Саша1234:

2Васильев Л.Н.:
mv2 (2 это квадрат) пуля 9 гр v=210-220м/с
Космонавт в скафандре 180-200 кг v= 1, 5-2м/с
после отстрела всей обоймы скорость будет 12-15 м/с

Квадрат лишний. Просто m*v у стрелка и пули совпадут по абсолютной величине.

Квадрат НЕ лишний. И пуля и стрелок получают кинетическую энергию.
Если посчитать без квадрата, то Vкосм = 0, 01 м/с, медленнее, чем ползёт улитка,
Значит из ПМ сможет стрелять даже младенец, отдачи почти нет. Однако.

Васильев Л.Н.:

Квадрат НЕ лишний. И пуля и стрелок получают кинетическую энергию.
Если посчитать без квадрата, то Vкосм = 0, 01 м/с, медленнее, чем ползёт улитка,
Значит из ПМ сможет стрелять даже младенец, отдачи почти нет. Однако.

30/07/2010 [17:47:18]

Вот, уже интересней. Почти диспут!
Дискуссию поможет прояснить следственный экскримент.
Явите младенца и дайте ему заряженный пистолет немедля!
Поместите младенца в "Орлан" и запулите на орбиту. Можно вместо памперсом засунуть передатчик ГЛОНАСС - вдруг услышим заветные позывные ("Говорит и показывает Москва! Передают все радиостанции, способные еще передавать!"). Впрочем, нет, не годится. Левитан умер, а на Малахова народ не клюнет...

2Васильев Л.Н.:
Квадрат НЕ лишний. И пуля и стрелок получают кинетическую энергию.
Если посчитать без квадрата, то Vкосм = 0, 01 м/с, медленнее, чем ползёт улитка,
Значит из ПМ сможет стрелять даже младенец, отдачи почти нет. Однако.

Да, пуля и стрелок получают кинетическую энергию. И что? Вы какой закон применяте для решения задачи?
С чего Вы взяли, что отдачи почти нет? При чем тут младенец?

То Саша1234:
"Затвор с патроном" - работают "штатно".....

Но, все "вычисления" - ....стараетесь...-со-стороны "стрелка"..

Попробую...- "развернуть задачу" - в Меня попала пуля из ПМ...

2тестер:
Но, все "вычисления" - ....стараетесь...-со-стороны "стрелка"..
Попробую...- "развернуть задачу" - в Меня попала пуля из ПМ...

Да, действительно. Можно для наглядности даже на плот встать. С какой скоростью поплывет плот?

Саша1234:

2тестер:
Но, все "вычисления" - ....стараетесь...-со-стороны "стрелка"..
Попробую...- "развернуть задачу" - в Меня попала пуля из ПМ...

Да, действительно. Можно для наглядности даже на плот встать. С какой скоростью поплывет плот?

Мой "вес" на электронных "весах" = 89 kg.
Но, странно, при попадании пули- ничего не чувствуешь...- "голова кружится".

Саша1234:

2Васильев Л.Н.:
Квадрат НЕ лишний. И пуля и стрелок получают кинетическую энергию.
Если посчитать без квадрата, то Vкосм = 0, 01 м/с, медленнее, чем ползёт улитка,
Значит из ПМ сможет стрелять даже младенец, отдачи почти нет. Однако.

Да, пуля и стрелок получают кинетическую энергию. И что? Вы какой закон применяте для решения задачи?
С чего Вы взяли, что отдачи почти нет? При чем тут младенец?

