2 Петрович:

А Вы здесь присутствуете приемущественно из меркантильных соображений? Или все таки, чтоб на людей посмотреть и себя показать? Только без лукавого!

Если без лукавства, то раньше я тут собирал авиа и околоавиа сплетни, а теперь, видимо, по привычке. Да и друзей у меня тут навалом, таких же раздолбаев, которые поняли, что хоть на пупу крутись, а ничего уже не выкрутишь

2 Петрович

Вопрос был про ГК - аэропорт - имущество или предприятие? При чем здесь сертификация, токарь или станок? Каждый о своем, а на вопрос ответить великому специалисту без денег гордость не позволяет...

Гордость позволяет задать встречный вопрос о хэндлинге в Вашем понятии. Как Вы думаете, есть разница между аэропортовским хэндлингом и финансовым хэндлингом перевозчиков?

Ну, так и будем глазки строить или все-таки отвечать?

Хендлинг, в переводе с английского означает «управление». Хендлер - это человек, управляющий собакой, будь то экстерьерный ринг на выставке, либо занятия по дрессуре и защите.

Тем не менее этот термин вызывает массу споров и вопросов))))))))))
Граунд хэндлинг и хэндлинг мануал - вещи абсолютно реальные
И что характерно, SGHA (стандартное соглашение о наземке) имеет вполне себе законодательную основу))))))))))

А кто спорит?

Да я, собственно, топикстартера провоцирую на то, чтобы он в Яндексе порылся, а не тупил вторую неделю)))))))))))

2 Петрович
Гордость позволяет задать встречный вопрос о хэндлинге в Вашем понятии


На эту тему есть старый анекдот: Один мужик спрашивает другого "У Вас что, в Бердянске, все отвечают вопросом на вопрос?". Мужик ОТВЕЧАЕТ "А что, вы тоже это заметили...?"

Меня ни на что провоцировать не надо, если я не могу получить ответ на элементарный вопрос, обсуждать нечего. Что касается хендлинга, это по русски стандартный договор возмездного оказания услуг (мы ведь в россии живем). Умные иностранные слова, приводимые в цитатах, ничего не поменяют в законодательстве в России. А жаль...

Я пытаюсь развеять туман в Вашей голове относительно терминов имущество - предприятие - сертификат, но увы не получается, получаю только встречные вопросы.

Вялая отмазка. Фтыкайте активнее.
Пипл должен знать своих героев
Кстати, простите, а Вы сами к непосредственному выполнению полетов и их организации, допустим, от момента подачи заявки и до закрытия дверей после полета, каким-нибудь боком соотноситесь?

2 Петрович
увы, я юрист, и к непосредственному выполнению полетов и их организации относился только "боком", когда 3 года руководил юридической службой одной крупной авиакомпании (ТОП-5), и таких "грамотеев" на одно направление, как Вы, у меня было в подчинении в лучшие времена 18 человек. И это без учета непосредственного опыта в законотворчестве в ГА (около года), и опыта до и после ГА.
Так что в отношении общего стажа в ГА, я кое-что знаю ... Когда будете иметь такой стаж в ГА, я буду считать Вас равным в обсуждении.

А я ведь не юрист, вот какая фигня, и никогда им не был.
Просто таких как Вы со стажем в "около года" гонял ссаными тряпками, когда был толстым и большим начальником, вместе с Вашими 18 человеками
Отож амбиции Ваши затмили разум. Греховство это

2 Петрович:

Просто таких как Вы со стажем в "около года"
----
Ген, расслабься и получай удовольствие от такого признания в некомпетентности. :))
Сколько бед что в безопасность полетов лезут манагеры, бухгалтера и юристы. :(((

Дык, а я ведь и не напрягался
Самоирония завсегда пользительней чилийских понтов)))))))))))

Теперь пройдемся по открытым источникам и кое-что сопоставим:

http://www.krasdos.ru/view.php ...
http://www.financebusiness.ru/ ...

2 Пара
Сколько бед что в безопасность полетов лезут манагеры, бухгалтера и юристы.


Если Вы не читали, тема называется "как менять законодательство об авиации". Я не ЛЕЗ и не ЛЕЗУ в безопасность, а тему законодательства лучше обсуждать с юристами или с теми, кому интересно. Если у вас есть что-то дельное по теме, вперед, но по теме безопасность - создавайте собственную ветку и спорьте сами с собой...
2 Петрович
даже если вы занимали должность заместителя генерального директора по авиационной безопасности - юристы вам не подчинялись, а значит это им было на вас наср..ть, при всех ваших надутых щеках...

