Лето, жара, депутаты уходят на каникулы, какое законодательство? Да и перетерли эти вопросы уже не раз, ведь этот дурной закон об аэропортах уже больше десятка лет таскают и лучше он от этого не становится. Веселее обсуждать http://www.forumavia.ru/forum/ ...

тем, кому интересно, год идет аналогичная тема на авиа порт
Обсудим те же проблемы тут, кто готов?

Дума не место для дискуссий (с)

на конференциях сайта авиа порт тру есть тема "Как менять законодательство об авиации", читал кто-нибудь???

2 Белоусов Александр:
Наверное Вам не стоит так топорно сманивать пипл на соседний ресурс (ИМХО

Да, одну минуточку вашего внимания. Где-то месяца два или три назад слышал от одного олигарха хорошую фразу: "мы тут КУПИЛИ парочку федеральных законов и еще два собираемся" (С).
Вот так надо делать, а не всем курултаем руками воздух гонять в надежде, что получится коллективный "шедевр
В нашей стране законы пишутся под конкретных людей и с конкретными целями, а очередная аморфная писуля так и останется поводом для насмешек и издевок, увы(((((((((((((

насчет заманивания на СОСЕДНИЙ ресурс: я нигде не встречал столь откровенного запрета на ссылки на соседний ресурс - как будто борьба между ними идет не на жизнь, а насмерть. А тему на соседнем ресурсе мы РЕАЛЬНО обсуждали и там были дельные предложения, а на этом ресурсе только БЛА-БЛА или дайте пива.... Обидно, что не могу встретить думающих, попадаются только пишушие Г...

Я извиняюсь, что немножко грубовато, но раз Вы такой резкий в суждениях и выводах, как дерьмо за пазухой - тогда и обсуждайте там, где Вам больше нравится.
Принуждать думающий пипл к вашей ненужной схоластике на соседнем ресурсе можете в одноглазниках или на мэйл.ру

2 Белоусов Александр:

А тему на соседнем ресурсе мы РЕАЛЬНО обсуждали
------
Я валялся под стулом читая там обсуждение переделки Ил-96 в супер истребители, построение броненосных авианосцев, а уж от обсуждения этой темы вообще палатой № 6 повеяло. Спецов и в реале мало, а в инете их относительное количество еще меньше. :)))

Обидно, что не могу встретить думающих
-------
Дык этими делами в реале заниматься приходится, а не на форумах щеки дуть. Для релакса поговорить о деффках и водке значительно интереснее. :)))

Нах, ибо нех!

Последние перлы в тему... Я Вам про фому, Вы про ерему. Я говорю только о теме про законодательство, не обсуждал и не собираюсь обсуждать тему про переделку ИЛ-96 или про авианосцы, если закон об аэропортах Вам нужен - скажите зачем, если не нужен, имеете ли собственное мнение почему. А лить грязь не надо, не загрязняйте приличную тему ...

2 Белоусов Александр:

Я говорю только о теме про законодательство
------
Я уже несколько раз официально сообщал свое мнение о проекте (разных редакций) этого ФЗ, которое ни разу не было опровергнуто. О теме законодательства. Сейчас на официальном согласовании два дока воздушного законодательства, разработанных лично мною, один в ранге ФАП. Петрович видел и прислал мне свои действительно грамотные замечания и предложения. Вы готовы сделать реальную экспертизу проектов с четким обоснованием замечаний и предложений или продолжите призывать начать обсуждение в местах развлечения офисного планктона и озабоченных авиацией?

Белоусов Александр

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

посмотрите здесь много интересного в смысле законов

Если есть что подвергнуть экспертизе ну или просто ознакомиться - почему бы и нет? aviaservicevlg@gmail.com

Обсуждаются ли в этой ветке вопросы законодательства о частных пилотах ?

два дока воздушного законодательства, разработанных лично мною, один в ранге ФАП



Если бы Вы читали мою тему на СОСЕДНЕМ форуме, то Вы бы поняли - я противник ФАПов, они как нормативы по сертификации противоречат другому закону - О техническом регулировании - по которому НЕЛЬЗЯ СЕРТИФИЦИРОВАТЬ УСЛУГУ или ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО (например сертификат эксплуатанта), а по нашему СТАРОМУ воздушному кодексу можно. Это бардак в законодательстве, изменить который можно только изменив воздушный кодекс, а не ПОДСТРАИВАТЬ под него новые бесконечные редакции ФАПов.

Это же касается и частных пилотов, и малой авиации вообще. ЕЕ гнобят сертификатами эксплуатанта, а ВЫ СТРОЧИТЕ и СТРОЧИТЕ ФАПы!!! Удачи.

