2 Крымчанину_ХАИ:

В КАКИХ горах? Какие бородатые туристы? Это о боевиках на Северном Кавказе? Что вы тут такое пишете? Слушайте Smileyface - я как Глонасс подтверждаю его 100 "процентовую" правоту...Если карта была сделана в проекции Крассовский-42, и мы будем "скалывать" координаты, то СНС в различных широтах будет показывать невязки до 200-300 метров. Важно еще - каким АГП делались карты. МАГП - это одно, Средневолжским - другое, Магаданским - совсем другое....Есть несколько точек, где невязки сведены к нулю. Это так называемые GPS-1, 2, 3 и далее.

Одна из них находится в районе маяка Шепелевский под Питером (куда вынесен Кронштадский футшток) другая на крыше НИНГИ МО, третья....ну ладно.Работы выполнялись по программе "Балтийских высот" в 90-х, 2 частотными приемниками GPS (Меня, то есть Глонасса в геодезическом обличье тогда не существовало, так как не знали как разрешать "фазовую неоднозначность при некогерентном приеме" (из а частотного разделения каналов). На указанных точках координаты WGS-84 и ПЗ90.01 - совпадают - 100 "процентно.

Так же как не связаны c СНС системы координат, элипсоиды и прочая околонаучная мутота, придуманная учеными для оправдания освоения бюджета и грантов.
Раньше - да, были проблемы в разных странах, особенно с переходоами и уравниванием систем координат. Сегодня - этих проблем нет. Особенно после принятия Закона о Нафигации и утверждения НАШЕй РОДНОЙ системы координат - ПЗ90.02 практически идентичной WGS-84.

Кстати поскольку мы на авиационном форуме, можно сообщить для истории, что еще в 90-е годы кажется Татьяна Григорьевна (мама одного из депутатов ГД, супруга генерального директора одной из авиакомпаний) - в докладе на одной из международных конференций - анонсировала НАСТОЯЩИЕ параметры перехода от одной системы координат - к другой...Что тогда БЫЛО! Вааааще!!!

Так что ДА, сегодня проблем нет. По крайней мере пользователи их не видят....

2Glonass:
Военным система не нужна ибо будет уничтожена в считанные минуты разведывательно-диверсионными группами на моих орбитах!
--
Браво!!! Вам только в цирке выступать. Это где вы нашли такие разведывательно-диверсионные группы? Если в киношке "Стар уорз" - так то была фантазия шутника Лукаса. Это только там Люк Скайуокер при поддерже какой-то малопонятной силы уничтожал Звезду смерти, рубясь паралельно с останками о свого папани на лазерных мечах. А уничтожить в космосе спутниковую группировку - начнешь за здраво, а закончишь... как раз когда уровень радиоактивности пустыни над бункером позволит выйти наружу ненадолго, чтобы перекурить.

Glonass, а кто-то реально знает о существовании ПЗ90.02, которая та же WGS-84? Читая, скажем, отчёт МАК по катастрофе польского 101 в Смоленске, у меня такого впечатления не сложилось.

То Алик-1:

Да выступал я уже в цирке! Да и сейчас выступаю...я же Глонасс....А ЦИРК - вокруг меня...

А насчет разведывательно-диверсионных групп на орбитах (РДГ) - Вы наверное, молодой человек не в курсе, что еще в 80-х годах проводились ученья по высадке космического ядерного десанта на боевую лунную станцию с целью управления ядерным арсеналом в случае начала программы Звездных войн со стороны США.
В качестве варианта - рассматривался боевой орбитальный модуль http://rutube.ru/tracks/150003 ...
Остальное не могу, уж извините.

Так что Лукас - отдыхает.Он только фантазировал, а мы строили настоящие корабли для звезданутых войн.

А насчет вывода орбитальных группировок из строя - кажется Китай показал недавно это на примере своего же метеоспутника.

Мы же с Вами не знаем ЧТО летает в качестве "космического мусора" на орбитах...
Да на меня даже высаживаться не надо! Вот давеча прилетели китайцы, свинтили солнечные батареи с одного из спутников и ФСЕ! Роскосмос говорит спутник Глонасс "вышел из строя" - это что бы с КНР отношения не портить...я то точно знаю!
Ядерные источники в космосе - больше не в почете...