А он, случайно, не жулик или Директор Фукс?
Тогда все ясно с топиком

Бугога))))))))))

Услуги собственникам и участникам юридических лиц
Услуги управляющего, номинального директора или ликвидатора юридического лица

Александр
т. +79029278442
@: rosaviatsia@mail.ru


дата: 20.07.2010 15:18
действует до: 04.08.2010 15:18


Автор: Белоусов Александр Валентинович
Контактные данные: rosaviatsia@mail.ru
требуется инвестор для покупки строения и открытия продовольственного рынка, Красноярск
Запрашиваемая сумма : 600000 $
Общий бюджет проекта : 5200000 $
Срок возврата инвестиций : 60 месяцев
Регион : Красноярск
Ищу инвестора/партнера для приобретения готового строения и открытия продовольственного рынка, Красноярск. Имеется маркетинговое исследование места, расчет окупаемости, смета на реконструкцию и оборудование рынка. Опыт создания и управления имущественным комплексом - более 15 лет. Строение в продаже, предложение актуально до продажи строения.

2 Хроно
Не надо путать хренн с пальцем! В проблемы БП тут никто пока не лезет. Не надо мешать, пусть пособачатся, в процессе собачинья вполне может выскочить какая- никакая мысль свежая, умейте паузу держать! И стажем своим кичиться не следует, ибо есть примеры, причем свежие-Ан-24 в Игарке, и стаж, и налет 17000 час, ан нет, все похерил и снизился ниже безопасной, и решение не грамотное принял продолжать полет вместо того, чтоб после первого прохода сходу курс на ЗАР. Большой стаж и опыт иногда играют злую шутку с обладателем. А свежий взгляд извне всегда полезен. У любого специалиста в его развитии есть три стадии: первая- он много начитался, кое что знает, но ему еще кажется, что он ничего не знает и он смотрит в рот своим товарищам. Вторая- он кое что знает и ему начинает казаться, что он знает все, но он в этом не уверен до конца и с опаской принимает решения. И третья стадия, когда он уверен, что знает все, а на самом деле это ему только кажется, а на самом деле он уже ничего не знает.

Пока те, кто гордится званием "ликвидатора юридического лица" будуть рулить юридическим фаршем в авиации, то ей кирдык придет совсем скоро, даже скорее, чем предполагалось)))))

Сразу подчеркну, что приведенные мной выше личные данные топикстартера взяты из открытых источников и ознакомиться с ними можно по ссылкам, которые я приводил выше.
Мораль: то, что написано пером - не вырубишь топором
Расслабьтесь, господа. Какое законодательство? Армаггедец наступает, пей, гуляй, веселись)))))))))

2 Застегнутый:

Не надо путать хренн с пальцем! В проблемы БП тут никто пока не лезет.
---------
Никакого путания, исключительно отделение мух от котлет. Если Вы не понимаете что понятие сертификация неразрывно связано с безопасностью как одной из форм документального подтверждения соответствия установленным нормам, так это не моя проблема, а Вас с топикстартером. Впрочем как и само назначение воздушного законодательства прежде всего как документального обоснования работ по обеспечению безопасности полетов как обязательного свойства авиатранспортной системы.

Не надо мешать, пусть пособачатся, в процессе собачинья вполне может выскочить какая- никакая мысль свежая, умейте паузу держать!
-------
Тут не паузу, а надо держать полное радиомолчание! :)))
Да и нет собачения, так тупые понты не совсем разобравшегося в ньюансах авиационной деятельности персонажа, который так и не понял, что в авиации, как в религии, есть священное писание в виде воздушного законодательства, так есть и священное предание в виде неписанных законов, которые выполняются зачастую лучше утвержденных доков.

2 Петрович:

А про деффок и воттку на форуме интереснее беседы! :))))

Скандалист: http://www.adviser.su/?option= ...

