поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

До каких пор будут падать Як-52

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  123...141516 → 

adan
Старожил форума
Як-52 еще нужно "умудрится" вогнать в плоский штопор. Для этого нужно потерять скорость, не выходя из номинального режима двигателя. То есть на вертикали. Далее дать ногу и ручку на себя и в сторону ноги. Помочь элеронами срыву потока. Далее почувствовать тряску и прижимание к борту. И увидать капот по горизонту. Это в отличие от обычного штопора. Далее убрать газ или РУД на себя. Кому как больше нравится называть. Далее нога против штопора, а ручка по штопору. Опять элероны задействованы. Это работает. В соответствие с РЛЭ и КУЛП. Проверено.
опубликовано: 15.08.2010 20:49
адзига
Старожил форума
013:
Много интересных мнений и информации. хотя, стоит признать и много неуважения и агрессии по отношению друг к другу некоторых участников.

Как автор темы объявляю августовское перемирие. С Днем Авиации, друзья!
Полетов души и неба в глазах.
опубликовано: 15.08.2010 21:16
Наташенька
Старожил форума
Соколики!
С праздником!
И пусть количество взлетов всегда равняется количеству посадок!
Удачи!
опубликовано: 18.08.2010 13:36
instructor
Старожил форума
Наташенька, и Вас с Праздником! И пусть Ваши полеты ВСЕГДА будут УПРАВЛЯЕМЫМИ!!! Удачи, ВАФ.
опубликовано: 18.08.2010 14:57
Наташенька
Старожил форума
to instructor:
Спасибо!
И чтобы всегда хватало высоты!
опубликовано: 18.08.2010 17:10
Юрий_2
Старожил форума
http://www.rg.ru/2010/09/20/re ...

Насчет катапультирования переборщили конечно.
Жаль парня. Получается что сознательно не покинул самолет.
опубликовано: 20.09.2010 22:34
SAM
Старожил форума
Положа руку на сердце, многие ли владельцы Як-52 могут похваствться, что перекладывали С-4у, обслуживали ППК-У? В основном парашют используется как подушка под задницу, так что особой надежды на него нет.
опубликовано: 21.09.2010 10:16
ЛК
Старожил форума
...
Красивая версия - не подтверждается.
http://e2-e4.tv/f/news/4-chann ...
опубликовано: 21.09.2010 16:14
meglin
Старожил форума
Судя по угасанию ветки, 52-е наконец-то перестали падать...
опубликовано: 01.08.2018 16:24
АРК-15
Старожил форума
Тьфу-тьфу-тьфу
опубликовано: 01.08.2018 21:19
corsair75
Старожил форума
   
meglin
Судя по угасанию ветки, 52-е наконец-то перестали падать...
Увы, более десяти с момента угасания ветки (из неполного списка)...
опубликовано: 01.08.2018 22:38
meglin
Старожил форума
Печально. И это при том, что никаких геройских подвигов вроде никто на них не выполнял.
опубликовано: 01.08.2018 22:49
corsair75
Старожил форума
   
meglin
Печально. И это при том, что никаких геройских подвигов вроде никто на них не выполнял.
Володя, привет!

Ссылка на форум не проходит.
Отправил на почту.
опубликовано: 01.08.2018 23:04
Трактор
Старожил форума
   
meglin
Судя по угасанию ветки, 52-е наконец-то перестали падать...
может летучих як52 больше не осталось?
опубликовано: 02.08.2018 07:15
corsair75
Старожил форума
   
