Сергей: Неправда. Сравним два магистральных самолета: “Боинг-767” и “Ил-96-300”. Первый при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Мы на “Ил-96” везем 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн.


6 тонн на 767? Если только на взлетном режиме, 7 тонн на Иле с 300 паксами и 15 т груза? Если только на рулении после пробега.

Туда отчисляются лизинговые платежи до $700 тысяч в месяц, из которых ни цента не попадает в российский бюджет.


Самый молодой командир видимо о 40% пошлине не в курсах.

Анатолий: Когда в 90-х я прилетел на “Ил-96” в Штаты и у меня в баках осталось топлива еще на 3 часа полета, американцы страшно удивились.


Естественно удивились, подумали нафиг он лишние 12 тонн заправил, толи расчет произвести не может толи калькулятора нет.

Кстати, а когда вы на Иле на двух двигателях рабочих прилетели в Штаты они там похоже удивились сильней раз приравняли новый Ил к 60000ому Боингу и забанили этот пепелац.

Анатолий: Кстати, “Ил-86” и “Ил-96” изначально создавались как 2-двигательные. Но тогда по нормам ИКАО (международная организация гражданской авиации. — Авт.), чтобы летать через океан на другой континент, требовалось 4 двигателя. Когда мы сделали такие машины, США переписали нормы ИКАО под свои 2-двигательные “Боинги”.


А вот это действительно круто!

Тасманский псевдоморж:
Лично я, как пассажир, считаю, что 4 двигателя лучше, чем 2. И мне глубоко н...ть сколько эти 4 двигателя "съедят" топлива. Виды на экономичность у меня, как у пассажира, немного другие.

Лично я, как пассажир, считаю, что 4 двигателя лучше, чем 2. И мне глубоко н...ть сколько эти 4 двигателя "съедят" топлива. Виды на экономичность у меня, как у пассажира, немного другие.


И что дальше?

А почему "глубокоуважаемые" пилоты назвали свои имена, и не назвали компанию, в которой работают? «Аэрофлот»-нет не в одной строчке.Странно.Обычный читатель должен сам догадаться по парку ВС?

Потому что эти пелоды вознамерились облить грязью всю индустрию, облили бы аэрофлот - получили бы в морду, а так вроде бы растеклось дерьмо, размазалось

Стюардесса:

А почему "глубокоуважаемые" пилоты назвали свои имена, и не назвали компанию, в которой работают? «Аэрофлот»-нет не в одной строчке.Странно.Обычный читатель должен сам догадаться по парку ВС?

21/07/2010 [12:53:18]


Да по-тому, что в этом случае АФЛ сможет обратиться в суд с иском к МК за распространение лживой, порочащей репутацию и т.д. информацию.
И ошкурить МК и этих знатоков от авиации на кругленькую сумму.

Тасманский псевдоморж:
А то, что зарабатывать деньги, экономя на безопасности пассажиров, глуповато.

Тасманский псевдоморж:

Анатолий: Кстати, “Ил-86” и “Ил-96” изначально создавались как 2-двигательные. Но тогда по нормам ИКАО (международная организация гражданской авиации. — Авт.), чтобы летать через океан на другой континент, требовалось 4 двигателя. Когда мы сделали такие машины, США переписали нормы ИКАО под свои 2-двигательные “Боинги”.


А вот это действительно круто!

И очень даже вероятно.

докатились...

за 3 страницы только несколько нормальных сообщений. на всех остальных - срач псевдовов и прыщавых каникульщиков.

Shteck:
Но больше не одна Российская авиакомпания не эксплуатирует ИЛ-96.
А пилоты числятся в Аэрофлоте( сама сегодня проверяла).
Неужели он писали про Трансаеро или Сибирь))))))))

Я бы подала в суд на пилотов.

Стюардесса:
Почему Вы так крайне негативно отнеслись к публикации?
Что у Вас нет КВС до 30 лет? А из него КВС как из г... патрон.
Что у Вас не экономят топливо в ущерб безопасности?
Что нет "убитых" самолетов?
Что система подготовки пилотов на высоте и после училища они самостоятельно могут летать?
Или система переподготовки качественная.
Сколько присутствую на форуме, только и слышно английский 4-го уровня. Ребята, да Вы не переводчики, а людей возите.

И это вопрос не только и не сколько к Аэрофлоту.

Большая часть веток на уважаемом форуме
о томже о чем статья, только здесь анонимно, а в газете Летчики с фамилиями.
Хочется надеяться, что после этой публикации у них проблем хотя бы не прибавится.

