И каждая попытка подтвердить ваши "знания" заканчивалась для вас позорным увиливанием.
=====
По данному пункту Вы можете идти туда же куда и прочие.
Вы наверное знаете только то, что можете подтвердить письменными документами?
Или все таки по жизни чего-то еще мозгу удалось впитать?
Неужели ну хотя бы за короткое количество лет ничего САМИ не узнали?
Только по документам? И причем Вы их все храните в архивах?

Шиза крепчала.
А про Сталина в данном случае - ну пара-тройка воспоминаний высокопоставленных
военных, партийцев - устных. Ну и кстати я где-то и читал причем пару раз. Где - не припомню.

2 Подполковник ВВС:

danndan2, речь про гениальность управления или нет? В чем результат любого управления?

Как минимум в выживании страны. Все пункты списка на это нацелены. Выживание состоялось.


К сожалению основное "его наследие", выперло из унитаза и теперь мы в нем плаваем(((

Это наследие идиотов, кои правили после него.


Кстати, а почему не надо? "Вот только не надо про то как "проигравшие лучше победителей живут""

Повторю по второму разу.
Не надо, ибо речь только о Сталине. Сталин выживание обеспечил? Да.
Прочие генсеки использовали наследие Сталина для улучшения качества жизни? Нет.
Реформаторы окончательно все угробили? Да.
Вот прочих генсеков да реформаторов и критикуйте. Претензии к Сталину, что он не зомби и не обходит дозором по сию пору, не предлагать.

В каких из перечисленных вами пунктов заключается ваша, именно ваша жизнь?

Во всех. Буквально в каждом пункте.

Прошло 70 лет, страна рухнула как карточный домик. Всё пошло прахом.

А как это прахом ? Я работала в конторе "Cоюзпечать "
Убыточной она никогда не была ...иначе бы Дерипаска не скупил ее активы .
Теперь "Роспечать " . Этот список можно продолжать бесконечно .
На Украине гиганты металлургии и многое другое .

Послушать форумных деятелей , так все вчера построили .

В Ираке - доступ к нефти
=====
Тьфу, млять, ну неужели же еще раз талдычить, что НИКАКОГО доступа к нефти США в Ираке не получили.
Ну что за жизнь, ну едрить твою налево через колено смоленым шкентелем.

====
Касательно меня вы задаете личные вопросы. Это лишнее.
Могу сказать лишь, что и родители и братья-сестры и я нужный коэффициент превысили. Дети это радость.
====
На нашей ветке многие знакомы так сказать - физически.
И вопросы подобные этому - не являются чем-то странным и непринятым.
Если Вы и Ваши родители данный коэффициент превысили (то есть Вы хотите сказать, что у Вас есть минимум два-брата-сестры и у Вас лично и у них по три и более ребенка?).
Но что-то мне подсказывает, что это не так.
Даже если и так - то много ли Вы видите таких семей вокруг?

2 Подполковник ВВС:

Ты мне на пальцах объясни в чем эффективность системы Сталина БОЛЬШЕ, чем эффективность системы Германии после 1945 года. Вот просто на пальцах, без лозунгов, а?

Германия восстанавливалась сама? Нет, помогали.
СССР восстанавливался сам? Да. Без помощи.

Германия одновременно с восстановлением тратила огромные ресурсы на создание атомной промышленности? Нет.
СССР тратил? Да.

Каких еще пальцев вам не хватает?

Подполковник ВВС:

Ром)))

Ты мне на пальцах объясни в чем эффективность системы Сталина БОЛЬШЕ, чем эффективность системы Германии после 1945 года. Вот просто на пальцах, без лозунгов, а?