2 Петрович,
я понимаю что нападение лучшая форма защиты, но не в этом случае. Нет смысла собирать однофамильцев со всей страны, нет смысла впустую хаять работу юриста, как и работу любого другого специалиста, если ВЫ не юрист и ничего в этом не понимаете...
2 Хроно
впервые согласен с Хроно, что "само назначение воздушного законодательства прежде всего как документального обоснования работ по обеспечению безопасности полетов", но тема как раз в том, ПОЧЕМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ, и как его (законодательство) поменять.
По-моему, ранее обязательные требования ныне превратились в метод обналичивания. Любое авиационное происшествие можно замять за чемодан ... и все авиаторы делают вид, что это не так. Определение авиационного происшествия стало запредельным, что приводит к массовости нарушений. И так везде...
Если перестать просто хаять друг друга, ПРЕДЛАГАЮ начать с терминов: если законом установленная сертификация эксплуатанта НЕЭФФЕКТИВНА, чем ее заменить? Добровольной сертификацией - нельзя. Государственной сертификацией как сейчас через всякие ООО - отмывание денег. Государственной сертификацией как должно быть - ЭТО КАК ПО ВАШЕМУ?

Ну какие же это однофамильцы, голубчик?
Это Вы и есть собственной персоной. Советник по юридическим вопросам почившей в бозе АК "Красэйр
Не уберегли-с, компанию, не уберегли-с.
Ну, или наоборот, сильно подмогнули ее утопить))))))))))

То: Белоусов Александр
...вспоминается из Козьмы "Профессионал подобен флюсу- полнота его односторонняя". А еще, и другим товарисчам с АЖП, увлеченным нормотворчеством, - напомнить старый сов.анекдот про отсутствие мяса в магазинах, которое случилось оттого, что мы слишком быстро шли к коммунизму, из-за чего коровы за нами не поспевали. Так и сейчас, законы в нашей стране создаются, меняются и отменяются с такой калейдоскопической быстротой, что реальный народ за ними не поспевает.:-)Может, попридержать ... эту свою АЖП, тем более, что всё делается под заказ, а нет заказа, в том числе и общественного(сиречь - народного), - так и не будет?

аварком:
Как говорится-в огороде бузина, а Киеве-дядька!
Енто какие же законы в области авиации создаются, меняются и отменяются с коллейдоскопической быстротой? Не собаговолите ли напомнить нам?

2 ХРОНО
По Вашим постам можно сделать вывод что Вы не только путаете хрен с пальцем, но и на фоне жары и гипертрофированного увлечения дефками и пивом начали путать котлеты с мухами. Речь в дискуссии идет пока только о процедуре сертификации, О ПРОЦЕДУРЕ, а не о сертификационных требованиях в разрезе обеспечения безопасности полетов и авиационной безопасности. Поэтому Ваш совет на предмет радиомолчания вполне применим и для Вас, если конечно нет чего то конструктивного, или на худой конец, дискуссионного. Есть джругие темы в которых Вы вполне могли бы проявить себя и раскрыть свои познания и, судя по всему, богатый жизненный опыт в обасти межполовых отношений и слабоалкогольных напитов.

2 Застегнутый:

Речь в дискуссии идет пока только о процедуре сертификации, О ПРОЦЕДУРЕ, а не о сертификационных требованиях в разрезе обеспечения безопасности полетов и авиационной безопасности.
---------
Рекомендую начать обсуждение этого вопросас изучения дока ИКАО 8335, в котором хорошо описаны требования к этой процедуре для всей гражданской авиации, участвующей в международных полетах. :)))
Ну а если Вам хочется поговорить о процедуре, то Вы откроете соответствующую ветку, а не будете дуть щеки вслед за топикстартером о всем воздушном законодательстве?

Александр Валентинович, голубчик!
А не хотите ли Вы стать штатным экспертом АЕХ.ру по вопросам авиационного законодательства?
Уверяю Вас - это почетное, но весьма ответственное звание Самого Крупного Русскоязычного Авиационного Форума.

2 Петрович
2 варианта - либо Вы вообще не заканчивали ВУЗ, где вас по минимуму научили бы азам культурного общения или письменной речи, в частности что в общении последнее дело переходить на личности, либо вы не служили в армии, где Вам за такой базар обломали бы рога и научили разговаривать со старшими. Либо оба варианта вместе. На интернет все можно списать, тут вас никто не достанет и "морду" не набьет. На персональные темы с вами я ничего обсуждать не собираюсь, по данной теме Вы НОЛЬ, жаль что вас как муху нельзя на теме прихлопнуть за то, что забиваете эфир дурью и мешаете общаться с умными людьми.