30/07Саша1234:

2Васильев Л.Н.:
mv2 (2 это квадрат) пуля 9 гр v=210-220м/с
Космонавт в скафандре 180-200 кг v= 1, 5-2м/с
после отстрела всей обоймы скорость будет 12-15 м/с

Квадрат лишний. Просто m*v у стрелка и пули совпадут по абсолютной величине.
/2010 [18:09:24]

Вот отсюда и взял. "Квадрат" для того и "придумали", чтобы дети не баловались оружием.
Если считать MV (теоретически), то затвор быстрее передёрнуть рукой, чем ждать его срабатывания, а отдача будет очень слабая. В реальности энергия = MV2. И всё работает штатно, и дети оружием не балуются.
Закон сохранения энергии. До выстрела человек, пистолет и пуля находились в состоянии покоя. После выстрела пуля и человек с пистолетом разлетаются в разные стороны.

Саша1234:

2тестер:
Но, все "вычисления" - ....стараетесь...-со-стороны "стрелка"..
Попробую...- "развернуть задачу" - в Меня попала пуля из ПМ...

Да, действительно. Можно для наглядности даже на плот встать. С какой скоростью поплывет плот?

30/07/2010 [19:49:06]

В человека стрелять не будем, возьмём просто бревно 89 кг.
Плот, при попадании в него пули сдвинется на очень малое расстояние, по причине сильного сопротивления воды. В космосе, в безопорной и безвоздушной среде, бревно получит скорость около 2 м/с.
А кино, где злодеи, будучи застреленными, летят через всю комнату и проламывают стену враньё.

Думать про ПМ не надо.
Была возможность, раз в жизни, настреляться досыта.Хотите верьте, хотите нет, дистанция 100метров, попадали в обычный огнетушитель ВСЕ!
ЭТИ три пробных- 3 зачетных раз в полгода на стрельбах - ПОЗОРИЩЕ для армии!
Стрелять надо товарищи, МЕТКО!!!И не жалеть патронов на тренировках.
В бою потом вспомнишь...

Васильев Л.Н.:
Закон сохранения энергии. До выстрела человек, пистолет и пуля находились в состоянии покоя. После выстрела пуля и человек с пистолетом разлетаются в разные стороны.


В данном случае применяется не закон сохранения энергии, а закон сохранения импульса (p=mv).

v2 = m1v1/m2 = 0.009 * 340 / 180 = 0.017 [м/с]

Такова ваша скорость отдачи стрелка

Хотите верьте, хотите нет, дистанция 100метров, попадали в обычный огнетушитель ВСЕ!


За 100 метров в огнетушитель, да еще из "макарова"? Извините, не верю. Нет, случайно можно куда угодно попасть, но чтобы стабильно, да еще несколько человек? Тут уж не от стрелка зависит, а от рассеивания самого пистолета, хоть в тиски его зажми.
Стандартная пистолетная дистанция - 25 метров. И то иногда мажешь по грудной мишени. Причем не из "макарова", а из "сига" или "беретты", хорошими патронами да с двуручной стойки.

ПМ, когда пристрелян бьет точно, с 75 метров по фуражке попадали тоже все. Вот только морока с пристрелкой и выверкой целика не нужна не кому и вот звучат истории о плохом пистолете, рассеивании и тд.
Когда поставили на вооружение АК-74У на стрельбах все плевались, дрянь, плохой, подъездный автомат. И тут один подполковник родом из пехоты, показалал стрельбу... Все кучно. Просто нужно превести оружие к нормальному бою, знать и следить за ним.

ingeener1962:



v2 = m1v1/m2 = 0.009 * 340 / 180 = 0.017 [м/с]

Такова ваша скорость отдачи стрелка


Об этом и речь. Если возвести скорость в квадрат, то получится как в жизни.

2 2
MV = mv

..2.....2
MV = mv
(может сейчас получится?)

.....2..........2
MV = mv

2Васильев Л.Н.:
.....2..........2
MV = mv

Повторюсь, действует закон сохранения импульса: M*v для стрелка и пули будут равны.

Саша1234:

п-к Щербинин:
А действует ли в вакууме закон "сила действия равна силе противодействия"? Если да, то космонавт в условиях невесомости должен улететь в обратную сторону со скоростью пули...