2 Белоусов Александр:

Вы видели последние изменения в этот закон?
Вы знаете что в связи с таможенным союзом принято решение о прекращении разработки Технических регламентов в России?
Вы знаете тему моего ФАПа? Он абсолютно не касается сертификации, полностью соответствует как законодательству России, так и требованиям ИКАО, то есть это национальный стандарт реализации международных стандартов, впрочем как и второй док.
Знаете ли Вы что сейчас начались проблемы в связи с тем, что сертификация эксплуатантов в России недостаточно жесткая согласно требований ИКАО?
Знаете ли Вы, что согласно Конституции России требования Чикагской конвенции по сертификации в гражданской авиации выше любого российского закона?
Продолжить или хватит? Может лучше поговорим о деффках или о водке? :))))

Хлопчик, не надо истерик....пальчик с Шифта уберите....
Моя, твоя, читали, не читали....
Многабукафниасилил!

А чего тут обсуждать?

Закон, что дышло, как повернешь так и вышло. )))))

И на этом ветку можно закрывать.

2 Хроно:
...вот отчего я люблю популистов и дилетантов, так это оттого, что они ни хрена не понимая основы документооборота и нормотворчества в масштабах страны и их интеграции в мировом масштабе, пытаются всё постоянно улучшать и давать всем советы космической глупости, вместо того, чтобы книжки вумные читать молча......оттого мы и в такой заднице с 1917 года, потому как у нас Страна Советов, а не Страна Знаний.....

2Хроно:
"Вы знаете что в связи с таможенным союзом принято решение о прекращении разработки Технических регламентов в России?"
Можно уточнить - это касается все технических регламентов, перечисленных в распоряжении Правительства №1421-р?
Что же тогда предлагается в замен?

Чтобы меня законодательство -надо найти кому это "ТАМ" выгодно...
Депутатам выгоднее откаты с авиахлама - "просто, быстро и выгодно"
а патриотов отсеивают задолго до выборов в думу - только представители бизнеса остаются

1

Белоусов Александр:
Что-то не нашел на авиа порт я такой темы.
Хроно:
Сейчас на официальном согласовании два дока воздушного законодательства, разработанных лично мною, один в ранге ФАП.

А я то гадал почему у нас бардак и нестыковки в авиационном законодательстве, а оказывается кто-то "лично" разрабатывает ФАПы. Интересно какие?

2 Хроно

Приведите мне статью из Чикагской конвенции про сертификацию в гражданской авиации, неужели там описано, что владелец одного ВС ДОЛЖЕН ИМЕТЬ СЕРТИФИКАТ ЭКСПЛУАТАНТА... Все документы ИКАО, насколько мне известно, носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР и не имеют силу закона в РФ, даже в силу Конституции, поскольку не являются международным договором, а лишь набором рекомендаций ...
Последние изменения в закон об аэропортах я не только видел. но и думал над ними... Толку от него не будет, не меняется классификация аэропортов для цели сертификации, не решается проблема КОМПЛЕКСНОГО сертификата аэропорта, полное непонимание термина "территория аэропорта", термины перекочевали из Воздушного Кодекса, который надо рубить и рубить...и т.п.

2 из ЕС ОРВД

тема на авиа порт тру называется "Как менять законодательство об авиации", обсуждалась год, скорее всего она уже в архиве

Петрович:
нормотворчество

Какое слово то выразительное, а занимаются нормотворчеством чинотворцы.
Белоусов Александр:
Сертификат эксплуатанта не всегда обязателен, ВК РФ:
4. Использование физическим лицом, юридическим лицом воздушного судна в целях, определенных для государственной авиации и (или) экспериментальной авиации, а также использование легкого гражданского воздушного судна авиации общего назначения либо сверхлегкого гражданского воздушного судна авиации общего назначения не влечет за собой обязанность получения физическим лицом, юридическим лицом сертификата (свидетельства) эксплуатанта или эквивалентного этому сертификату (свидетельству) документа.

2 из ЕС ОрВД:

Нормотворчество - выходная функция политической системы, выражающаяся в разработке законов и правил, регулирующих поведение субъектов политики, введение их в действие и выполнение. (C)

http://www.uvauga.ru/HSD_chair ...

Петрович:
Да я как бы догадался. Демиурги у нас хреновые.

