ехать не стоило, так как едут люди с высоким достатком (россияне, украинцы). Едут из столиц, больших городов. Бросают должности, связи. Лучше им тут не будет.
А вот тому, КОМУ ТЕРЯТЬ НА РОДИНЕ НЕЧЕГО. Тому, кто работяга. Тут - Рай.
Ни разу за двенадцать лет не пожалел, что уехал.

forum Privet sboriche napigennih kotov

i eche Nikogda ne govori nikogda.

Я рассматриваю форум, как источник информации . "Привет" - вполне приемлем.

По профессиональной имиграции в Австралию есть очень хороший ресурс www.gday.ru.
Примерно такая же система. Нужно иметь образование, опыт, английский. Бумаги можно сделать самому.

ne goni purgu t.e ssilki
ti parenek slichal o prozesse no ne znaech toncostei NE GONI
forum avia ru ne mesto dlya voprosov immigrazii tak ge kak vprocem i drugih serjeznih vechah

Я сделал имиграцию в Канаду сам, без консультанта (адвоката). От начала до конца. С 2005-го, конечно же что-то изменилось. Но смысл остался прежним. Канадское правительство заселяет пустые земли профессионалами.
За год до конца "канадского" процесса я подал на Австралию, но не довел дело до конца, поехал в Канаду. Австралия была запасным вариантом. Ссылки вполне рабочие.
Особенно www.cic.gc.ca.))
ЛУчше не придумать. Правительственный имиграционный сайт Канады.

Graff*:

MEGAMONO7979:
для Graff*:
И особенно для автора ветки !
Если "башня" на месте, можно нормально жить в любой стране и в любом городе, ну а если нет, то переезд не поможет.

Тебе ни опыта, ни знаний....не хватит для элементарной конкуренции, позволяющей судить о перспективности затронутого вопроса!



Вот так сходу уличил в некомпетентности. :-)

Предпочитаю верить фактам по другам ну и немного по себе :-) (заметьте в РФ -ии)

Вижу примерно одну картину, кто работает головой и руками "очучают" себя вполне комфортно.
Ну а кто занимается только тем, что на жизнь жалуется и как у нас в стране все плохо, тот безусловно сидит в глубокой ж...пе.
Не место красит человека, а человек место.

Вот собстнно ап чем хотел сказать :-)

костя на иржыке:
..посмотрю потом , что скажешь.

30/07/2010 [19:57:43]

У тебя чего, родовая травма?
Вместо слуха зрением пользуешься?
С такими способностями точно никуда
уезжать не надо. Клоуны везде спрос имеют.

А я вот, по большому счету в Н.Зеландию уехал бы.
Чем дальше, тем лучше.
А если выбирать по языку, то легче испанского ничего нету.

MEGAMONO7979:



Вижу примерно одну картину, кто работает головой и руками "очучают" себя вполне комфортно.

Уже по этой фразе можно сказать что дальше курьера или менеджера вы не продвинулись.

ingeener1962:

О как, теперь значит по мироощущению определяется род деятельности :-)

Может и курьером, менеджером, директором, собственником....... далее по списку, это не суть :-))

Это всего лишь моя точка зрения, ваше право согласиться или нет, абсолютно не принципиально.

MEGAMONO7979:

Насчет работы руками не понял.
А вот в смысле башню кому снести, это сюда?

Канадец(бывший русский):

А почему "бывший русский"? Наш паспорт из принципа в печку выбросил?

Арабский летчик, а моя Земля зесь. Привык я здесь. Мой ребёнок - канадец.
У меня есть еще советский паспорт, просроченный. И российский - тоже просроченный.
Чтобы получить российский, надо ехсть в Оттаву, кланяться там , в консульстве, на всё про всё уйдет тысячи две (с отелями). Я живу за тысячи километров от столицы.
Ну и самое интересное, я должен написать все свои места работ, сколько получал.
А просто дать паспорт , потому-что я родился в России , для нашего консульства слабо.
Потому я и бывший. Я лучше на Кубу слетаю или в Мексику, чем в Россию.
Потратить кучу денег и получить стресс на пару лет. Извольте.

Канадцу флаг в руки!Ты не бывший русский, бывшими не бывают, ими рождаются.И не фиг здесь страдальца из себя строить, ребёнок канадец, жена и кто там ещё, гоняй куда хочешь, главное от России подальше, нехрен тут хаять.Я про свою Родину могу что-то плохое сказать, я здесь, и право имею но не ты, запомни раз и навсегда!

Канадцу:

Да не слушай ты этот бред сивой кобылы.
Лучше скажи, это правда, если хотят унизить собеседника,
могут спросить: "Ты из Канады?"/ Типа, недоумок..

если хотят унизить собеседника, спрашивают "Ты чё с Урала?"

В Европах аналогично насчет Бельгии. : )))

Эмигранты хреновы, будете про мою Россию херню писать, загрызу, недоумки канадские!