29/07/2010 [15:15:56]
Космонавт Гречко рассказывал, что если на орбитальной станции в невесомости дать сильную струю мочи, то появляется кинетическая энергия отдачи, приводящее все тело в движение в направлении, обратном мочеиспусканию. Знаю - немного не по теме, но любопытным на заметку. Авось, пригодится

Действует закон равенства энергий, После выстрела человек не будет лететь как пуля и не будет ползти как улитка (Если MV = mv). Нормальная отдача, (как на Земле) придаст космонавту скорость 1-1, 5 м/с

2Васильев Л.Н.:
Действует закон равенства энергий, После выстрела человек не будет лететь как пуля и не будет ползти как улитка (Если MV = mv). Нормальная отдача, (как на Земле) придаст космонавту скорость 1-1, 5 м/с

А что это за закон такой, "Равенства энергий"?
Отдача одинакова хоть в космосе, хоть на Земле. Пример с лодкой приводил. После пистолетного выстрела она не движется со скоростью пешехода. И дело не в торможении.

Все правильно. Закона равенства энергий не существует. :-) Существует закон сохранения энергии. Согласно ему сумма кинетических энергий пули и стрелка после выстрела должны равняться энергии пистолетного патрона. На самом деле часть энергии будет съедена при соударении механизмов пистолета, но ею можно пренебречь. Из этого соотношения выяснить конечные скорости пули и пистолета невозможно, т.к. имеем две неизвестных в одном уравнении. Поэтому надо добавить в систему еще одно уравнение: закон сохранения импульса. И вот по нему как раз импульсы пули и стрелка будут одинаковы и разнонправлены, т.к. до выстрела их суммарный импульс равнялся нулю.

Решив эту систему уравнений, получаем что стрелок после выстрела будет двигаться назад со скоростью 0, 026 м/с .

Как я уже сказал выше, на самом деле невесомость легко смоделировать стреляя в свободном падении. Вы в этом состоянии как раз и будете находиться в свободном падении. Подпрыгните и выстрелите, пока будете в полете, и сами оцените существенность воздействия отдачи на стрелка в состоянии невесомости.

Участникам под никами "Собираю взносы ЕР" и "FREZ" предлагаю уложить 3 выстрела в цель типа "огнетушитель" и "фуражка" со 100 и 75 метров соответственно. Два пистолета ПМ и по коробке с 50 патронами каждому предоставлю. Проезд к месту проведения мероприятия - за счет участников. Ставлю 500 долларов против каждого участника.

ЗЫ из ПМ стреляю регулярно.

U235:

Да что вы распинаетесь. Если у них закон сохранения кинетической энергии существует))

3-Й закон Ньютона - Сила действия = силе противодействия

Сила = скорость изменения импульса в единицу времени

F1 = -F2

F1 = dmv/dt = mdv/dt + vdm/dt

vdm/dt = 0

F1 = m(V2-V1); V1 = 0

F1 = m1V1
F2 = m2V2

m1V1 = m2V2

Знак минуса опустим. Он показывает направление - ничего больше.

m1V1 = m2V2

m1 = 0.009 (kg)
m2 = 180 (kg)
V1 = 340 (m/s)

V2 = (0.009 * 340)/180 = 0.017 (m/s)

Все и весь расклад. Школа 8-й класс.

2 Злой:

03/08/2010 [03:08:02]

Если б можно было вместо ПМ прийти со своим M1911 или Ruger Mk3, то я бы даже удвоил ставки.

ЗЫ Стреляю регулярно, с двуручной стойки не торопясь на 25 ярдов обычно укладываю 8-9 из 10 в десятку (~12см).


ЗЗЫ Но вообще, братцы, если обсуждение законов природы в этой ветке - показатель уровня образования в стране, то каменный век уже на пороге, даже без атомной войны...

2alga:
ЗЗЫ Но вообще, братцы, если обсуждение законов природы в этой ветке - показатель уровня образования в стране, то каменный век уже на пороге, даже без атомной войны...