2 из ЕС ОрВД:
Я еще одно вумное слово знаю - гармонизация)))))))))

Один генерал при упоминании об этом слове резко покрывался красными пятнами и начинал хвататься за несуществующую саблю)))))))))))

2 из ЕС ОРВД

Вы привели норму из ВК, а такой нет в Чикагской конвенции. Я считаю, что это ничем не обоснованное ограничение права собственности любого человека на ЛЮБОЕ воздушное судно, а не только легкое или сверхлегкое. Кому выгодно, что простой человек не может делать со своим ВС все что заблагорассудится в плане полетов, включая перевозку пассажиров.
Я сравниваю этот абсурд с правом собственности на автомобиль, почему на авто не надо получать сертификат эксплуатанта, а на ВС надо? И я не принимаю ответ типа - ради безопасности полетов, безопасность и сертификат - одно от другого нисколько не зависит...

Абсурд заключается в Вашей пространной фразе.
Иметь ПРАВА пользования чем-либо означает автоматом иметь ОБЯЗАННОСТИ перед остальными пользователями чего-либо.
Если Вы не понимаете взаимную ответственность всех пользователей ВП, то тогда начните с изучения ПДД и норм ответственности за их нарушения.
И прошу Вас, не популяризируйте то, в чем Вы не копенгаген (ИМХО).

2 Белоусов Александр:

Я сравниваю этот абсурд с правом собственности на автомобиль, почему на авто не надо получать сертификат эксплуатанта, а на ВС надо
-------
Лучше молчать, чем говорить! (из рекламы)
В авто абсолютно идентично авиации, сертификат типа, индивидуальный сертификат на автомашину (называется свидетельство о техосмотре), соответствующий типовому, для личного использования выдается на срок до 3 лет, для коммерческого на полгода. Лицензия на перевозки (полный аналог сертификата эксплуатанта) обязательна и так далее и тому подобное, даже более жесткие требования по перевозке опасных грузов. Вы вообще специалист в какой области? Кстати, в Вашей теме на порте есть все, кроме обсуждения вопросов законодательства, куча страниц пустого флуда ни о чем.

2 из ЕС ОрВД:

А я то гадал почему у нас бардак и нестыковки в авиационном законодательстве, а оказывается кто-то "лично" разрабатывает ФАПы.
---------
Вы возможно удивитесь, но у каждого дока обычно есть конкретный автор, а нестыковки рождены прежде всего ликвидацией существовавшего в МГА подразделения которое проверяло проекты доков на непротиворечивость и дураковость. ФИО его руководителя А.С.Уланов Вам известна или Вы только на словах из ЕС ОрВД?

А.С. Уланов - Это Глыба!!!
Глыбее него был только М.К.Кондрусь...........

2 Петрович
И прошу Вас, не популяризируйте то, в чем Вы не копенгаген


соблюдать ПДД в авиации - это соблюдать НПП. Или я не прав... Если Вы копенгаген, объясните, как связан сертификат эксплуатанта и НПП.
Не согласен с Хроно, сертификат эксплуатанта это не сертификат экземпляра ВС, как талон техосмотра у авто. Первая выдается лицу - а вторая выдается экземпляру, разница огромная.
От каждой бумажки свои последствия, а уж лицензия совсем отдельная песня, не заменяет и подтверждает сертификат эксплуатанта.
Приведите пример, ГДЕ ЕЩЕ в мире выдаются сертификаты эксплуатанта кроме доисторической России...

Мне даже лень объяснять Вам элементарные вещи.
Обычно за консультации для околоавиационной общественности либо деньги платят, либо банкетом кормят. Только пионЭрам из авиамодельного кружка я готов ликвидировать авиационную безграмотность бЭзвозмЭздно, а Вам, увы, нет))))))))))
Свою схоластику оставьте для параллельного ресурса, где обсуждают авианосцы с крыльями, гигантские истребители на паровой тяге и прочие экзерсисы.

2 Белоусов Александр:

Вы не ответили на мои вопросы в свой адрес, а требуете ответа на свои.

соблюдать ПДД в авиации - это соблюдать НПП.
---------
Извините, но что это за документ - НПП? В списке действующих его нет.

Не согласен с Хроно
-------
Да мне и не интересно Ваше согласие. Про виды сертификатов и на основании каких международных стандартов они выдаются говорить не буду, все равно не поймете, там многа букафф.

От каждой бумажки свои последствия, а уж лицензия совсем отдельная песня, не заменяет и подтверждает сертификат эксплуатанта.
---------
Рекомендую почитать ИСО/МЭК 2:1996, хреновым конспектом которого является ФЗ О техническом регулировании, так в нем говорится, что в разных странах под подтверждением соответствия понимается сертификация/регистрация/лицензирование и они в этом вопросе могут считаться синонимами. Вас не удивляет что пилотскую лицензию в России называют свидетельством?
Дык в какой Вы области то спец? И из какой Вы доисторической страны, если не секрет?
Или вспомним Ленина и его слова о людях, страшно далеких от народа, то есть в обсуждаемой теме, от авиации?