Костя х.з. на чем:

Да забери ты ее нах. эту Россию, только не заё.бывай.

Жид-пархатый, вали нах, нет желанья в Москве пересечься или в Питере?

костя, ты чё с Урала?

Ну а какой интерес с быдлом пересекаться, сам подумай.
Бояться мне тебя не с чего, я кмс по боям без правил.
Остается только пожалеть тебя, слюнявчик поправить, по головке погладить
и мороженое купить. Да обижать не хочу.

Лучше скажи, это правда, если хотят унизить собеседника,
могут спросить: "Ты из Канады?"/ Типа, недоумок..


Американцы говорят :" Это даже не Канада". В смысле, Канада- это край цивилизации.
Ну и еще, подобное.
Да, что-то подобное есть. Но обычно из уст американцев.
Они считают, что в Канаде все ездят на собачьих упряжках, живут в юртах.
Канада - аграрная страна, земли много, ресурсов, населения в десять раз меньше, чем в таких же по территории Штатах.
Менталитет. Ленивство, расслабленность. Армии Канаде не надо, Штаты под боком. Наука - то же самое. Короче, сателит Америки.

Канадец (бывший русский):

Арабский летчик, а моя Земля зесь. Привык я здесь. Мой ребёнок - канадец.
У меня есть еще советский паспорт, просроченный. И российский - тоже просроченный.
Чтобы получить российский, надо ехсть в Оттаву, кланяться там , в консульстве, на всё про всё уйдет тысячи две (с отелями). Я живу за тысячи километров от столицы.
Ну и самое интересное, я должен написать все свои места работ, сколько получал.
А просто дать паспорт , потому-что я родился в России , для нашего консульства слабо.
Потому я и бывший. Я лучше на Кубу слетаю или в Мексику, чем в Россию.
Потратить кучу денег и получить стресс на пару лет. Извольте.

А ближе Оттавы нигде консульств нет? Да, и по любому, обычно дома родственники остаются, друзья, ностальгия всякая, берёзки родные, школа, скамейка, на которой первый раз целовался и прочие сопли. Всё это к государству и к его грёбанным консульствам отношения не имеет. Вот так порвать навсегда и всё? Понятно, на Кубе удобнее и дешевле, но мы тут не об отдыхе говорим, а о корнях. Можно и без паспорта, в конце концов, но оставаться самим собой...

в таком случае пишите бывший россиянин, так как русскость не потеряешь, не просрочишь. административные препоны как раз один из факторов, почему волк в лес смотрит
удачной эмиграции
многие мои друзья детства в Канаде. высококвалифицированны. бедовали и сразу после переезда, и при смене-потере работы. им там нравится

Парадокс в том что если здесь ничего не достиг то и там будешь середнячком. Одно НО середнячек там наверное лучше чем здесь ....

Арабский лётчик, есть выездные сессии консулов. Не это главное. Главная причина- я не хочу давать полную информацию о себе. Я не доверяю российскому правительству, как это не странно.
Нет, не тянет. Тянуло первые пять лет. Потом - нет. Странно звучит. Но это так. "Новая история" уже складывается здесь. События, люди, новые проблемы, достижения. Отвыкаешь от России.
Стать средним классомв Канаде вполне реально без блата. Восемь- десять лет, и всё.
Дом, две машины, нормальная работа, свободный английский, паспорт.
Я повторюсь. Преуспевают те, кому нечего терять на Родине. Им просто некуда отступать.

Совсем недавно попал на сайт Грин Кард заполнил первую страницу перешел на вторую....ЕЛЫ ПАЛ гляяжу пошел развод. Надо перечислить около 40$ ну думаю пошутили и хватит....На следующий день звонок на мобильный НОМЕР НЕ ОПРЕДЕЛЕН. Ну мало ли что? И тут мужской голос с идиальным произношением телевизора времен СССР "Вы заполнили нашу анкету, почему вы не продолжили заполнение формы..
" По коже мороз почуствовал голос Врага вот кожей почуствовал.... "Да я просто так от нечего дела..." Разговор мгновенно прервался. Понял враги в пустую не говорят "Время деньги"...Стало так легко и радостно...Но не тут то было пришло письмо на почту! Ну тут проще поставил адресата в спам-фильтр Как хорошо жить на родине....НО КАКОЙ ГОЛОС КАКОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ!!!!

Канадец:

Не слушай ты этих лузеров про какие-то корни, родину и прочий лабудняк.
Твоя родина и корни там, где хорошо тебе и твоей семье, где к тебе относятся
не по-скотски и не обсирают твое человеческое достоинство.
И не вздумай обменивать советский и российский паспорта. Ничего полезного
это не дает. А приехать в наш колхоз на эти дОлбаные корни посмотреть ты сможешь
в любое время. Хотя по большому счету здесь абсолютно нех. делать.