Сильно одозреваю, что это уровень образования в той стране, которой уже нет... И хотя часто можно слышать про выдающееся преподавание фундаментальных наук в советских школах/ВУЗах примерный результат виден часто на этом форуме. Первый раз что ли на многих страницах решаются задачи просто из учебника для средней школы.

Стыдно наверно не знать ответа, но из Занимательной физики помню задачу - "В каком случаи чай будет холоднее, если вначале молоко налить или в конце?"

Задавал вопросы физикам - шли рассуждения, что пока молоко достается чай успеет остыть , а
вот если обеспечится равная температура?

Смотрю такие крутые спецы по закону сохранения энергии :)
Буду премного благодарен:)

Книжка та не сохранилась, что бы ответ подсмотреть:)

Аджикабул 88:

Стыдно наверно не знать ответа, но из Занимательной физики помню задачу - "В каком случаи чай будет холоднее, если вначале молоко налить или в конце?"

Если темературы чая и молока равны и принебреч изменением температуры в процессе. То температура будет одинакова в не зависимости от того что вы будите лить.

m1Cp1T1 + m2Cp2T2 = (m1+m2)Cp3T3

T3 = (m1Cp1T1 + m2Cp2T2)/Cp3

T1 - температура чая
T2 - температура молока
T3 - результирующая температура чая с молоком

m1 - масса чая
m2 - масса молока

Cp1 - теплоемкость при постоянном давлении чая
Cp2 - теплоемкость при постоянном давлении молока
Cp3 - теплоемкость чая с молоком

Из формулы можете сами посчитать. Теплоемкость можете взять среднюю 1050 [J/kg K]

Аджикабул 88:
Стыдно наверно не знать ответа, но из Занимательной физики помню задачу - "В каком случаи чай будет холоднее, если вначале молоко налить или в конце?"

Чай будет холоднее, если молоко налить в конце - потому, как к этому самому концу чай уже успеет несколько подостыть. )))

BorisTheBulletDodger:



Знак минуса опустим. Он показывает направление - ничего больше.

m1V1 = m2V2

m1 = 0.009 (kg)
m2 = 180 (kg)
V1 = 340 (m/s)

V2 = (0.009 * 340)/180 = 0.017 (m/s)

Все и весь расклад. Школа 8-й класс.

п-к Щербинин:
Космонавт Гречко рассказывал, что если на орбитальной станции в невесомости дать сильную струю мочи, то появляется кинетическая энергия отдачи, приводящее все тело в движение в направлении, обратном мочеиспусканию. Знаю - немного не по теме, но любопытным на заметку. Авось, пригодится

Струя мочи даст такую скорость

Ант:

Аджикабул 88:
Стыдно наверно не знать ответа, но из Занимательной физики помню задачу - "В каком случаи чай будет холоднее, если вначале молоко налить или в конце?"

Чай будет холоднее, если молоко налить в конце - потому, как к этому самому концу чай уже успеет несколько подостыть. )))

==========
Про это тоже думал, что площадь остывания увеличится, могит еще какой то подвох есть:)

нашел ответ, простите за офф топ.

Ответ: Серьёзная наука термодинамика гласит: Теплообмен между телами идет тем интенсивнее, чем больше разница их температур (в данном случае имеются в виду кофе и окружающий воздух). Поэтому, если молоко не добавлять сразу, кофе будет остывать быстрее.

Васильев Л.Н.:

Посчитайте для пули весом в 9 грамм и скоростью в 340 .