2 Застегнутый
а ваше мнение о процедуре?

Истинно - настоящий Эксперт с Большой буквы. Вам, Александр Валентинович, тесны рамки ветки и нужен тактический простор!
Не перестаю Вами восхищаться и тщательно конспектирую Ваши слова, с целью при случае, взять у Вас афтограф, как у светила юриспруденции, приложившему руку к загандошиванию Красэйра.
Таких людей надо беречь и всячески поддерживать их рЭномЭ, как говорят у Вас в Красноярске))))))))))
Кстати, Вы нашли лошка на покупку рынка?

Кстати, Александр Валентинович, я - как Эксперт Форума, к мнению которого надо прислушиваться, советовал бы Вам, если Вы соберетесь открывать такие ветки, делать это на авторском форуме и самостояельно санировать аудиторию от таких негодяев как я.
Для этого, собственно, он и был задуман.

С безмерным обожанием и надеждой на конструктив.

То: застегнутый
ФАП ПОДГОТОВКА И ВЫПОЛНЕНИЕ ПОЛЕТОВ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

2 аварком
ФАП - это не закон. Они, правила, утвердаются постановлением правительства РФ.
Как насчет ЗАКОНОВ?

2 Застегнутый:

ФАП - это не закон. Они, правила, утвердаются постановлением правительства РФ.
Как насчет ЗАКОНОВ?
-------
Читаем внимательно статьи 2, 3, 4 и 5 Воздушного кодекса России:
Статья 2. Воздушное законодательство Российской Федерации
1. Воздушное законодательство Российской Федерации состоит из
настоящего Кодекса, федеральных законов, указов Президента Российской
Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, федеральных
правил использования воздушного пространства, федеральных авиационных
правил, а также принимаемых в соответствии с ними иных нормативных
правовых актов Российской Федерации.
2. Федеральные правила использования воздушного пространства и
федеральные авиационные правила - нормативные акты, регулирующие
отношения в области использования воздушного пространства и в области
авиации и принимаемые в порядке, определенном Правительством Российской
Федерации.
Статья 3. Международные договоры Российской Федерации
Если международным договором Российской Федерации установлены иные
правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Кодексом, применяются
правила международного договора.
Статья 4. Ответственность за нарушение воздушного законодательства
Российской Федерации
Лица, виновные в нарушении воздушного законодательства Российской
Федерации, несут ответственность в соответствии с законодательством
Российской Федерации.
Статья 5. Отношения, регулируемые воздушным законодательством
Российской Федерации
Воздушное законодательство Российской Федерации регулирует
отношения в области использования воздушного пространства, отношения,
возникающие в связи с деятельностью в области авиации на территории
Российской Федерации, а также отношения, возникающие в связи с нахождением
воздушных судов Российской Федерации за пределами территории Российской
Федерации, если иное не предусмотрено законами страны пребывания или
международным договором Российской Федерации, и отношения, возникающие в
связи с выполнением полетов воздушных судов иностранных государств в
воздушном пространстве Российской Федерации, если иное не предусмотрено
международным договором Российской Федерации.

2 Хроно
Прочитали внимательно? Ничего не бросилось в глаза? Или все таки жара и деффки? Уважаемый АВАРКОМ писал о ЗАКОНАХ, никто его за язык не тянул, не о законодательстве. Налицо лишнее подтверждение того, что знание нормативных актов и умение ими оперировать в повседневной деятельности не одно и тоже и способность индивидума оперировать имеющимися сведениями есть показатель, по которму можно определять профпригодность оного. Не хочется никого обидеть, но и умственные способности тоже, иначе как объяснить что мне цитируют:
"2. Федеральные правила использования воздушного пространства и
федеральные авиационные правила - НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ (НЕ ЗАКОНЫ!), регулирующие
отношения в области использования воздушного пространства и в области
авиации и принимаемые в порядке, определенном Правительством Российской
Федерации". Между тем именно это я и разъяснял одному из комментаторов.