Мне Ваши консультации ни за деньги, ни даром не нать... Обычно за напыщенностью стоит элементарная безграмотность. А насколько Вы близки к авиации, из Ваших ВЫСТУПЛЕНИЙ не понять, толи сторож в аэропорту, толи дядя бортпроводницы....

2 Петрович:

Ген, как на тебя жара подействовала! Тебе даже лень над озабоченными авиацией тупиками посмеяться лениво стало. Что не говори, а на форуме деффки и водка тема значительно более знакомая чем авиация! :)))

Видите ли, переход на личности подразумевает неспособность оппонента вести конструктивный диалог, хлопчик.
Я, мож и сторож, а мож и дядя проводницы, Вам то не пох, только от этого лично у Вас ума и знаний по теме не прибавится)))))))))))

2 Хроно:
Ну, я даже и не знаю....Может Фонд какой-нибудь создать в помощь тупикам или премию организовать "Авиатупик России"?
Спонсоров найти - как два пальца об асфальт. Ради такого шоу народ валом повалит)))))))

2 Петрович:

Забыл спросить, ты 8335 асилил или нет? Я щаз свой конспект, который тебе показывал, под него переделываю. Смешно читать посты топикстартера, имея перед глазами прямые цитаты из кучи доков с обоснованием не совсем компетентности его мнения. Это я про чек-лист проверки наличия всех требуемых сертификатов, свидетельств и лицензий. :))

Асилил на 80%. Вестчь. Фауст Гете курит.
Кстати, не имея ничего против лично топикстартера, хочу сказать, что это очень характерный пример того, что происходит нонче в РФ.
Т.е. скоро Общественная палата при Президенте будет формировать авиационное законодательство, исходя из пожеланий пациентов ближайшей клиники неврозов....

Ссылка (можно надеятся далекого от "грязной политики" авторитетного авиафорумянина) на глоссарий политологических терминов не должно прибавлять веса "тому ресурсу", ибо т.н. "наука" в интерпретации её авторов дурно пахнет (как от небезизвестного в определенных кругах представителя гнилой либеральной "дерьмократии" Ясина Е.Г.).

Готов поддержать и по-возможности примирить всех оппонентов по теме ветки "Как менять законодательство об авиации?" (в теме, надо полагать, заключен вопрос, а не предписание и инструкция).
Отвечая на вопрос, делаю предложение:
менять законодательство об авиации необходимо опираясь на положительный зарубежный опыт;
этому благоприятствует желание Президента и Премъера создать госресурс Электронного Правительства;
за основу можно взять канадские CARs (Part 14) и сопутствующие им канадские стандарты;
их преимущество перед аналогами других стран: удобный информативный "интерфейс", подробная взаимосвязанная кодификация норм, полнота и законченность всех норм, логично построенная иерархия норм, минимальные требуемые коррективы при создании рускоязычной версии, т.к. в оргструктуре органов ГА Канады легко находятся таковые аналоги в России.
Вопос за малым: кто даст деньги и кому доверят их тратить?

ФЗ "О техническом регулировании" является одним из самых прогрессивных законов, которые когда-либо были приняты в России! К сожалению византийская система исполнительной власти с тотальной коррупцией не позволяет реализовать в поной мере все его постулаты. Чиновники наглым образом саботируют исполнение этого закона. Вывод: менять нужно не закон, а исполнительную власть, которая не способна его исполнять! Кстати, чтобы разработать технический регламент, нужно обладать огромной Базой Знаний. Сие не подсилу современной Российской элите, по большей части погруженной в гламур. А "простым смертным", которым ФЗ ОТР дал право разрабатывать Техрегламенты, тратить свое поистине драгоценное время на доказывание прав на интеллектуальную собственность, попросту разорительно. Вопос опять за малым.

2 Репликант:

Готов поддержать и по-возможности примирить всех оппонентов
--------
Специалистов примирять не надо, а полуграмотных активистов, критикующих без понятия и знания основ в рассматриваемых вопросах, нужно не примирять, а долго учить, если конечно они смогут.

этому благоприятствует желание Президента и Премъера создать госресурс Электронного Правительства;
--------
Это вообще не имеет отношения к авиационному законодательству. Но бабла там попилено немерянно!