2Snafu:

Стрелять уметь надо!!! Бесспорно-"Беретта" и "Зиг-Зауэр" классные стволы!
Хорошр пристрелянный "ПМ" на 25 метрах ничем им не уступит! А если еще и шептало с курком отполировать!!! Все дальше зависит от подготовки стрелка.
Не хвалясь скажу-впервые взяв в руки "ЗЗ" сделал такую кучу в башке силуэтной мишени, что зарубежные товарищи только языками зацокали. Потом тоже самое, но похуже сделал из "ПМ". ВО всяком случае мой результат не смог повторить никто. За 50 метров в грудную мишень попадал на спор из 8-6. И это с первого раза. За 100 в огнетушитель и за 75 в фуражку-не вижу ничего особенно сложного. Это тоже самое почти как перебить вертикально висящюю веревку. Технику знать надо. Немного поработать над оной и ВПЕРЕД!!!
2 Злой!!! А не боитесь проиграть???!!!
В нашем провинциальном городе я таких человек ну 5-6 знаю. Просто уже 8й год на пенсии. Мало с кем сейчас контачу по стрельбе.

ПМ 9мм, вес пули 6.1г, гачальная скорость 315 м/с
дульная энергия 300 дж

Васильев Л.Н.:

0.0061 * 315 /180 = 0.01 [m/s]

Проблема с отправкой сообщений

Почему при выстреле пуля получает ЭНЕРГИЮ, а стрелок - ИМПУЛЬС ???

2Васильев Л.Н.:
Почему при выстреле пуля получает ЭНЕРГИЮ, а стрелок - ИМПУЛЬС ???

И пуля и стрелок при выстреле получают и импульс и энергию. Только импульсы стрелка и пули одинаковы, а энергию они делят не поровну.

Если в невесомости Вы отталкиваете от себя бревно равное Вам по массе, то бревно получит бОльшую скорость? Только потому, что оно неодушевлённое?

2Васильев Л.Н.:
Если в невесомости Вы отталкиваете от себя бревно равное Вам по массе, то бревно получит бОльшую скорость? Только потому, что оно неодушевлённое?

Ну почему же??? Массы равные. И скорости будут равные.
Встречный вопрос: у Вас принцип действия и точность замеров баллистическим маятником сомнение вызывает?

Не знаю такого

2Васильев Л.Н.:
Не знаю такого

А как интересно скорость пули меряют?

п-к Щербинин:
Космонавт Гречко рассказывал, что если на орбитальной станции в невесомости дать сильную струю мочи, то появляется кинетическая энергия отдачи, приводящее все тело в движение в направлении, обратном мочеиспусканию.

Струя даст такую скорость

1 джоуль энергии равен произведению 1 кг массы на скорость 1 м/с в квадрате (можно найти в Википедии). Если не проходят формулы, пишу словами

2Васильев Л.Н.:
1 джоуль энергии равен произведению 1 кг массы на скорость 1 м/с в квадрате (можно найти в Википедии). Если не проходят формулы, пишу словами

Теперь Вы забыли на 2 разделить.

Только импульсы стрелка и пули одинаковы, а энергию они делят не поровну.

04/08/2010 [14:47:23]

Взрыв гранаты, осколки разлетаются в разные стороны, каким образом они будут делить энергию? В каком соотношении? Если они все неодушевленные.

Формула Эйнштейна Е=mc2 (2 - это опять же квадрат)
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

2Васильев Л.Н.:
Взрыв гранаты, осколки разлетаются в разные стороны, каким образом они будут делить энергию? В каком соотношении? Если они все неодушевленные.

Сумма кинетических энергий всех осколков будет равна энергии взрыва. Векторная сумма моментов - равна "0". В общем случае задача нерешаема. В частном - была успешно решена примерно в 1944 в США и после войны - у нас. Правда интересовал "разлет осколков" внутрь гранаты. Но суть - та же.

Васильев Л.Н.:

Формула Эйнштейна Е=mc2 (2 - это опять же квадрат)
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...


Закон импульса действует только в инерциальной системе отчета на скоростях много меньше скорости света.
Формула Эйнштейна работает в релятивистской механике. Вам нужно искать тогда формулы релятивистского импульса.