Вадим, ну лозунгами я вроде не грешил )))
Вроде старался всегда обосновывать мнение аргументами, просто формат инет-общения не всегда позволяет четко мысль донести.
По твоему вопросу рассказывать можно долго, а истирать клаву я не очень люблю.
Если вкратце, то сравнивать эффективность систем можно хотя бы готовности и умении мобилизовывать ресурсы для выполнения поставленной задачи. В этом системе ИВС может быть равна только система гос. управления Петра. Основной успех я вижу в создании политической элиты в краткие сроки, что привело к тому, что в большинстве своем люди были на местах и были готовы отвечать за провалы. Позитивным я вижу и то, что непосредственные производители были стимулированы более, чем обеспечивающий персонал, всякие посредники, не говоря уже о клоунах и паяцах (которые в кабаке прожирают твою годовую зарплату за раз).
Если говорить о системе гос. управления Германии, то там наложились друг на друга национальная ментальность, скрепленная идеей "холодной войны", поддержка адептов этой войны, ну и знаменитая немецкая трудолюбивость вкупе с педантичностью. В отличие от нас, не имеющих поддержки извне, да и что говорить с вековой раздолбайской ментальностью.
Но, вообще, это действительно надо очень долго объяснять...

Как минимум в выживании страны. Все пункты списка на это нацелены. Выживание состоялось.
----------
Вот именно. На граждан этой страны этим товарищам глубоко плевать было. Лишь бы сохранить свое детище, свой совок, любой ценой.

[Лялина - зарегистрированный пользователь]
Лялина:


Прошло 70 лет, страна рухнула как карточный домик. Всё пошло прахом.

А как это прахом ? Я работала в конторе "Cоюзпечать "
Убыточной она никогда не была ...иначе бы Дерипаска не скупил ее активы .
Теперь "Роспечать " . Этот список можно продолжать бесконечно .
На Украине гиганты металлургии и многое другое .

Послушать форумных деятелей , так все вчера построили .



06/07/2010 [18:12:01]

Страна имела названия СССР. Имела свою систему управления, Флаг, Гимн, цели и задачи.
Этой страны сейчас нет.

Германия восстанавливалась сама? Нет, помогали.
СССР восстанавливался сам? Да. Без помощи.
-----------
А кто мешал получать эту помощь?

Director:

А кто мешал получать эту помощь?

Дима, логичный вопрос, а кто ее предлагал?

2 0стровитянин:

Тьфу, млять, ну неужели же еще раз талдычить, что НИКАКОГО доступа к нефти США в Ираке не получили.
Ну что за жизнь, ну едрить твою налево через колено смоленым шкентелем.

Подтверждать сие высказывание будем? И как там про "мир изменился"? Или опять будем "позорно увиливать"?


На нашей ветке многие знакомы так сказать - физически.

В моей семье с детьми нормально.
Но вообще в РФ народ детьми не балуется. Что естественно. Работы мало, жилплощади нет, детсадов мало, помощи от государства нет. Демографическая кривая не случайность. И не внезапное охлаждение россиян к детям. В основе экономический перманентный кризис, вызванный уничтожением производства извне.

Но что-то мне подсказывает, что это не так.
Даже если и так - то много ли Вы видите таких семей вокруг?

У нас переходный период к однополым бракам .
А вообще в благополучной Европе все радужно , также все .
Колличество детей зависит от степени патриархального уклада .
А низкая рождаемость процесс давний - урбанизация .
Где раньше, где поздже . Да общество страдает , стареет ,
социальные проблемы с приростом пенсионеров .

А Вы зачем призываете к производству детей ?
Нет объективных причин , мир по другому вектору движется .
Кроме мусульманских стран .

Гениальность управления ИВС была в создании эффективнейшей системы, которую даже при деструктивных деяниях Хрущева и бездействии Брежнева хватило больше, чем на полвека по инерции. Гениальность была в создании политической элиты через жестокий естественный отбор, которая не превзойдена еще.
====
Да да. Пресловутая ротация кадров.
И отбор.

====
Ну а результаты ждать себя не заставили.
====
Да уж видим на дворе - полстраны исчезло. Потому что, Роман, та самая ротация кадров и их селекция сталинскими методами приводит к резкому всплеску, а вот в продолжительном периоде времени к РЕЗКОЙ ДЕГРАДАЦИИ СИСТЕМЫ. Что мы и видим за окном.
Ты странный какой-то. Ведь ты преподаватель. Ты что не в курсе, что если у мальчика гиперагрессивный папа который парнишку колотит за каждую мелочь то вырастет скорее всего либо полный "цветочек" который вообще будет хотеть просто выжить, либо "волчонок" - который будет грызть всех подряд ровно ради того же?
А продуктивного роста мальчика - ни хрена не будет.
Не вложили в голову. А комплексы - вложили.
Неужели ТЕБЕ - это непонятно?