Застегнутый:

Уважаемый АВАРКОМ писал о ЗАКОНАХ, никто его за язык не тянул, не о законодательстве.
--------
Вы точно уверены что аварком знает юридическое определение федерального закона и именно его он имел в виду в своем посте говоря о законах? Судя по его следующему посту законом он считает любой правовой акт федерального уровня, то есть документ воздушного законодательства.
Здесь же не форум юристов, которые как известно, на двух юристов имеют три мнения. :)))
Кстати, я не заметил Вашего негодования когда топикстартер называл аналогом ПДД в авиации отмененное НПП.
Так что может лучше про воттку и деффок? :)))

2 Хроно
Лично я против девок ничего не имею, скорее наоборот, но...
Негодовать в профессиональной дискуссии не профессионально да и просто неприлично. А оставил без своего коментария то, что один из коментаторов вроде как не знает, что НПП ГА 85 отемен в связи с введением ФАП, поскольку вполне допустимо, что НПП ГА ( в то время, когда наставление было действующим), являлось аналогом ПДД и в в контесте беседы опонентов, это звучало как гипербола. Причем и ФАП и НПП ГА - нормативные акты, не законодательные. А что под чем подразумевает уважаемый АВАРКОМ мне не ведомо, он высказался прямо и недвусмысленно именно про законы. Жаль, что не в попад. Радует, что эта тема привлекла его внимание, поскольку она важна для отрасли и кроме того слегка оживила дискуссию. В отличие от Вас с Петровичем я отношусь ко всем участникам дискуссии одинаково, без фанатизма. Ничего личного.

Я вообще ни к кому никак не отношусь, кроме как к своим друзьям и знакомым. Если был резок, то извините.
Честное слово, утомляет настырная упертость и непонятное желание получить что-то дельное на анонимном форуме.

Белоусов Александр:

2 Застегнутый
а ваше мнение о процедуре?

Процедура не выдерживает никакой критики и не отвечает требованиям 21 века, периода модернизаций и инноваций.

ИМХО есть два варианта модернизации процедуры сертификации (считаю ее, т.е сертификацию, необходимой)

Первый вариант, инновационный, сосит в переходе от разрешительной системы в заявительной. Для перехода к ней требы выполнить ряд условий:пересмотреть сертификационные требования таким образом, чтоб полностью исключить возможность расширительного толкования этих требований на усмотрение чиновника. Далее, определить перечень отступлений или нарушений этих требований, которые влекут за собой: 1. Замечание. 2.Замечание и определение срока для устранения.3. Отзыв сертификата немедленно. Следующим шагом должно быть создание современного интернет-сайта ФОИВ в области ГА ( нынешний сайт ФАВТ не выдерживает критики, словно живем во времена Очакова и покорения Крыма). Это необходимо сделать для того, чтоб оператор ( главный оператор) аэропорта не возил в Москву горы папок с бумагами ( кто занимался, знает, какой объем бумаги идет на подготовку документов всего по одной из служб аэропорта)а мог на сайте ФОИВ в области ГА заполнить установленные формы и получить подтверждение о приеме документов к рассмотрению а затем об их принятии в случае соответствия и прямо с сайта распечатать сертификат, сформированный в электронном виде. Далее следует считать оператора сертифицированным. Следует также пересмотреть процедуру инспекторских проверок с тем, чтоб проводить их реже, исключая случаи, когда поступают документально подтвержденные жалобы от пассажиров, эксплуатантов, органов власти. Такие проверки должны проводиться на средства бюджета, а не на средства оператора аэропорта. В случае, если внеплановая проверка по жалобам привела к отзыву сертификата, в этом случае целесообразно за счет оператора компенсировать затраты бюджета на проверку. Ну вот примерно в таком плане, в таком разрезе!

И есть еще СУПЕРИННОВАЦИОННЫЙ вариант, суть которого состоит в передаче этих функций с сохранением предложенной процедуры, саморегулируемой организации ГА, акредитованной в ФОИВ в области ГА.
Понимаю, что мое видение проблемы не всем будет по душе, но к критике и замечаниям отношусь спокойно, тем более если она конструктивна.

2 Петрович
Для того, чтоб что либо получить от Вас "что то дельное" хорошо бы знать точно, что искомое у Вас есть. Сами понимаете, что одного Вашего завления, что есть, и что Вы- магистр форума - ну маловато будет! Безотносительно анонимный форум или персонифицированный-это всего лишь форум, а не заседание законотворческого органа. Не думаю, что здесь что то кому то надо в том смысле, как Вы это понимаете.