Положительно то, что пилоты выступили от своего имени, озвучив то, что молчаливое большинство до сей поры обсуждало те же темы в узком кругу или в курилках! Лишь только за это, я бы поставил им respect!
Может наступила пора выдавливать по капле из себя раба?

Прочитал все 3 страницы. Возникли 3 вопроса критикам пилотов.

№1. Что плохого, что пилоты высказали свою точку зрения? Они нигде не говорят, что они- истинна в последней инстанции! У Вас, я имею в виду критиков пилотов, есть другое мнение?

Тогда вопрос № 2: почему бы Вам под своим настоящим именем не написать Вашу точку зрения: типа все отлично, руководят профессионалы, самолеты - супер, тренажеры- мегасупер, подготовка летного и техсоства-суперлюкс, режим работы - отпад! И перевозим больше чем в СССР! Напишите?

Если нет, тогда вопрос №3: Почему сразу акцент делается на личности? Типа-ничего хорошего о пилотах не слышал! А о Вас кто вообще то что либо слышал? И потом, даже если они, эти пилоты, далеко не ангелы ( разве в авиации есть такие?) и в чем то они не правы, это не лишает их права высказать свое мнение, свою точку зрения. Или мы должны читать и для нас важнее всего только мнение Левитина, Нерадько, Курзенкова, а не рядовых пилотов, даже если они и на самом деле чем то обижены? Что, от этого ( от обиды ) проблемы авиаотрасли становятся не такими острыми?

Gromozeko: То, что ИЛ-86 до сих пор не убил ни одного пассажира, то это просто ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезло. Ибо тот же пулковский 86060 мог бы быть и полон под завязку.
И ещё. Говорят, что мы, авиаторы, люди в душе суеверные. Так вот: 86-е кое-где ещё летают. Не сглазить бы... Тьфу-тьфу-тьфу...

86060 должен был разбиться, т.к. стабилизатор был выставлен на взлёт с полной нагрузкой, а они шли порожняком. Даже если допустить, что произошёл отказ и стабилизатор пошёл на максимальное кабрирование, то у экипажа оставалось время на оценку ситуации и её исправления при полной нагрузке, в данном случае его практически не было - только на рефлексивные действия. Проще говоря, они сами создали такие условия, что отказ или ошибка в управление неминуемо вела к катастрофе.

По всем телеканалам, радиостанциям, лентам новостей идёт такой вот бред http://top.rbc.ru/retail/21/07 ...
Интересно, а Росавиация и Аэрофлот отреагируют?

Насчёт мальчика "в 22 года сел на Боинг и полетел".Где трагедия?
В 1974г.в 21 год я сел на левую чашку АН-2 и тоже полетел...и за моей спиной было 12 пассажиров.Или это не считается?

не факт что "Пилоты отечественных авиакомпаний" действительно несли всю эту чушь, "МК" не самая честная газета. Ну не может человек в здравом уме так написать, как это написано.

То Застегнутый:

Не убавить, не прибавить.
+1000

По всем телеканалам, радиостанциям, лентам новостей идёт такой вот бред http://top.rbc.ru/retail/21/07 ...
Интересно, а Росавиация и Аэрофлот отреагируют?


да.. уж умеют наши СМИ писать громкие заголовки...

ну если взять к примеру Аэрофлот, то у него парк самолетов хороший и постоянно обновляется, среди россисйких авиакомпаний самый обновленный..

Sergei Ivanovich:

Насчёт мальчика "в 22 года сел на Боинг и полетел".Где трагедия?
В 1974г.в 21 год я сел на левую чашку АН-2 и тоже полетел...и за моей спиной было 12 пассажиров.Или это не считается?

Не считается. Объяснять бесполезно, если в свои годы разницы не видите ВС 1 класса от Ан-2.

прехт:

Не считается. Объяснять бесполезно, если в свои годы разницы не видите ВС 1 класса от Ан-2

Вы сами-то на Ан-2 и ВС 1класса летали, да и в 22 года командиром на ВС 1 класса никто не стал ещё

Не считается. Объяснять бесполезно, если в свои годы разницы не видите ВС 1 класса от Ан-2.

А я в 22 года сел на Ту134 и тоже не вижу разницы с чего начинать.Мне тоже бесполезно объяснять?

Маразм крепчал, и танки наши быстры........

Зато мы строим нано-Сколково, и проведем самую грандиозную Олимпиаду 21 века :)))))
Правда, вот построить простяцкий путепровод через Лениградку не могём, но это мелочи,
и вообще нужно отделять мух от котлет :))

Товарищи, расслабьтесь! реально реботающие и летающие люди уже высказались,
осталось только выслушать таких обиженных кастомеров, как например тов. Сивик.
Смелее, друзья! назовем 30-летнего пилота, с налетом может быть, уже около 5 тыщ,
"патроном из г..на", оператором летающего компьютера, и т.д. и т.п.
Это по-нашему!