Дима, логичный вопрос, а кто ее предлагал?

Многие предлагали. Товарищи не только отказались от участия в "плане Маршалла", но и воспрепятствовали участию в нем восточноевропейских стран.

danndan2
"Это наследие идиотов, кои правили после него." и это создание гениально-эффективной системы управления???

"Во всех. Буквально в каждом пункте." - чего тогда "плакаться"? Все пункты в вашем распоряжении уже есть.

"Повторю по второму разу. " - не нуно повторять) Если вы вдруг почитаете про теорию управления (например войсками) то столкнетесь с термином "непрерывность" вы мне пальцем ткните где в созданной системе непрерывность? Вот это ➡ "Это наследие идиотов, кои правили после него."?

2 0стровитянин:

По данному пункту Вы можете идти туда же куда и прочие.

"А это откуда? - А идите вы".
Цену вашим "установленным фактам" вы сами назначили).


Вы наверное знаете только то, что можете подтвердить письменными документами?
Или все таки по жизни чего-то еще мозгу удалось впитать?

Документ сомнителен даже с подписью. Свидетельство человека, которого я давно знаю, лучше.
А венцом всего является кросс-проверка. Подтверждение факта из другой дисциплины.

При такой подозрительности приходится держать в голове несколько версий, причем частично противоречащих друг другу. Но мои мозги справляются.
Собственно для ученого это норма. Кривая может пойти резко вверх, может постепенно вниз, может прямо итд. Пока доподлинно не установлено, приходится учитывать все варианты.

Сесиль Родс, Южная Африка, 90-е годы ХIХ века, незадолго до Англо-Бурской войны.
Единственное отличие - пулемет устанавливался на двуколке и стрельба на ходу не применялась.
=====
Абсолютно верно. Умный был дядя.
Почему-то правда в Рунете большинство считает, что это был Махно.
Кстати стрельба на ходу и у Махно как бы не шибко практиковалась.
Ты не хочешь из Максима пострелять с его механизмом подачи патронов , да по нашим дорогам, да на гужевой тяге? =)))))))))
Я не думаю, что результат впечатлит.
=))))

danndan2
"Каких еще пальцев вам не хватает?" очень просто, результата после знака "=" каков результат гениального управления в итоге?

Давайте итог подведем
Германия 1945 - 2010 страна в наличии, да еще и объединённая, один из лидеров Европы (возможно и мира)
СССР 1945- 2010 страны НЕТ.

Ром, "Но, вообще, это действительно надо очень долго объяснять..." это да, но к сожалению есть видимый результат управления. Можно долго теребить кнопки, но, результат не изменить, при этом заметь мы же не обсуждаем развитие вариантов каких то, а обсуждаем готовый результат!

Успел доехать до дома и даже прочитать. Сейчас попробую объяснить, чем отличается "демшиза" от "эффективного менеджера". Отличается в первую очередь тем, что для достижения поставленных целей не пытается использовать рабский труд, а стремится создать нормальную экономическую систему, доказавшую своё превосходство во всемирном масштабе. Отличается во вторую очередь тем, что не ставит задач по захвату всего мира с целью создания Всемирной Республики Советов, не воспитывает всё население в духе милитаризма и ненависти к ближним и дальним странам. Отличается в третью очередь тем, что предлагает заботиться не о Родине, а о себе, своей семье. То есть, образно говоря, призывает строить дома, а не пушки. И так далее, об этом можно много чего написать. Для людей, не отличающихся нормальным уровнем человечности, вполне приемлем приход к власти преступника, готового для достижения своих преступных целей:
- извести на корню русское крестьянство, мы его теперь никогда не восстановим
- отстрелять несколько поколений руководителей государства, даже самых преданных и верных
- посадить в лагеря жён и близких своих вернейших товарищей, чтобы понятливее были
- переместить в далёкие и необжитые места целые народы
- организовать естественный отбор руководителей по принципу личной преданности, с обязательным громким восхвалением Вождя и Учителя всех народов
- уничтожить любую критику, даже намёк на критику, только прославление
и т.д. до бесконечности
Для людей, привыкших относиться к окружающим людям по-человечески, Сталин - это кровавый мерзавец, которому нет и никогда не будет прощения. Я хорошо понимаю, что встречаются разные люди - от матери Терезы до наёмных убийц. Демшиза - это ближе к матери Терезе. Эффективный менеджер - это значительно ближе к наёмным убийцам: "Цель оправдывает средства" (с)