PS Ну почему надо относиться так серьезно ко всему тому что пишет Глонасс??? Можно наверное и поддержать шутку, а не воспринимать за "читсую монету" его бредни:) Тем более - предупреждение было!

Smileyface:
И еще раз для тех кто глухо в танке: карты никак не связаны с используемой СНС.

Сколько лично Жпс-ов тестировали в горах? Сколько сами заливали карт на навигаторы?
Винда тоже абсолютно независима от компа. Тем не менее, существуют системные требования, и на некоторых конфигурациях идет, на некоторых нет, а на некоторых жутко тормозит. Так понятнее???

Диме Володину:

Вот этот документ:ГОСТ Р 51794-2008

К 101 борту отношения не имеет, так как есть распоряжение (еще ГСГА) о внедрении для навигации - WGS-84 в РФ, правда при полетах по международным воздушным трассам. А для литерного - вообще все "пох"...

ПЗ90.02 там (в FMS - UNS-1) не могло быть, так как все БД Джепсона - на WGS-84 базируются (если нет - элипсоид указан на закодированной схеме, в БД, но по моему - все пересчитывается на WGS).

Кроме того, этот документ распространяется только на РФ, но его могут использовать другие по усмотрению.
Документ вышел после того, как был модернизирован польский борт и выпущена UNS.

Невязку с WGS 84 по памяти не скажу - помню это соизмеримо (даже меньше) с погрешностью определения координат в автономном режиме.

"А кто еще в мире может сделать что-то типа глонасс?"

Сейчас - любая частная компания или государство. При наличии немеряных средств (технологических проблем уже нет), аналогичных тем, которые СССР и США потратили. Но сейчас это возможно за меньшее время. Проблема в том, что такие затраты может оправдать только политическая мотивация (пример - Галилео) и амбиции (пример - СНС Китая).

"Так понятнее???"

Юноша, угомонитесь вы с "Виндой" и "заливом карт". Я больше не буду комментировать этот детский лепет.

Крымчанину_ХАИ:

Ну зачем так эмоционально и переходить на личности?

Конечно, если Вы сосканировали какие либо карты Генштаба СССР, привязали несколько точек, подключили GPS выдающий NMEA-0183 в WGS-84, то у Вас будет "погода" на экране.
То же самое произойдет если Вы возьмете векторную карту. Особенно в горах. В горах добавляется проблема геометрического фактора, что так же ухудшает точность определения координат, а в ущельях - у Вас вообще может не быть приема в определенное время.
Может существенно влиять многолучевый прием в горах, особенно в дождь, при наличии рудных материалов в горах, гранитов, частично отражающих сигналы СНС.

Для меня это какой то непонятный подход любителей тестировать Жпсы в горах . Что это за занятие такое? Расскажите - может интересно и ГлоНассу пригодиться?

Обратите внимание на написание ГлоНассу...ЦИРК! Как корабль назовете - так он и поплывет....

Юноша, угомонитесь вы с "Виндой" и "заливом карт". Я больше не буду комментировать этот детский лепет.

Вы бы лучше ответ на предыдущий вопрос написали. Я ЖПСы не по википедии изучал, поэтому в теоретические выкладки верю слабо...

2Smileyface:

Будьте, пожалуйста добрее к людям!
На фоне планируемой реформы образования - любой находящийся на этом форуме и в этой теме - почти Академик.
Веселее, Веселее надо быть!

"На указанных точках координаты WGS-84 и ПЗ90.01 - совпадают - 100 "процентно."

А с используемой с 2007 г. ПЗ90.02 расхождения до пересчета уже интересные только геодезистам.
http://4.bp.blogspot.com/_OPns ...

2Glonass:
...Одна из них находится в районе маяка Шепелевский под Питером (куда вынесен Кронштадский футшток)...

Милейший, Кронштадтский футшток находится в северо-восточном устое Синего моста г.Кронштадт:)
Координаты 59 59, 3575 29 45, 8592 (СК-42).
При чем тут Шепелевский маяк?
Или Вы так обо всем?:)))

Конечно, если Вы сосканировали какие либо карты Генштаба СССР, привязали несколько точек, подключили GPS выдающий NMEA-0183 в WGS-84, то у Вас будет "погода" на экране

Вот наконец-то вы поняли, о чем я :))) Кстати, в первый раз применеия ЖПС лет 7 назад в основном так и было, это потом про всякие привязки, Пулково42 и WGS-84 понял...