С соседнго форума:
"Началось ...

уже принято решение лишить пропусков в летные отряды президента ШПЛС Бортникова Анатолия Никифоровича, а также исполнительного директораШляпникова Алексея. Профсоюз лишают кабинета, связи и т.д."
Почему на встрече с ген. главной проблемой отряда Ил96 был не тот санаторий?

konty:

Не считается. Объяснять бесполезно, если в свои годы разницы не видите ВС 1 класса от Ан-2.

А я в 22 года сел на Ту134 и тоже не вижу разницы с чего начинать.Мне тоже бесполезно объяснять?

Бесполезно. В училище поди тоже часов 60 на Ан-2 налетали, перед Ту-134.

Да нет.После училища у меня был налет 130 часов, 70 из них-Ан24(26).И сейчас бесполезно?

2 прехт:
Не считается. Объяснять бесполезно, если в свои годы разницы не видите ВС 1 класса от Ан-2.

Да нет, уважаемый, это просто Вы не видите ответственность пилота за жизнь людей! Без разницы, Ан-2 или "Бобик". в этом и есть суть моего поста! :))

Застегнутый,

а что хорошого, что частные лица, вроде бы, высказываясь приватно,
поливают грязью своих коллег по цеху?
Понятное дело, что понятия корпоративной этики и цеховой солидарности - условности.
Вот мы, как благодарные читатели, и видим такие опусы, частное мнение, да,
"да я просто высказался о наболевшем", ага..

Да, все плохо в нашей авиации. Да, некому не на чем учить.
Не на чем летать начинающим пилотам, кроме как справа на магистральных А и Б.
Нет малой и региональной авиации, нет вменяемых авиационных законов и властей.
И что дальше?
И кто виноват, и что делать?

такие статейки точно не помогут. это 100%

Glider:
Обиженный, дружок, это Вы.
Так что, извините, если лично Вас обидел своим сравнением.
Но я хочу, что бы меня возил "не 30-летний пилот, с налетом МОЖЕТ БЫТЬ, уже около 5 тыщ", но умудреный жизненным опытом человек.
А пока из "30-летнего пилота, с налетом может быть, уже около 5 тыщ" сделают КВС, пройдет не один год.

Sergei Ivanovich:

2 прехт:
Не считается. Объяснять бесполезно, если в свои годы разницы не видите ВС 1 класса от Ан-2.

Да нет, уважаемый, это просто Вы не видите ответственность пилота за жизнь людей! Без разницы, Ан-2 или "Бобик". в этом и есть суть моего поста! :))

Да нет, это Вы слепы, что не видите о чём говорят пилоты в статье. Разница между тем вашем Ан-2 и нанешним бобиком, очень даже.
..Сейчас ввели понятия: летчик пилотирующий (pilot flayng) и не пилотирующий (pilot not flayng). Теперь, в момент когда pilot flayng — это 2-й пилот, то именно он должен принимать первые решения..(с)

Еще говорят pilot typing и pilot non-typing :))

уважаемый Civic!
прошу прощения, если задел какие-то ваши чувства, право же!

Знаете, я тоже предпочту быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Но - жизнь такая штука, что часто мы исходим из того, чем располагаем на сей момент.

Поэтому лично я исхожу из того, что 30-летний капитан в кокпите, вменяемый,
адекватный (каких я уверен большинство) - это нормально.
И в 30 лет у пилота, имхо, уже достоточно жизненного и профессионального опыта.
Да, в 21-22 года летать в кабине магистрального самолета - это может быть рановато.
Но нынешним выпускникам летных училищ просто негде набираться опыта.
Кто виноват, а точнее, что делать?..

КВС в 30 намного лучше летают на А и Б, лучше понимают эти самолеты, чем многие50-летние.

klifA:
КВС в 30 намного лучше летают на А и Б, лучше понимают эти самолеты, чем многие50-летние.

Пассажирам пох кто как кнопки нажимает, главное чтобы не убили. С 50-летним вероятность меньше.