Подполковник ВВС:

"Повторю по второму разу. " - не нуно повторять) Если вы вдруг почитаете про теорию управления (например войсками) то столкнетесь с термином "непрерывность" вы мне пальцем ткните где в созданной системе непрерывность? Вот это ➡ "Это наследие идиотов, кои правили после него."?

Вау, вот тут можно и развернуться. Непрерывность, оперативность и т.д. и т.п.
Так, Вадим, если уж зашел разговор о непрерывности, то это прежде всего необходимое свойство чего? Правильно, органа управления, а не всей системы, которая является объектом управления. Орган управления воздействует на объект, то есть в нашем случае на государство посредством чего? Правильно, средств управления.
Так вот, если орган управления пытается комбинацией использования средств управления воздействовать на объект (в случае Хрущева дестабилизировать всяческим дерганиями вроде совнархозов), а объект работает по=прежнему, в целом достигая целей, или орган управления практически не несет своих функционалов (как при Брежневе), а объект по-прежнему работает, то не показатель ли это эффективности?
Другой вопрос, когда орган управления (при Горбачеве) стал интенсивно систему разрушать посредством изменения самой философии системы, то таки да, шкаф рухнул с грохотом. Но надо учитывать, что все усилия органа управления были направлены на разрушение, а не модернизацию.
В итоге, новая система так и не была построена, сейчас происходит проедание старого с частными прорывами (но не в глобальном плане), плюс на этом поприще возродили громадный класс нахлебников в виде чиновничьего аппарата и посредников (которые ничего не производя напрямую, имеют львиную долю прибыли).

Но вообще в РФ народ детьми не балуется. Что естественно. Работы мало, жилплощади нет, детсадов мало, помощи от государства нет. Демографическая кривая не случайность. И не внезапное охлаждение россиян к детям. В основе экономический перманентный кризис, вызванный уничтожением производства извне.

Так значится в Африку сейчас все мировое производство перебралось? Работы там -ВО! жилплощади - ВО! детсадов - завались, помощи от государства - да сколько хочешь! Если судить по рождаемости.

http://noterror.ru/wp-content/ ...

"И с ними лет двадцать
Кто мог потягаться.
Как школьнику драться
С отборной шпаной."
=====
Абсолютно верно, Фауст.

Всех приветствую на обновлённой ветке.

Ноги вытерты, в душе чистота.
====
Командер, и Вам привет и пламенное рукопожимание =))

Ром, "вот тут можно и развернуться. Непрерывность, оперативность и т.д. и т.п." - конечно можно, вот только я тебя опять призываю выглянуть во двор и показать мне непрерывность гениального управления.

Ёшкина мышка))) "Другой вопрос, когда орган управления (при Горбачеве) стал интенсивно систему разрушать посредством изменения самой философии системы" Горбачёв (подставь любую другу фамилию) был уже обречён! ШкаП падал с огромной скоростью, какая модернизация? Об этом еще можно было говорить или в 17х годах (без ВИЛ и компании) или после смерти Сталина.

Привет!
Забежал накоротке. На работе "Нашествие монстров" - верхние менеджеры приехали. Весь день кровь пили :)

У меня хорошая новость - всем привет от Статистика Жени! Ее засосало трясина диссера, но - временно!