за основу можно взять канадские CARs (Part 14) и сопутствующие им канадские стандарты;
-------
И еще желательно заменить россиян на канадцев? Вы в какой стране живете чтобы здесь сказки рассказывать?

Вопос за малым: кто даст деньги и кому доверят их тратить?
----------
Это основной вопрос. Судя по тому, что за время кризиса средние доходы россиян упали, а количество миллиардеров в Росии возросло вдвое, деньги лучше вообще не давать.

ФЗ "О техническом регулировании" является одним из самых прогрессивных законов, которые когда-либо были приняты в России!
-------
Криво переписанный при участии американцев ИСО/МЭК 2:1996. Не учтена разница подходов к стандартизации в США и в Европе (практически советская).

К сожалению византийская система исполнительной власти с тотальной коррупцией не позволяет реализовать в поной мере все его постулаты.
------
Если бы у бабушки был.... и далее по тексту.

Чиновники наглым образом саботируют исполнение этого закона. Вывод: менять нужно не закон, а исполнительную власть, которая не способна его исполнять!
---------
Повторяю, вместе с народом или как? Вы не заметили что за последние пару лет уровень обсуждения секрьезных тем упал ниже плинтуса, а форум неплохое зеркало.

Кстати, чтобы разработать технический регламент, нужно обладать огромной Базой Знаний.
---------
Думаете это сложная задача? И этой базы данных нет? Открою секрет, даже любые Вами иностранцы в ходе работы комиссии ИКАО, были в шоке, увидев что в российской авиации проведена более подробная каталогизация авиадоков, чем в их странах.

ие не подсилу современной Российской элите, по большей части погруженной в гламур.
-------
А кто это? Неужели родственники детей - граждан других стран и прочие мужья миллиардерш?

А "простым смертным", которым ФЗ ОТР дал право разрабатывать Техрегламенты, тратить свое поистине драгоценное время на доказывание прав на интеллектуальную собственность, попросту разорительно. Вопос опять за малым.
---------
Как Вы определили цену времени "простых смертных"?

ФЗ "О техническом регулировании" (неудачное название) не на столько был криво написан, насколько криво воплощен существующей системой управления в стране. Авторы по видимому просто не задумывались над тем, насколько реально в условиях РФ построить описанную ими систему регулирования отношений в области безопасности.

В текущей редакции после очередных правок и с учетом содержания уже принятых тех регламентов - закон выродился.

Репликант:

А "простым смертным", которым ФЗ ОТР дал право разрабатывать Техрегламенты, тратить свое поистине драгоценное время на доказывание прав на интеллектуальную собственность, попросту разорительно.

Не вполне понятно, о каком доказывании речь? Если есть сложности - подскажите, каким образом поменять Гражданский Кодекс-4 часть? Что в нем плохо урегулировано?

2 Моня Цацкес:

Не вполне понятно, о каком доказывании речь? Если есть сложности - подскажите, каким образом поменять Гражданский Кодекс-4 часть? Что в нем плохо урегулировано?
-------
Кажется аффтар просто не знает что доки федерального уровня согласно законодательства России не являются объектами аффтарского права. :))

2 Хроно

НПП - Наставления по производству полетов в гражданской авиации (НПП ГА-85), это ПДД в авиации.

2 Петрович
кроме клиники неврозов - ни одного ответа на вопросы.
Зачем нужен сертификат эксплуатанта? что он решает или гарантирует? Вы со своим огромным багажом знаний за сертификацию юрлиц, или вам все равно? Гавкать на теме легко, а отвечать тяжело, тут думать надо...

2 Белоусов Александр:

2 Хроно

НПП - Наставления по производству полетов в гражданской авиации (НПП ГА-85), это ПДД в авиации.
----------
Это док несуществующей компании (советский Аэрофлот) уже несуществующей страны (СССР).
Кстати, Вы забыли еще более важный отмененный док - ОПП, который в большей степени претендует на аналог ПДД, общих для всех автомобилистов вне их ведомставенной принадлежности. :))

Зачем нужен сертификат эксплуатанта? что он решает или гарантирует?
-----------
Это международное требование. Подтверждает выполнение требований обеспечения безопасности полетов при выполнении процессов организации и выполнения полетов.

Вы требуете запрета международных полетов? Вы случайно не на содержании у иностранных АК, которые с радостью поддержат Ваши требования об отмене сертификатов и возвращении НПП, мгновенно запретив полеты российских АК в свои страны в связи с нарушением требований обеспечения безопасности полетов? Или все по пословице: Нам бы 100 грамм для запаха, а дури своей хватит?