А занятие не связано с тестировкой ЖПС, просто вожу туристов в горы, 2-3 дня в неделю там...

Вот небольшой пример, не нужно только сразу погуглив писать "не может быть"
Ситуация-Гармин 60 ЦСХ и АСУС 696. Карта Комиссарова на обоих ( у нас чаще всего применяется). Крым, район Караби. Гармин четко показывает тропу по которой идем. АСУС чертит параллельный трек в 100 м от дороги. ???

Не, ну я понимаю, сейчас Smileyface обоснует, где я вру, и почему так не бывает...

2 Бывалому Диспу:

Если Вас действительно, на профессиональном уровне интересует заданный Вами вопрос про Шепелевский маяк, то почитайте документ по ссылке. Кронштадский футшток, тот что в Кронштадте, про который Вы пишете - мало пригоден для сегодняшних нужд...Там только обыватели и туристы с экскурсиями...
Я не обо всем, просто случайно сюда попал и есть время и возможность поделиться реальными знаниями, а не обрывочными сведениями и слухами. Может кому пригодиться, пользуйтесь. Не хотите - не читайте.

http://www.gao.spb.ru/russian/ ...


2 Крымчанину_ХАИ:

Извините, пожалуйста, но это действительно мало интересно. Не обижайтесь . Просто это настолько древняя, и простая проблема, давно решенная профессионалами, что не стоит ее обсуждать. И не надо, пожалуйста давить автортетом. Ну что это такое: 7 лет с GPS ом?
С середины 80-годов аппаратура GPS использовалась на гражданских судах, в частности Магнавокс - МХ 4400, у которого было три модификации - авиа, море и ранцевый...
Первый GPS приемник был сконструирован в Южморгеологии на дискретных элементах, умельцами, еще до публикации ICD....
А первый GPS приемник был продан в 1990 году. Еще в СССР...Это был Маггеллан NAV-1000...одноканальный, а первым пользователем была Аэрогеофизика, что сидела на Палашевском, а первый самолет куда его поставили был Ан-2, а первым вертолетом куда поставили упомянутый на форуме Тримбл Транспак 2 был Ка-27ПС б/n 207, а первый Глонасс приемник той же фирмы был установлен во ВНИИФТРИ в Менделеево и использовался в Единой системе точного времени и для сведения временных шкал....

С интересом прочитал.
Спасибо.
Я это к тому, что в Шепелево - уже не Кронштадтский футшток, а Шепелевский репер

Да при чем тут авторитет, я сугубо практик, не лезу в теорию и систему запуска спутников... И мне интересно, не будет ли тех же граблей у ГЛОНАС-приемников как у ранних коммерческих ЖПС или сейчас появившихся чисто китайских нонейм-ЖПСов?

2 бывалому диспетчеру:
Мои извинения - Шепелевский маяк был выбран как "фигура речи" и ориентир. Просто будучи этим летом в Кронштадте беседовал с "хранителем" КФ ... После постройки дамбы стало все плохо... Он сказал мне ключевую фразу: - "страна теряет свой главный НУЛЬ"...и мне подумалось ...а ведь и я, Глонасс, свой нуль потеряю...Спросил что делать. Получил ответ - не волноваться. Вот теперь сам всех успокаиваю:)! А вот что делать с КФ - так и непонятно. Маркизову лужу продолжают засыпать.

2 Крымчанину ХАИ:
Знаю эти места, бывал там в 80-х, там были отличные тропинки и персиковые сады... С Крымом вообще беда вседа была. То есть с картами на Крым. Ходили слухи что самы лучшие были Немецкие 2-мировой, те, которые сделали фашисты. Правда видел своими глазами только одну - на район Евпатории, там где гомонавты стояли, то есть в то время ГУКоС...Но я тогда только рождался в муках...

Насчет меня, Глонасса - не переживайте, головняка на всех хватит! и грабли уже есть...Тем более - скоро новая ФЦП должна подоспеть, типа "инновационная"...
Один из моих создателей, с НПО ПМ, говорил :
Что бы ты, Глонасик, стал конкурентоспособным, надо обменяться накопленным потенциалом с использованием средств доставки, и начать строительство капитализтму в равных условиях....