Ром, вон Дима уже устал наверное постить ссылки из времен Брежнева о полной заднице в экономике и управлении, вы все модернизировать...., Горбачёв....

Подполковник ВВС:

Ром, "Но, вообще, это действительно надо очень долго объяснять..." это да, но к сожалению есть видимый результат управления. Можно долго теребить кнопки, но, результат не изменить, при этом заметь мы же не обсуждаем развитие вариантов каких то, а обсуждаем готовый результат!

Вадим, а ты задумайся над тем, то, что имеем сейчас - последствия СССР или что-то другое?
Понимаешь, вот в чем основное противоречие. Олег ведь утверждает, что такой страны нет, она разрушена и забыть про нее, но в то же время, то что мы сейчас имеем - это последствия СССР. Тогда вопрос, а на черта существует в течение уже двадцати лет новая формация, которая не может найти причину и устранить эти последствия. Опять же если разрушить удалось быстро, то и с последствиями справиться легко. Не видишь сбоя в логике?
Если говорить косвенно, то не есть ли это признание эффективности той погибшей системы, которая еще частично работает?
Да, рост чиновничества - наследие СССР, а рост посредников, с кем при СССР велась война? А ведь они имеют доход едва ли не больше, чем вся эта чиновничья пи.добратия, которая стала вселенским пугалом. Почему молчат про тех, благодаря кому мы имеем почти трехкратный (если не более) довесок стоимости. Не суть ли того, что нынешняя система ориентируется на позорное и унизительное ростовщичество, как основной субъект экономики.
Аргументирую, назови мне хоть одно реальное достижение ФАС, судебной системы и так далее.
Так вот, Вадим, отсуствие подсистемы контроля (опять же из теории управления) к чему приводит? Правильно, к нереализации целей. Все очень просто. Этим и объясняются все провалившиеся нацпроекты и прочие либеральности. МЕханизм саморазрушения в итоге накрывает и самих его инициаторов.

Ноут на "стоянке" оставляю))) Буду завтра, но с КПК и сегодня почитаю. Не берет нас жара, всё бодримся, может к вечеру про окрошку?)))) (побежаалллл...)))

http://noterror.ru/wp-content/ ...

Это говорит о том , что в этих хижинах
ничем и никем не контролируется рождаемость ,
несмотря на жестокие болезни , эпидемии и голод .
По принципу сколько бог пошлет . При неконтролируемой рождаемости
в любой стране будет всплеск .А при хорошей медицине и отсутствии войн
эти показатели будут гораздо больше .

Не надо, ибо речь только о Сталине. Сталин выживание обеспечил? Да.
=========
Скажите, если я Вождь племени и мне надо выполнить задачу по его выживанию.
Метод такой - я назначаю и ищу самых умных и активных.
Ставлю задачу. Потом после выполнения ее - их ем на завтрак.
В результате я помер от старости тихо, а племя осталось с кучей народу который не совсем прям скажем отличается активностью, запуган, по углам шарахается - и через какое-то время племя начинает разбредаться ибо Вождя уже нет, старые законы "съедания на завтрак" не действуют, а новых еще пока нет.
А потом выясняется, что генофонд у племени - не ахти, детки больные, мужики детей не хотят. Да и женщин не хотят - это ж проблемы какие, а ну их...
А самцов которые всего этого хотят - Я - Вождь - съел!
Не всех - кое кто остался - но их мало...
И через три -четыре поколения (то есть через тридцать-сорок лет) племя имеет офигенные проблемы.
Кто виноват - тот Вождь что в данный момент у руля? Да нет - Я виноват - я съел тех кто мог взрастить Победителей. Пестунов уничтожил.

А Общество система инерционная. Ты сегодня чихнул - и через много лет твой чих отзовется.

2 Подполковник ВВС:

"Это наследие идиотов, кои правили после него." и это создание гениально-эффективной системы управления???

Первое, что сделали идиоты, это вышибли из системы управления несколько ключевых принципов, ничем их не заменив. Какие претензии к конструктору, если систему сломали?


