Тогда вопрос № 2: почему бы Вам под своим настоящим именем не написать Вашу точку зрения: типа все отлично, руководят профессионалы, самолеты - супер, тренажеры- мегасупер, подготовка летного и техсоства-суперлюкс, режим работы - отпад! И перевозим больше чем в СССР! Напишите?


Уважаемые и отличные летчики, выступающие на страницах этого форума, например Летчик Леха, ведут страницы в ЖЖ, публикуют фото, рассказывая о прекрасной стороне авиации, а так же выступают и в прессе, делая адекватные заявления и отвечая на вопросы. Денокан тоже, кстати, побывал на страницах прессы, в "Русском репортере", если не ошибаюсь..Читать и слышать их приятнее и информативнее. Нормальных больше походу, радует!

qratw:

Ну зачем вы чушь порете... (((
Вы хоть раз с ним в рейсе были... Чешет он на английском только в путь...
нет у него проблем с этим...
И вообще поаккуратнее, а то ляпните сейчас что он и чек-листы на русском читает... (

Edward OPS:

qratw:

Ну зачем вы чушь порете... (((
Вы хоть раз с ним в рейсе были... Чешет он на английском только в путь...
нет у него проблем с этим...

Кто же против)) Все мы чешем на английском в воздухе только в путь, ещё с начала 90-ых. А какое это имеет отношение к тому дебилизму с которым приходится сталкиваться, сдавая на 4-ый уровень? Кому это нах надо, кроме холоденко и прочих толмачей с английского, которые на этом деньги гребут?

может меня поправят знающие люди, Сережа этот ( погоняло *Кныш*) был еще тем опе@долом в Балашовском ВВАУЛ. И дали ему под @опу мешалкой по неуспеваемости или по залету или то и другое вместе взятое с младшего курса...... какой там летчик-испытатель? какой Боинг? ничего не понимаю. ничего не понятно..........

Вы так и не поняли...что Civicu надо куда то лететь, но он безбожно ссыться..и всех переспрашивает каким образом ему получить гарантию ( и моральное спокойствие), на предстоящий перелет и быть уверенным, что за штурвалом будет сидеть летчик - экстра класса!!Совсем не врубаясь в то, что летчиками такого класса становяться( как и он инженером), лишь спустя годы и годы...И не понимает, что с молодым летчиком, всегда будет находиться более опытный пилот, который будет его учить и продвигать дальше, то есть учить уму-разуму и практики!
Летите Civic(Хонда малогабаритная)Летите и не сцыте !!Шансов попасть в ДТП куда больше, чем полет!И не нервничайте так)))

denver after ban:

может меня поправят знающие люди, Сережа этот ( погоняло *Кныш*) был еще тем опе@долом в Балашовском ВВАУЛ. И дали ему под @опу мешалкой по неуспеваемости или по залету или то и другое вместе взятое с младшего курса...... какой там летчик-испытатель? какой Боинг? ничего не понимаю. ничего не понятно..........

Гы! Значит ему вместо Балашмана другое училище нашли, типо ШЛИ? Ай блять А.Гарнаев, по уши в дерьме))

Дело в том, что второй язык, который большинство начало изучать
лет в 11-12, никогда не станет родным. Т.е. уровень его понимания и владения
ВСЕГДА будет ниже, чем уровень понимания и владения родным языком.
Другой язык, это не только иная система сигналов, но и другой образ мышления и другая культура. НЕВОЗМОЖЕН абсолютно точный перевод информации с одного языка на другой.
Иногда это не критично, а иногда...

Glider:

а вот мое ламерское мнение, человека далекого от авиации, что сложнее всего - взлет.


davayte otdelyat mukhi ot kotlet.
Slozhnost i opasnost RAZNYE veshi.Na trenazhere vy neslozho vzletite, no smozhete he sest.Opasnosty nikakoy.
Chitayte vnimatelney

2 qratw: 21/07/2010 [23:59:37]
"Гы! Значит ему вместо Балашмана другое училище нашли, типо ШЛИ? Ай блять А.Гарнаев, по уши в дерьме))