НЕ ДАЙ БОГ!!!

To: Glonass:
Насчет разведывательно-диверсионных групп на орбитах (РДГ) - Вы наверное, молодой человек не в курсе, что еще в 80-х годах проводились ученья по высадке космического ядерного десанта на боевую лунную станцию с целью управления ядерным арсеналом в случае начала программы Звездных войн со стороны США.

За фантазию - респект и уважуха :)

Угу, жаль только, что ни ПЗ-90, ни СК-95 так и не прижились в широком использовании даже в на региональном, не говоря уж о муниципальном уровнях. Нет, на федеральном уровне есть какие-нибудь НИИЧАВО , которые исключительно ими пользуются, но ширнармассам от этого ни холодно ни жарко. Ибо со времен СССР в Пупкинском районе пользуются Пупкинской системой координат, а в Бубенчиковском районе - бубенчиковской. Которые не совпадают ни друг с другом, ни с областной, Тьмутараканской системой координат. А параметры пересчета из тьмутараканской, пупкинской и бубенчиковской СК в СК-42 до сих пор секретны. И не более 16 пунктов ГГС на планшет, иначе тоже секретно. А параметров пересчета из тьмутараканской, пупкинской и бубенчиковской СК в СК-95, скорее всего, вообще нет.
Да и большинство пунктов советских ГГС тупо утеряно, а вводить новые мешает та же секретность + отсутствие процедуры такового ввода. Вот установили мы несколько станций DGPS, привязали, опробовали на них все возможные режимы работы (постобработка, RTK, псевдо-RTK), а сделать из них пункты ГГС не можем - нет процедуры, ни в одном законе или постановлении не предусмотрена.
Какие уж тут карты... (машет рукой)

2 Крымчанин_ХАИ:

Я ЖПСы не по википедии изучал, поэтому в теоретические выкладки верю слабо...

Э-э-э... гражданин, я вот тоже туалетной бумагой 40 лет пользуюсь, не говоря о тетрадках, газетах, книгах и ватмане, но крупным специалистом, по целлюлозно-бумажной промышленности не стал. И на профильных форумах писчебумажников и типографов советы космического масштаба и космической глупости давать остерегусь.
Поэтому начните все же с Википедии, потом я Вам пару научпопссылок дам для углубления, а шлифанете, например, ВУЗовским учебником. Не обижайтесь, просто Вы несете полную ахинею, еще и пытаетесь лезть в бутылку, когда Вас поправляют. Типа "мы академиеф не кончали..." Так тут нечем гордиться, что не кончали.


2 Glonass:
Кстати, Вы не в курсе, отчего это интегральная точность резко (в разы) упала последнее время? Конкретно я в ноябре смотрел данные своей станции - точность местоопределения по Навстар составляла 1, 5-2, 5 метра, по ГЛОНАСС - 2-4 метра. В пятницу глянул - волосья дыбом: по ГЛОНАССу точность меньше 4 нет вообще, а верхний предел за границу шкалы иногда прыгает (шкала на графике 10 метрами ограничена), а в среднем около 7-8 метров держится.

Steel_major: "отчего это интегральная точность резко (в разы) упала последнее время?"

Да вроде не скрывают ничего: www.sdcm.ru

2 Балаболу:

Да не фантазия это, а попытка представить весь тот бред, который был в СССР в шутливой форме. Ведь правда, собирались воевать в космосе на полном серьезе...
К сожалению в том бреде, что я написал, есть та самая правда...
Создание боевой лунной станции рассматривалось, но по экономическим соображениям, а главное - по времени и из за краха советской лунной программы, не получило развития. Есть версия что полет американцев на луну преследовал в том числе и эту цель. Но это так, досужие домыслы и разговоры не подкрепленные фактами. В СССР все выродилось в создание системы известной в открытой печати как "Периметр". Кое что в инете есть, посмотрите. В двух словах - это система гарантированного пуска и управления при глобальном конфликте.