"Во всех. Буквально в каждом пункте." - чего тогда "плакаться"? Все пункты в вашем распоряжении уже есть.

Где вы "плакаться" в моих словах заметили?)) Отвлекаете от факта, что гениальность управления опровергнуть вам нечем. Где аналоги Сталину? А нету.
Хотя меня, действительно, огорчает, что наследие Сталина разрушено.


вы мне пальцем ткните где в созданной системе непрерывность?

Сталин решал задачи по выживанию. Имея минимальные ресурсы, задачу выполнил. Одновременно подготовил огромные запасы на случай новых проблем.
Задача по непрерывности это очень важная задача, но вторая по приоритету и очень крупная. У Сталина до нее просто не дошли руки. Ничего не поделаешь, человеческие возможности ограничены.
Ваши претензии к Сталину это претензии к капитану, который провел корабль к берегу сквозь все бури, но город на берегу построить не успел.
Да не успел. Когда на берег сходили капитану было за 70. Капитан умер, а матросы запасы проели и корабль сожгли. Раньше надо было матросов воспитывать? А когда? Буря ждать не будет, утопит нахр.н вместе с воспитанием.

Подполковник ВВС:

Ром, вон Дима уже устал наверное постить ссылки из времен Брежнева о полной заднице в экономике и управлении, вы все модернизировать...., Горбачёв....

Но-но, не обособляйся ("вы все"), еще вместе балашихинский военкомат по случаю пензии атаковать будем )))
Вадим, не буду мучить, ссылки ссылками, но надо смотреть, что укладывается в твое мировоззрение. Мне как то больше Косыгин импонирует, чем МС, который в принципе особо ничего и не построил, а наоборот все усугубил. Ну да ладно...

Удачной окрошки вечером! )))

У меня хорошая новость - всем привет от Статистика Жени!

Так вы там с Евгенией по Парижам разгуливаете? Привет ей!

Дима уже устал наверное постить ссылки из времен Брежнева о полной заднице в экономике и управлении
-----------
Да нам нетрудно. Можно еще раз!
http://community.livejournal.c ...
Там внизу ссылка на эти дневники полностью в пдф есть.
Еще дневники
http://community.livejournal.c ...
Зам глав.реда газеты "Северная правда".

Ром, (на посошок)

"Тогда вопрос, а на черта существует в течение уже двадцати лет новая формация, которая не может найти причину и устранить эти последствия. Опять же если разрушить удалось быстро, то и с последствиями справиться легко. Не видишь сбоя в логике?"

Страну разрушали с 1917 года, как её восстановить за 20 лет??? Научи...

Только ты не пиши про первое место в мире по выпуску стружки чугуна. Страна она людьми для начала богата, а чугун, ну был, ну нет его теперь, а людей где взять? Оглянись, ты сам же пишешь про свои бодания с .... - так вот тебе результат гениального управления.

Вот повторю Бориса.
"Для людей, не отличающихся нормальным уровнем человечности, вполне приемлем приход к власти преступника, готового для достижения своих преступных целей:
- извести на корню русское крестьянство, мы его теперь никогда не восстановим
- отстрелять несколько поколений руководителей государства, даже самых преданных и верных
- посадить в лагеря жён и близких своих вернейших товарищей, чтобы понятливее были
- переместить в далёкие и необжитые места целые народы
- организовать естественный отбор руководителей по принципу личной преданности, с обязательным громким восхвалением Вождя и Учителя всех народов
- уничтожить любую критику, даже намёк на критику, только прославление
и т.д. до бесконечности"

Шкраб:

"Тогда вопрос, а на черта существует в течение уже двадцати лет новая формация, которая не может найти причину и устранить эти последствия. Опять же если разрушить удалось быстро, то и с последствиями справиться легко. Не видишь сбоя в логике?"

- Роман, можно и быстро. Бюрократов - расстрелять. Интеллигенции гнилой - по кайлу. Построим (что там надо построить? Реки повернуть?). Нарисуем построенное на плакатах и будем гордиться общественным строем. Только эти картинки - для внутреннего пользования.