По уши в дерьме те, кто поставил этот грязный бизнес "на поток" - с кем А.Гарнаев замучился
воевать
http://www.redstar.ru/2005/09/ ...
... кто того же А.Гарнаева за ЭТО аж пытался выгнать как неугодного ... тут почти все они названы
http://www.redstar.ru/2006/01/ ...
= кроме ещё 1-одного генерала-мерзавца, "крышевавшего" это бл@...во начиная с УЛС МАП СССР
и в последующих органах гос.регулирования лётной работы в Э.А. :(((

При СССР система позволяла при желании(мед.+профотбор+знания)стать летчиком ВВС или пилотом ГВФ любому мальчишке.На первом месте были летные навыки, целеустремленность и желание летать("волосатиков" можно не брать в расчет, их было не так много).Отбор производился при большом конкурсе и профессия летчика считалась элитной.Сомневаюсь, что при нынешней системе придут лучшие.
Патриотизм стало словом, почти оскорбительным."Совок" выпускал ежегодно столько будущих летчиков, сколько современной России и не снилось.Не наступит ли такой момент, когда россияне
не смогут стать пилотами , стоимость обучения станет запредельно высокой.Страна становится
больше похожа на территорию, населенную аборигенами, для которых стеклянные бусы в радость.
Если президент с неподдельной радостью принимает в подарок айфон4, значит и остальное население, значительно ниже рангом, ценить будет только иностранное.Гордость за страну-это в прошлом, сейчас кто больше зарабатывает, тот и прав.ИМХО, конечно.

Дело в том, что второй язык, который большинство начало изучать
лет в 11-12, никогда не станет родным. Т.е. уровень его понимания и владения
ВСЕГДА будет ниже, чем уровень понимания и владения родным языком.
Другой язык, это не только иная система сигналов, но и другой образ мышления и другая культура. НЕВОЗМОЖЕН абсолютно точный перевод информации с одного языка на другой.
Иногда это не критично, а иногда...


В корне неверное суждение. Есть масса людей, успешно оволадевающих не одним иностранным языком, и умеющих и думать на нем в том числе. Касательно применения инглиша в авиации, тут культура национальная не важна.

статья - бред! авторы - чудаки на другукю букву только.
Как можно писать такой бред?
Если я сяду в самолёт в качестве пассажира ИЛ-96 и узнаю, что КВС - Серёжа Кнышов, выйду без сомнений! Проблем в подготовке пилотов в нашей стране много, и наиболее яркая не то, что командирами становятся молодые ребята с налётом 1500, а то, что командиром лайнера ИЛ-96 становятся такие, как вышеуказанный автор статьи! Человек с огромным самомнением и ничтожными способностями!
Он поменял с десяток компаний и везде ПОСЛЕ ЕГО УXОДА ПЕРЕКРЕЩИВАЛИСЬ!
Папа протянул этого отморозка до КВС Ил-96 Аэрофлота, больше стремиться не к чему! Тогда можно взять и облить дерьмом всеx и вся!
А с 737 он не сам ушёл, а вы..здили его!!!
А папу его из ФСНСТ вы..здили, вот и он теперь поливает грязью бывшее место работы!
ЧТОЖ, ДИНАСТИЯ!

А.Гарнаев:
По уши в дерьме те, кто поставил этот грязный бизнес "на поток" - с кем А.Гарнаев замучился
воевать
http://www.redstar.ru/2005/09/ ...

Ну да, вояка. Как из ШЛИ выгонять лётчика-истребителя 1 класса, за то что тот в Африке немного поработал на Ил-76, чтобы прокормить свою многодетную семью не имея ни полётов, ни денег, ни квартиры, ни чего от ШЛИ, времена были такие, так ты су.ка одним росчерком пера его нах отправил. А как дипломы и лётные книжки штамповать для сынков то это пжлста.

Они видимо решили составить конкуренцию другому авиакритику Толбоеву, чтоб иx всякие такие МК просили прокомментировать "почему это произошло"...

Сколько человек из массы людей, успешно овладевающих не одним иностранным языком, и умеющих и думать на нем в том числе, можно обучить летной профессии.И что вкладывать в понятие "хороший летчик"?На каком месте знание англ.?

у-у-у... как все оказывается лапотно... личная обида... ))) ха... я то думал человек за правое дело рубиться, а он тупо мстю затеял... ) низко мля... ниже нижнего.. нах..