2Steel_major:

Насчет точности - не в курсе, не помогу, но думаю чего то революционного - не происходит. Иначе бы уже стоял вой на некоторых вчерашних мероприятиях.
Насчет точности и всяких проекций элипсоидов, секретности - дружно идем и читаем Закон о Нафигационной деятельности...

Общий тренд и вектор происходящего:
Я (Глонасс) - буду жить. Плохо, "по инвалидски", буду скрипеть костями. Меня будут ругать и хаять всякие пофигисты и фанаты GPS .
Нас с GPS будут противопоставлять и сравнивать. Догоняющему - всегда трудней, тем более планка поставлена высоко и отрыв соперника - очень серьезный...
НО! В этом то и заключается основная ошибка и заблуждение большинства чиновников и промышленников. Не надо две системы противопоставлять и сравнивать (СССР давно закончен и соревнования с США - проиграно - в Мире - нас не рассматривают как Супердержаву, как бы нам это не хотелось. Мы до сих пор - "злая, вооруженная до зубов страна с внутренними проблемами"), не надо соревноваться и меряться "у кого длинней, у кого толще".
Надо рассматривать объединенную систему и преимущества, ею предоставляемые для Человечества. Тогда все встает на свои места. Но это - надо вложить в мозг людей принимающих Решения, сделать нормальную программу, учитывающую интересы всех ведомств и людей, а не узкого круга лоббистов- руководителей предприятий коммунистического толка, пилящих и режущих госбюджет в СВОИХ инетерессах...

2 Steel_major:
Как вы не можете понять-приемники ЖПС стали массовыми только тогда, когда для умения их использовать нужно не больше, чем для умения использовать ...туалетную бумагу.
Майор , вы за создание приемников ГЛОНАСС для работы с которыми нужен университетский курс? Или за сдачу экзаменов по космической навигации для желающего просто высказать пожелания по поводу характеристик нужных простому потребителю девайса?
Ничуть не сомневаюсь, что в теории вы знаете больше, спуститесь из космоса на землю-поймите, что нужно обычному пользователю...Ветка изначально про это была, пока не начали писать как правильно спутники на орбиту выводить...
Я не дал на ветке ни одного совета."советы космического масштаба и космической глупости давать остерегусь."-это вы про кого?
А право обсудить какие параметры нужны мне от туалетной бумаги или ЖПС\ГЛОНАСС я все же оставлю за собой, вы не против? :)))

2 Крымчанин_ХАИ:

А право обсудить какие параметры нужны мне от туалетной бумаги или ЖПС\ГЛОНАСС я все же оставлю за собой, вы не против?

Я не против. И даже жалею, что с Вами в дискуссию ввязался. Вы имеете какие-то туманные претензии к ГЛОНАССу, которые не можете сформулировать из-за незнания основ. На предложение изучить эти основы (после чего половина вопросов\претензий отпадет сама собой) реагируете крайне нервно. А угадывать чего Вам в этой ветке надо - увольте. Я с выходом в астрал завязал.

2 Glonass:

дружно идем и читаем Закон о Нафигационной деятельности...

Практически бессмысленное занятие, которое ответов на вопрос "что делать?" не даёт. Весь закон в 4 странички с основным посылом "ГЛОНАСС - это хорошо".

А ведь Крымчанин - не желая того - подал отличную идею! Тема то какая - Бойкот GPS

Предлагаю эту тему развить.
Например, в начале 90-х годов, на Украине, был чуть не принят документ, прошедший к моменту когда он попался мне - множество согласований!
Суть его - "в связи с тем, что географическое положение Украины обеспечивает устойчивый прием сигналов СНС GPS / NAVSTAR , Предлагается:

-ввести абонентскую плату за использование сигналов СНС на территории Украины....
-ставить на учет все ввозимые устройства обеспечивающие прием СНС - не зависимо от назначения и происхождения.
-обеспечить контроль за оборотом СНС...

еще много чего было....

В общем как вариант предлагается рассмотреть взимание Федеральной таможенной службой, пошлины с Роскосмоса за пересечение таможенно границы России спутниками и носителями ...- Космос он вроде за границей....
При этом можно брать дважды:
-за первую и последующие ступени
-за каждый из спутников...

Классно получится! Бог с ним что на орбиту не выйдет - зато казна пополнится...Надо подстказать...