Эволюционный путь быстрым не бывает.

Подтверждать сие высказывание будем? И как там про "мир изменился"? Или опять будем "позорно увиливать"?
====
Я уже неоднократно это пояснял на этой ветке.
Старожилы не дадут соврать.
А давайте так - вот теперь Вы нам расскажете КАКИЕ же доступы США получили к ираксой нефти?
Вот Вы нам расскажете, а я буду комментировать. Вы же ПЕРВЫЙ сказали, что США - ПОЛУЧИЛИ - вот Вам первому и флаг в руки.
Расскажите мне о иракской нефти.
Я с удовольствием послушаю.

danndan2:

2 morda:
И на кой им сдались россияне, которые сидя на импорте только продавать умеют?

Я вообще-то писал про себя. Вы оспариваете мою оценку собственной позиции на китайском рынке труда? Кхм.


Не будут ли они лишними ртами?

Которые умеют продавать? Нет, не будут. Они будут ки эккаунт менеджерами и будут зарабатывать существенно больше меня.
Вы, похоже, говорили о россиянах, которые не умеют ничего. И Вас, типа, беспокоит гипотетическое сокращение их численности?

2 Подполковник ВВС:

Давайте итог подведем
Германия 1945 - 2010 страна в наличии, да еще и объединённая, один из лидеров Европы (возможно и мира)
СССР 1945- 2010 страны НЕТ.

А давайте завяжем.
Я вам десять раз сказал, что интересуюсь только Сталиным. А вы по-прежнему мне знак "равно" подсовываете после кукурузника, бровеносца, шельмы пятнистой, алкоголика и "мочителя сортиров".
После Сталина знак "равно" это промышленная сверхдержава. "Подвиги" прочих неинтересны и к посмертной деятельности Сталина не относятся.

Сталин решал задачи по выживанию.

По собственному выживанию. Только за счет миллионов бывших граждан, бывшей несчастной империи. Задачу выполнил, безусловно. Выжил. Не отравили, не повесили, даже не посадили. Тут не поспоришь.
Капитаны ведь они бывают не только на круизных лайнерах, но и на галерах тоже.

В.А.К.:

Эволюционный путь быстрым не бывает.

Да не дурачьте публику-эволюция в Китае, а у нас воровской беспредел.

Director:

"Так вы там с Евгенией по Парижам разгуливаете? Привет ей!"

Лично я, Дмитрий, сейчас пойду разгуливать по Петровскому парку к метро "Динамо" :)

Жене привет передам, но она обещала появиться :) Как Мэри Поппинс :) Да не обидится она (Женя)!

Дима, логичный вопрос, а кто ее предлагал?
===
Вообще-то СССР предлагали участвовать в качестве реципиента в "плане Маршалла".
СССР отказался.
Роман извини - это факт. Вобще говоря - предлагали всем кто захочет, но СССР - персонально.

Шкраб: Роман, вот как я не пытаюсь рассуждать о военных вопросах, не стОит и Вам рассуждать о том, что было и чего не было в экономике СССР. Я работаю на производстве уже 49 лет и хорошо вижу, что экономика наша разваливалась очень давно. Вектор всегда был отрицательный. Был ИМХО момент, когда можно было спасти страну от развала - это 1945 год. Если бы тогда отказались от колхозов и раздали землю крестьянам, о чём ходили упрямые слухи на фронте всю войну, если бы не бросились "догонять и перегонять" США в первую очередь в области вооружений, а стали заниматься по-настоящему народным хозяйством, если бы не начали снова и снова сажать людей в лагеря, если бы... У нашей страны был великолепный шанс, и шанс этот заключался в появлении в стране поколения победителей, гордых и счастливых людей, узнавших и увидевших, как живут люди на Западе. Этот шанс Сталин и его последователи великолепнейшим образом прос...ли, потому что они были бандитами и убийцами, а интересовала их не страна, не народ, а только собственная личная власть. Потому они и смену себе не готовили, и к демократии относились с ненавистью.