Ну ладно старому, простить можно, также, как снисxодительно прощают господину Толбоеву, но вот молодой командир, будучи нормальным человеком, стал бв не то что плевать, а ср-ть в колодец?

Edward OPS:
\
Ты про кого? Я А.Гарнаева знаю только виртуально, в отличии от того что он здесь на авиа.ру по ушам юзерам вешает не первый год. Скауты ми.

В в Комсомолке часто выступает авиационный эксперт Тимошкин. Тоже товарищ их, наверное.

А где люди в кепках? Хотелось бы прислушаться к их мнению.

Соломка:

Возможно...

Kedr66:
А где люди в кепках? Хотелось бы прислушаться к их мнению.

Язык в задницу засунули, точнее руки. Соблюдают корпоративную этику. Вот если бы кого с именинами поздравить то пжлста, а на авиационной ветке им делать нехъ.

ИМХО: С.Кнышов принял решения валить из Аэрофлота в Полёт на Ил-96-400 по рекомендации папы, потому и статья эта. Гарнаевские дороги неисповедимы, глядишь и в депутаты недалече.

2qratw
_______
Зря Вы так, корпоративную этику приплели,
ёптть так с ног на голову можно встать.

Kedr66:

2qratw
_______
Зря Вы так, корпоративную этику приплели,
ёптть так с ног на голову можно встать.

Дык на основании этой этики шапки и раздавали))

qratw:

Ну вот вроде и встаёт всё на свои места в неприличной картине.
Крепитесь, коллеги из ПОЛЁТА!!!

Ну щас каждому Сенькам раздадут по шапкам, пшел я спать.

qratw:

Kedr66:
А где люди в кепках? Хотелось бы прислушаться к их мнению.

Язык в задницу засунули, точнее руки. Соблюдают корпоративную этику. Вот если бы кого с именинами поздравить то пжлста, а на авиационной ветке им делать нехъ.

Какая нафиг корпоративная этика?Вам сами то неосточертело пустое в порожнее переливать?Регулярно один и то же бред слушать.....поэтому люди в кепках и не ввязываются...Ждём комментарии Толболева

xolodenko:

Бортмеханик ТУ134, как же не нужен? Вы же вместе с "86" на одной из бесчисленных веток по этой теме убеждали всех, что РЛЭ на А и Б надо всенепременно переводить.

А я свое мнение и не меняю. Родной язык всегда лучше воспринимается серым веществом.
Просто мне это чтиво на хрен уже не надо.

FAC:

Бортмеханик ТУ134, да, посадка это чисто механический навык. Вопрос тренировок. И пресловутое "видеть землю", это не дар божий (как нам втемяшивали в училищах), а опять же, вопрос тренировки.

Вот только хреново с тренировкой, по всей видимости. Что ни ЧП - так на посадке.
Впрочем, считайте, как хотите. Это Ваши проблемы.

АФЛ приобретает Аэробусы прямо с завода... А это куда лучше, чем б/у-шные Ил-96... )))

Не понимаю: зачем сеят панику в душах простых пассажиров? В чем пассажиры виноваты?

На авианосец любой сядет?

Нда поганенький осадок от ветки, все синхронно пересрались

тявкнул:

АФЛ приобретает Аэробусы прямо с завода... А это куда лучше, чем б/у-шные Ил-96... )))

Не понимаю: зачем сеят панику в душах простых пассажиров? В чем пассажиры виноваты?

Кроме Аэрофлота есть еще компании. А там далеко не новые.

Бортмеханик ТУ134:


тявкнул:

АФЛ приобретает Аэробусы прямо с завода... А это куда лучше, чем б/у-шные Ил-96... )))

Не понимаю: зачем сеят панику в душах простых пассажиров? В чем пассажиры виноваты?

Кроме Аэрофлота есть еще компании. А там далеко не новые.

Естественно, денег-то не хватает... ((( Они бы с радостью приобрели бы новые... )))

Да, и пассажиры не виноваты, что денег не хватает.

Бортмеханик ТУ134:

Да, и пассажиры не виноваты, что денег не хватает.

Да, это правда, но кто виноват-то? Пусть лучше дадут компаниям жизни, а не навязывать "свои" самолеты... Вот когда будут выпускать свежие Ил-96 - это уже другое дело...