..Сейчас ввели понятия: летчик пилотирующий (pilot flayng) и не пилотирующий (pilot not flayng). Теперь, в момент когда pilot flayng — это 2-й пилот, то именно он должен принимать первые решения..(с)

Первое решение!Но окончательное решение остается за командиром, равно как и до того как были введены понятия PF и NPF.(и то на иномарках)

2 xolodenko:

Антон, буквально сию у меня родился еще один тезис:
"pilot connected, pilot disconnected :))

сорри за мой ужасный ингл)

konty:
Первое решение!Но окончательное решение остается за командиром, равно как и до того как были введены понятия PF и NPF.(и то на иномарках)

Первого решения pilot flayng в сложной ситуации обычно бывает достаточно. Пермь например.

Удивляет позиция оппонентов-рассейских коллег-пилотов.
ВАШИ коллеги РЕШИЛИСЬ написать-это ОГРОМНЫЙ плюс.
Учитывая, из практики, что журналажники половину "передёрнули" и то хорошо, пусть не 100% правда.
Будете НЕМЫ, как Ваши казахские колллеги-пилоты(из коих я), то скоро иностранцы будут сидеть за штурвалами боингов и "даже такие умные", как деноканы, будут у них в подмастерьях, с соответствующей разницей в зарплате и соответственно бытовых условиях.
Все это пройдено несколько лет назад!!!!
Вашу перспективу я вижу, как и нынешнее полупьяное существование в помойных отелях Антальи.
Уж извините за прямоту:-(((

прехт:

klifA:
КВС в 30 намного лучше летают на А и Б, лучше понимают эти самолеты, чем многие50-летние.

Пассажирам пох кто как кнопки нажимает, главное чтобы не убили. С 50-летним вероятность меньше.

......
У вас есть статистика на сей счет? или это ваше Личное мнение?
не к RA-85185, да простят меня читатели, будет помятуто. Очень опытный был товарищ.
Уверенный в себе.
Опыт, говорите... - да, вещь полезная.

Glider: не к RA-85185, да простят меня читатели, будет помятуто. Очень опытный был товарищ.

Там пилотировал такой же pilot flayng. Так что ваш пук в сторону Ту-154 не фтему. В статье пилоты говорят о процессе ввода и об уровне подготовки тех кто сейчас садится в кабину самолёта, а не о типе.

Прочёл ... невообразимое смешение ООЧ-ЧЕНЬ правильных, злободневных суждений с откровенным лукавством(((
:((( ... just feelin'' VERY much confused !!!

прехт, при чем тут Туполь?
я про 50+ летнего капитана, у которого были все возможности и время, чтобы
спасти самолет и пассажиров, но который не смог это сделать. Опыт?
Все ли решает опыт? вот о чем я хочу сказать.

А кто конкретно дергал штурвал, когда самолет уже болтатся как г..но в проруби, неважно.
Ну да довольно про 85185. хватит, все уже сказано.

2 прехт:
Да нет, это Вы слепы, что не видите о чём говорят пилоты в статье. Разница между тем вашем Ан-2 и нанешним бобиком, очень даже.
..Сейчас ввели понятия: летчик пилотирующий (pilot flayng) и не пилотирующий (pilot not flayng). Теперь, в момент когда pilot flayng — это 2-й пилот, то именно он должен принимать первые решения..(с)

Мы говорим о разном.У вас есть что сказать о мере ответственности командиров обоих типов, или для Вас эта ответственность заключена в том, чем самолёт толще(больше), тем и ответственность выше? А как же жизнь отдельно взятого гражданина, человека, Вашего родственника, например?

Glider:
я про 50\+ летнего капитана, у которого были все возможности и время, чтобы
спасти самолет и пассажиров, но который не смог это сделать. Опыт?
Все ли решает опыт? вот о чем я хочу сказать.

Прежде чем о чём то говорить, посмотрите на возраст пилотов в порядочных авиакомпаниях, где процесс подготовки лётного состава стоит на должном уровне.

прехт,
знаете, я не настроен на ожесточенный спор с вами, чесное слово :)
есть такой известный тезис - "учится тот, кто хочет учиться".
Человек, который любит свое дело, несмотря на порой неблагоприятные условия, найдет
возможность стать мастером своего дела.

Насчет вашего последнего высказывания - вы хотите сказать, что всем пилотам
АФЛ за 40? или может быть, за 50?

... подметил 1-ОДНУ Закономерность=100% (Н-Е-встречал ещё лично ни 1-единственного исключения ):
= среди яростных критиков "иномарок" нет ни 1-единственного Профессионала, прошедшего ПОЛНЫЙ
цикл переучивания и ПОЛНОСТЬЮ освоившего САМостоятельно хоть один критикуемый "ино-тип"!!!
Одни только "судители" из источников типа "О.Б.С." а-ля-"сам Солженицына не читал, но знаю как это плохо"(((