2 Glonass:

Например, в начале 90-х годов, на Украине, был чуть не принят документ, прошедший к моменту когда он попался мне - множество согласований!
Суть его - "в связи с тем, что географическое положение Украины обеспечивает устойчивый прием сигналов СНС GPS / NAVSTAR , Предлагается:

-ввести абонентскую плату за использование сигналов СНС на территории Украины....

ВОт это от души!

Вы будете смеяться, Glonass, но таможенное оформление грузов, которые потом станут частью РН или ПН и покинут территорию государства ввоза - это уже квинтэссенция маразма на пост-советском пространстве.
Отдельная песня - вывоз для доработки (ремонта) чего-либо, ввезенного, например, в Байконур "в одну сторону". Когда это надо через Россию перевезти в Украину и обратно. Реально уходит на бумаги больше, чем на работу.
Посему, например, иногдане слишком габаритное "железо" ввозят в РФ с личными вещами на обычном рейсе. Сотрудникам ЕКА это дается особенно легко - у них могут быть дипломатические паспорта.

2 Glonass

Написано было уж очень красиво - почему и высказался.

А если по теме - то если запретить использование GPS, например в Северной Корее (запросто) , то в этой же Северной Корее ГЛОНАСС лучше работать не станет. Решило государство свою навигационную систему развивать - так надо сделать эту систему лучше и доступнее конкурентов, тогда и производителей чипов защищать не надо будет. Только это уже другая песня.....

Steel_major:
Вы имеете какие-то туманные претензии к ГЛОНАССу, которые не можете сформулировать из-за незнания основ.

Про "советы" я уже написал, про "претензии" где мой пост??? Тем более к ГЛОНАССу, приемник которого я в руках не держал... Я описывал "детские болезни" ЖПС-навигаторов и выражал просьбу, чтобы в приемниках ГЛОНАСС они не повторились...
Как любой дееспособный человек, я могу формулировать желаемые параметры устройства, которым МНЕ пользоваться. Уж такова сейчас цивилизация-приходится пользоваться устройствами, основы проектирования которых не знаю. Летаю паксом, не умея пилотировать самолет, пользуюсь компьютером, не зная архитектуры процессора...
В теме не идет речь, как и какой должны использовать приемник военные или госслужбы для своих целей. И у меня нет советов и претензий на этот счет. Я пишу только про девайсы массового использования.

А про введение абонентской платы-это действительно от души! Главное, чтобы эту идею наши руководители не прочитали, иначе мало ли...
"за использование радиочастотного ресурса" ведь платим, и немало...

2Крымчанин_ХАИ:

Про "советы" я уже написал, про "претензии" где мой пост???

ВОт ЭТО, ниже, Ваш пост?

Крымчанин_ХАИ:

я считаю что лучшей рекламой Глонас является создание хороших карт в форматах, работающих с этими чипами и устройствами в целом. На первое время бесплатных. С постоянными обновлениями и ПРИВЯЗКОЙ К МЕСТНОСТИ!!!
Поясню, чтобы не обо...ли сразу-автомагистрали на большинстве карт еще куда ни шло
(хотя допустим про бетонный забор возле моего дома американцы, прокладывающие СКВОЗЬ него оптимальный маршрут поездки , знать не обязаны)
Но большинство грунтовых дорог, тропинок, высот не привязаны, и ЖПС весело прокладывает трек в 100 м от дороги...
И если сможем это устранить-
Вот тогда такой продукт(точнее комплекс продукт\+ПО) охотно будут брать, без всяких постановлений правительства и указов президента...
28/01/2011 [17:23:29]

Так вот это и есть одновременно и претензия и совет космического масштаба.
"Я считаю, что лучшей рекламой отечественного санфаянса является выпуск хорошей, мягкой и двух\трехслойной туалетной бумаги, подходящей к отечественным унитазам. На первое время бесплатной. И С БЕСПЛАТНОЙ ДОСТАВКОЙ ПОТРЕБИТЕЛЮ. Тогда такой продукт охотно будут брать без всяких постановлений правительства и указов президента..."

Steel_major:

)))) Улыбнули. Довольно точная метафора...

Грамотно. Вы, наверно, преподавательской деятельностью занимались - умеете говорить языком, понятным обучаемому.