Как там говориться? - "Не учите меня жить - лучше денег дайте"... )))

тявкнул:

Бортмеханик ТУ134:

Да, и пассажиры не виноваты, что денег не хватает.

Да, это правда, но кто виноват-то? Пусть лучше дадут компаниям жизни, а не навязывать "свои" самолеты... Вот когда будут выпускать свежие Ил-96 - это уже другое дело...

Как там говориться? - "Не учите меня жить - лучше денег дайте"... )))

Если бы все иномарки свежие были, то и вопросов бы не возникало.
А поговорка гласит: "Не учите меня жить, помогите материально!"

Если бы все иномарки свежие были, то и вопросов бы не возникало.

А. и Б. трудятся, как пчелки, выпуская новые и новые экземпляры...

Случайный читатель: расчет на 2-й или 3-й странице топика уже привели

2xolodenko:

Что характерно, перевод нужен системным администраторам, "специалистам по поддержке ПО", техникам Ил-86, бортинженерам Ту-134, простым пассажирам - в общем, всем, кто к эксплуатации А и Б не имеет никакого отношения.
Сколько пилотов ни спрашивал, ответ всегда один: не нужен.
РЛЭ переводить, естественно не надо, там переводить нечего:"от себя - вниз, на себя - вверх" и три графика в которые никто никогда не смотрит))))))). А вот изучать устройство и работу систем сложнейшего самолёта, инженерному составу было бы лучше на родном языке. Хотя, практика показывает, что достаточно хорошо уметь читать MEL, чтобы выпихнуть самолёт в рейс(ИТС выпускавшие НОРД в Пермь, дезактивировали абсолютно исправный автомат тяги, а неисправен был топливный регулятор на двигателе). Кстати техническое и лётное руководство кое каких иностранных систем , установленных на Ан-148, переведено на русский язык.Я, лично, не испытывал трудности в прочтении и понимании переведённого текста.Кстати , привет "86" и "Бортмеханику Ту-134" от Вечного техника Ил-86. Я тепереча на Ан-148 тружусь. Ни дня не проработал на иномарках.!!!!!!!
В ПЛК поувольняли половину АТБ. Многие хорошие специалисты остались за воротами.
Общяя картина в нашей родной авиации, напоминает старый анекдот: "Летят курсанты (лётного или тех училища, не важно)домой в отпуск и квасят в салоне самолёта, совсем разошлись, балагурят вовсю. Дама делает им замечание, мол как вам не стыдно, вы же лётчики, в погонах. А те ей отвечают: Вы бы посмотрели , что в кабине делается" )))))))

Коллеги, помогите! Гуталин кончился для колес шасси, срочно подскажите где взять бочки три, salamander и kiwi не предлагать!

А чем salamander и kiwi не угодили? Инструкция на английском?

Соломка:

Дело в том, что второй язык, который большинство начало изучать
лет в 11-12, никогда не станет родным. Т.е. уровень его понимания и владения
ВСЕГДА будет ниже, чем уровень понимания и владения родным языком.
Другой язык, это не только иная система сигналов, но и другой образ мышления и другая культура. НЕВОЗМОЖЕН абсолютно точный перевод информации с одного языка на другой.
Иногда это не критично, а иногда...


В корне неверное суждение. Есть масса людей, успешно оволадевающих не одним иностранным языком, и умеющих и думать на нем в том числе. Касательно применения инглиша в авиации, тут культура национальная не важна.

А я думаю, что верное. И эта проблема существует.Посмотрите, например, здесь:http://translation-blog.ru/ade ...
Думать на иностранном языке и действовать в критической ситуации в условиях чуждой сигнальной системы это разные вещи.
Культура отражается на всём, тут и авиагоризонты с разной индикацией и метрическая и не метрическая системы счисления, лево и право-сторонее движение и т.д. и т.п.
Есть ещё одна сторона этого вопроса. В советское время пришлось достаточно долго работать на экспортных вариантах вертолетов и я помню, какая прекрасная документация на иностранном языке шла с этими машинами. Надписи в кабинах были на том языке, какой записан в контракте. Т.е. это вопрос всего-лишь контрактных обязательств.
Не хотелось бы на таком уважаемом форуме затрагивать вопросы политики и говорить банальности, но язык, это так же элемент суверенитета.
С уважением.