2 Director:

Так значится в Африку сейчас все мировое производство перебралось? Работы там -ВО! жилплощади - ВО! детсадов - завались, помощи от государства - да сколько хочешь! Если судить по рождаемости.

Про разницу в климате слыхали?) В Африке отлично можно прожить без работы, жилплощади и детсадов. Вообще.

Пилот Ту-22:

"Да не дурачьте публику-эволюция в Китае, а у нас воровской беспредел."

- каждому - своя эволюция. Предпочитаете помереть без пенсии (впрочем, не помрете, но сильно оздоровитесь на чашке риса в день) - вперед. Мне наша эволюция больше нравится. Или, точнее - меньше не нравится :)

[danndan2 - зарегистрированный пользователь]
danndan2:


Сталин решал задачи по выживанию. Имея минимальные ресурсы, задачу выполнил. Одновременно подготовил огромные запасы на случай новых проблем.
Задача по непрерывности это очень важная задача, но вторая по приоритету и очень крупная. У Сталина до нее просто не дошли руки. Ничего не поделаешь, человеческие возможности ограничены.
Ваши претензии к Сталину это претензии к капитану, который провел корабль к берегу сквозь все бури, но город на берегу построить не успел.
Да не успел. Когда на берег сходили капитану было за 70. Капитан умер, а матросы запасы проели и корабль сожгли. Раньше надо было матросов воспитывать? А когда? Буря ждать не будет, утопит нахр.н вместе с воспитанием.

06/07/2010 [18:55:31

Выживание? Комиссары пришли к власти. Лозунги надеюсь помните? Что в результате. Череда воин и кризисов, голод, холод расстрелы. Рабский труд (поднятие промышленности и сельского хозяйства). Полностью исковеркана духовная среда (как с священниками обращались в суровые 20-е).
Весь мир-враги. Не знаю когда Вы в школе учились, но когда мну учился то достижение СССР постоянно сравнивали с 1913 годом.
То есть не с годами правления спасителя отечества Сталина, а с Царской Россией.

2 БP:
Сталин - это кровавый мерзавец, которому нет и никогда не будет прощения.

Да. Именно этот тезис главенствует в мозгопромывке за последние 20 лет.
Многие поверили. Обосновать не могут, но верят.

Сталин - один из величайших правителей в мировой истории. Лучший в истории России.

Подполковник ВВС:

Страну разрушали с 1917 года, как её восстановить за 20 лет??? Научи...

А чему научи? Ты мне вначале докажи, что страну разрушали с 1917 года (кстати, какую страну, напомни ка, когда СССР возник), тогда можно только вопрос рассматривать. Пока я вопроса не вижу, если честно.


В.А.К.:

Шкраб:

Роман, можно и быстро. Бюрократов - расстрелять. Интеллигенции гнилой - по кайлу. Построим (что там надо построить? Реки повернуть?). Нарисуем построенное на плакатах и будем гордиться общественным строем. Только эти картинки - для внутреннего пользования.

Эволюционный путь быстрым не бывает.

Виктор, ну зачем так утрировать. Есть же пример стран Восточной Европы, где процесс перехода не сопровождался демографической катастрофой, гражданскими войнами и перераспределением благ, почти приблизившемуся к геноциду собственного населения (((

Хотя, про бюрократов - согласен )))
Да и интеллигенция интеллигенции рознь. Одно дело - ученые, а другое дело те же просветители типа недавно обсуждаемой Ханги, пропагандируещей пи...в. Вот по поводу вторых полностью согласен с шуткой юмора что "в результате отмены принудительной психиатрии советская интеллигенция лишилась квалифицированной медицинской помощи" (с)

Работы мало, жилплощади нет, детсадов мало, помощи от государства нет.
====
Вот в Швеции та же самая фигня наверное... Демографическая кривая весьма нерадужна.
=)))))))))
Вы как ребенок, право слово.

Сталин - один из величайших правителей в мировой истории. Лучший в истории России.
-------
Обосновать не могут, но верят.
Он никогда Россией не правил, кстати. Он был в числе тех кто Россию уничтожил.
Нехороший человек.