Арабский лётчик, поначалу, когда неустроен, тяжело, вспоминаешь Россию, тоскуешь.
А потом, когда всё налаживается, комфорт, безопасность обволакивают, расслабляют.
Как-то притупляются чувства. Тебе хорошо, приятно, жизнь стабильна. А у друзей и родственников своя жизнь, другая. Она мне просто стала неинтересна, потому-что различна с канадской. Два разных мира. Российский - жестокий, давящий, канадский - мягкий, дающий выбор, Свободу. Хоть и чужой, но мягкий.)

Пархатик, да я как-то и не спешу что-то менять.) Меня нынешнее положение дел очень устраивает. Зашёл в Интернет, почитал новости, форумы, закрыл страничку - и всё.
Пусть, всем будет удача и счастье.

Сережа ? ты здесь? Нашел новую занятость после пи...нка с Боинга .Я тебе говорил что в Беспилотные системы в Самнере .
не берут с Зеленой картой .Только с паспортом.А ты .Я дизайнер я МАИ заканчивал .Да они Да я ...Фуфло Сережа-это ФУ..ФЛО.
Универсальных советов нет Только на Красной площади Как тр...ть б.а..у.
Все Инженеры Ледчики как гордо они себя называют тут .Это отдельный слой людей попаших
за рубеж со своим только им известным подходом.
Вся болтовня о том Что надо работать Знания и пр .Это туман .да конечно без этих необх..одимвых но недос..таточных компоне..нтов Невоз..можен УСПЕХ
УСПЕХ идет с УДАЧЕЙ Сережа
И укоротите свои длинные языки Инженеры Лежчики и чмо..шники которые сжига..ли свои паспорта

русскость не потеряешь, не просрочишь-золото говоришь.

Эверетту и пр.патриотам:

русскость не потеряешь, не просрочишь..

Это как фикус в горшке, куда предварительно втихаря насрали.
Сколько квартир и т.д. не меняй, все равно почему-то воняет.

http://www.dvlottery.state.gov/
Играть в ГК можно абсолютно бесплатно. Выше - государственный сайт. Всё заполняется через Интернет. Игра будет , кажется , в сентябре.
В конце названия сайта должно быть ".gov". Сайт - один.
Остальные - просто "разводящие". Многие маскируются под этот сайт .)

http://www.dvlottery.state.gov/
Играть в ГК можно абсолютно бесплатно. Выше - государственный сайт. Всё заполняется через Интернет. Игра будет , кажется , в сентябре.
В конце названия сайта должно быть ".gov". Сайт - один.
Остальные - просто "разводящие". Многие маскируются под этот сайт .)

http://www.dvlottery.state.gov/
Играть в ГК можно абсолютно бесплатно. Выше - государственный сайт. Всё заполняется через Интернет. Игра будет , кажется , в сентябре.
В конце названия сайта должно быть ".gov". Сайт - один.
Остальные - просто "разводящие". Многие маскируются под этот сайт .)

Канадец:

У Вас всё по-другому. Вросли уже... Мы с женой уже давно по миру мотаемся, сначала просто как члены экипажа, а теперь уже и живём постоянно. И сын у нас тоже заграницей родился. По-русски с акцентом говорит. С родами, числами, лицами и падежами совсем не дружит. Нам всё равно где жить, лишь бы удобно было. И в Россию свободно мотаемся несколько раз в год - как будто и не уезжали. Вся планета - дом. В Канаде, кстати, тоже пробовали, но работы по специальности приличной не нашлось с кризисом. Может ещё и сложится... А так, когда в Канаду приезжаем - отдыхаем душой. Всё организовано, цивилизовано, предсказуемо, безопасно. Уезжать всегда не хочется. Я Вас понимаю.
А что не тянет к берёзкам, так это не для всех, по моим наблюдениям. Жену мою, к примеру на малую родину совсем не манит.
Ну, а как резюме, для себя мы уже поняли - будем жить там, где в данный момент удобнее. Хоть в России, если работа будет такая же. В Канаде, наверное, увы, не будет. Там своих лётчиков девать некуда. Хотя, кто его знает...
Рад за вас, что все счастливы. Удачи!

Спасибо, Арабский лётчик.
В Канаде с хорошими работами всегда плохо. Они очень защищают свой рынок труда путём введения всяких лицензий, сертификатов.
Канада - сырьевой придаток Америки, как ни крути. Здесь ни промышленности, ни науки нормальной нет.
Сейчас всё завязалось на нефть. С Севера гонят на Юг, в Штаты. Перерабатывают. Ну, ещё лес.
Просто в Канаде и Австралии релально получить вид на жительство для профессионалов.
Этим они очень привлекательны.
Я в имиграции сделал вывод, что если человек любит свою работу, он везде всплывёт.
Ну не бывает так, чтоб не прорвался. Да, годы уходят, силы.
А что делать?)
Удачи

Канадец:

В принципе, правильно, везде всплывёт. Тем более там, где хорошую работу ценят. Самое трудное это решиться и перетерпеть первое время, а потом за уши не вытащишь. :)))