xolodenko:
Холоденко, а чем Вы занимаетесь? Просто надо знать с кем имеешь дело.
Я приведу пример WERTUHIGH: с пресловутым КРС. Человек на русском языке не понял разницы между крупно-рогатым и крупным рогатым (Вы уж меня извините, WERTUHIGH:). Что он поймет и какие выводы сделает из инструкции, читая её самостоятельно на английском языке будут знать только он и Господь Бог. Я делаю вывод, что с подготовкой гражданских пилотов полный триндец. В целях удешевления процесса подготовки руководство АК все пустило на самотек.

Andrey810:
Т.е. Вы хотите сказать, что вместе с КВС с налетом в 1500 часов (соответствует уровню выпускника военного училища, а то и меньше - я интересовался) будет сидеть инструктор. Да этому КВС ещё лет 15 летать до получения нормальных навыков. Так что, с ним все время будет летать инструктор?

Petrovich7:
Врача будут увольнять с работы из-за незнания иностранного языка - так это бред.
И приходя к врачу на прием человек говорит - сердце болит, а Вы по логике предлагаете сказать heart болит. Да и есть у них уже латынь, но никто из врачей не додумался обучать ей больных.

Я, лично, не испытывал трудности в прочтении и понимании переведённого текста.Кстати , привет "86" и "Бортмеханику Ту-134" от Вечного техника Ил-86. Я тепереча на Ан-148 тружусь. Ни дня не проработал на иномарках.!!!!!!!
===
Извините, а жгут кто порезал на 148м?

----
Сivic:

Andrey810:
Т.е. Вы хотите сказать, что вместе с КВС с налетом в 1500 часов (соответствует уровню выпускника военного училища, а то и меньше - я интересовался) будет сидеть инструктор. Да этому КВС ещё лет 15 летать до получения нормальных навыков. Так что, с ним все время будет летать инструктор?
-----

Уважаемый, перестаньте троллить. Если Вы совсем не разбираетесь в авиации, лучше молчите. 15 лет требуется лишь последнему балбесу, чтобы навыки приобрести.

В соответствии с официальными методиками, общепринятыми во ВСЁМ Цивилизованном Мире (и, в частности
- безусловно поддерживаемыми фирмами "Boeing" и "AirBus") = срок подготовки ПОЛНОЦЕННОГО линейного
пилота с ПОЛНЫМ уровнем допусков\категорий от уровня CPL (350 л\час.) = 18 месяцев !

А.Гарнаев:

А С.Кнышова до уровня КВСа Ил-76 с 0(образование 10кл) за сколько дней в ШЛИ подготовили?

To Civic
По порядку:
1.Выпускник какого военного училища имеет налет 1500 часов? Это налет летчика-истребителя за 10-15 лет, летчика ДА - 8-10 лет, летчика ВТА - 5-6 лет. В ГА - это налет за 2-3 года. Этого налета достаточно, чтобы летчик средней квалификации освоил самолет А-320, В-737.
2.У Вас не лады с логикой: если врач не общается с пациентом на латыни, то и учить ее не нужно; если пилот не общается с пассажирами на английском - то зачем его учить.
Так? Не так. Это требование профессионального стандарта: если врач - должен знать латынь, если линейный пилот - английский.
3. Кто Вам сказал, что пилотов, не имеющих 4 уровень увольняют, ведь есть(пока) в России и региональные авиакомпании, пилотов не хватает.
4.Специально для Вас поясню мое отношение к иностранным языкам: знание иностранного языка дает профессионалу дополнительную степень свободы: такого человека тяжело заставить работать бесплатно, рассказывая ему про "патриотизм" и что "мы одна команда", что "куда ты денешься, будешь работать за еду" и т.п. У такого человека нет проблем с трудоустройством на условиях, соответствующих его квалификации. Опосредованно это помогает и коллегам: участие профессионалов в международном распределении труда приводит к дефициту данных специалистов в отдельных странах с плохими, рабскими условиями, и работодатель вынужден улучшать условия труда(в частности - оплаты).
Вот, коротенько, все.