2 всем:

Глонасс состоится как система, когда в Сиэтле, Тулузе, Мариньяне и других , будут строиться Боинги, Арабасы, Еврокоптеры, Агусты, Бомбардье, Эмбраэры - серийно оснащаемые ГЛОНАСС. Остальное - дофантазируем сами.
Это будет высшим признанием для Глонсс и для России, кстати.

Всем удачи

2 Smileyface

Да, в курсе я. Просто это мертвая тема и лучше ее не обсуждать. Особенно сейчас, после подписания "единого таможенного пространства"....
А если вспомнить, что до таможенного оформления есть еще ряд разрешительных процедур..сверка с контрольными списками, получение заключений, проверка перечней ...у людей, которые этим занимается тускнеет взгляд, глаза машинально ищут мыло и веревку, а мозг начинает думать об обособленном помещении, с крепким крюком в потолке и табуреткой...

Glonass:

100% согласен, и еще когда простые рыбаки Новой Зеландии (где с GPS своеобразно) встанут в очередь за русскими девайсами :)

2 Smileyface:

Грамотно. Вы, наверно, преподавательской деятельностью занимались - умеете говорить языком, понятным обучаемому.

Увы, для хорошего преподавателя мне отпущено слишком мало терпения. Обычно я могу объяснить один раз, с первого повтора начинаю раздражаться, со второго язвить, а к третьему орать и обзываться. За что периодически и отгребаю баны от местных админов (вот 27 января только очередной закончился). А язык хорошо подвешен благодаря постоянному (с 3, что ли, лет) чтению. Потом пионерские и комсомольские собрания, где научили не тушеваться перед аудиторией, потом военное училище, стенгазеты и боевые листки, офицером писал представления на товарищей (на награды, досрочные и на ступень выше должности звания). ВСЕ написанные мной представления потом удовлетворялись. Опять же ныне я "широко известный в узких кругах" "сетевой писатель".

Отжиг напалмом:

http://rusnovosti.ru/news/131132/

Читайте, пока этот бред позорный не удалили.

Всем спасибо за общение.
Отжиг в зачет!

"там должны болтаться запасных», – сообщил В.Баранец. "

Помнится, как получил сколько то нарядов, за "кто это там в строю болтает, тов. старшина, так болтают ...м, а в строю разговаривают"

Steel_major:
"Так вот это и есть одновременно и претензия и совет космического масштаба.
"Я считаю, что лучшей рекламой отечественного санфаянса является выпуск хорошей, мягкой и двух\трехслойной туалетной бумаги, подходящей к отечественным унитазам. На первое время бесплатной. И С БЕСПЛАТНОЙ ДОСТАВКОЙ ПОТРЕБИТЕЛЮ. Тогда такой продукт охотно будут брать без всяких постановлений правительства и указов президента...""


Спасибо большое за доступное объяснение... это от души...
Желаю вам сохранить ваше чувство юмора когда вы в ...дцатый раз будете в течении последующи ...дцати лет объяснять другим почему несмотря на указы, законы, и приказы мочить ЖПС в унитазах(с) все покупают ЖПС а не ГЛОНАС.
"Увы, для хорошего преподавателя мне отпущено слишком мало терпения."-желаю вам еще и терпения, оно вам понадобится для...(читайте выше).

Прощаюсь. Не считаю нужным общаться в таком тоне...

П.С. Летом покупал новый унитаз(нет, не русский конечно). В салоне БЕСПЛАТНО дали 2 упаковки туалетной бумаги в подарок. Посмейтесь над этим подольше...пока другие зарабатывают на этом неплохие деньги...

Соревнующиеся "умники" ветку опустили до дерьма унитазного, пора закрывать.

2 aerik

Так как форум авиационный, авиационный бородаты анекдот:

Летит ворона, ей навстречу другая - в верх ногами...
Та, которая летит нормально, спрашивает - "ты подруга мешок герыча тут не видела - а то сперли гады..."
Та которая вверх ногами - "какой мешок? - у меня тут Землю сперли!"

Так что присоединяюсь к Вашему предложению. Закрывать.
Тем более у нас не только эту ветку "умники" опустили...(Передай своему папе что у нас не только кукурузу сажают (С) Н.С.Хрущев)

http://www.skytraq.com.tw/news ...

.........