Трактор
может летучих як52 больше не осталось?
Наберите в Яндексе "Авиационные происшествия и инциденты с самолётами Як-52"
опубликовано: 02.08.2018 11:10
corsair75
Старожил форума
Перечитал я вчера баталии давно минувших дней,
и посетила меня мысль - а многие ли отдают себе отчет,
к чему ведет полет за пределами задней центровки:
- самолет неуправляемый (не хватает рулей);
- ощущения как при обрыве управления РВ;
- самолет не расположен к опусканию носа, что ведет к
плоскому штопору.
опубликовано: 02.08.2018 14:47
504
Старожил форума
Это слишком упрощенный подход. Что скажете про перемещение ЦД крыла/стабилизатора при изменении альфы?
опубликовано: 02.08.2018 15:42
Ант44
Старожил форума
   
corsair75
Перечитал я вчера баталии давно минувших дней,
и посетила меня мысль - а многие ли отдают себе отчет,
к чему ведет полет за пределами задней центровки:
- самолет неуправляемый (не хватает рулей);
- ощущения как при обрыве управления РВ;
- самолет не расположен к опусканию носа, что ведет к
плоскому штопору.
Обычно , на срыве, энергично опускает нос.
опубликовано: 02.08.2018 17:28
corsair75
Старожил форума
   
Ант44
Обычно , на срыве, энергично опускает нос.
ВЛИЯНИЕ ЦЕНТРОВКИ САМОЛЕТА.

На переход самолета в штопор и на вывод его значительное влияние оказывает центровка.
Самолет Як-52 при полете одного летчика в передней кабине имеет значительную переднюю
центровку (17, 7 %), следовательно, крыло на больших углах атаки создает большой пикирующий момент, т. е. тенденцию перехода в пикирование и уменьшения угла атаки. Вследствие этого самолет труднее переходит из нормального (прямого) штопора в плоский и легко выходит из штопора.

При перемещении центра тяжести назад картина ухудшается, особенно при очень задних центровках. Это объясняется тем, что момент крыла на больших углах атаки из пикирующего становится кабрирующим, т. е. самолет стремится увеличить угол атаки (примерно начиная с центровки 30 % САХ). Из вышесказанного следует вывод, что при задней центровке самолет будет ХУЖЕ выходить из штопора (с запаздыванием), а при задней центровке может совсем не выйти.
http://www.tosnoaero.ru/librar ...
опубликовано: 02.08.2018 21:58
Ант44
Старожил форума
Уверен, что так и есть.
Остался вопрос , что нужно сделать , чтобы достичь ( превысить) 30% ?
опубликовано: 03.08.2018 20:15
corsair75
Старожил форума
   
Ант44
Уверен, что так и есть.
Остался вопрос , что нужно сделать , чтобы достичь ( превысить) 30% ?

Не верная постановка вопроса.

У пилота должно быть понимание: "...что при задней центровке самолет будет ХУЖЕ
выходить из штопора (с запаздыванием), а при задней центровке может не выйти совсем."

Вот почему предельно задняя эксплуатационная центровка выбирается из условия, чтобы запас устойчивости по перегрузке был достаточным (3-4 % САХ для маневренных самолетов, а для учебных и тяжелых самолетов - не менее 10% САХ).
http://mail.vzletim.aero/uploa ...
опубликовано: 04.08.2018 03:29
Ант44
Старожил форума
Понятно. Спасибо!
Смысл вопроса был в том, "что нужно сделать" ( кого и как посадить, что и откуда убрать/добавить) чтобы центровка стала предельно задней ( 30%) ?
опубликовано: 04.08.2018 20:32
Любитель
Старожил форума
Читал ветку до сообщения адзиги, что единственный летчик летает в передней кабине Як-52 из-за центровки. Человек придумывает с использованием вранья и развлекается. А было бы приличнее поискать причину хотя бы последних катастроф. Нет СОК и результаты расследований аналогичны первому посту на ветке - измышления. Я бы послушал добронамеренных специалистов почему Як-52 строгий в управлении? С чем сравнивать, и какие требования чтоб не был строгий?
опубликовано: 05.08.2018 10:42
corsair75
Старожил форума
   
Ант44
Понятно. Спасибо!
Смысл вопроса был в том, "что нужно сделать" ( кого и как посадить, что и откуда убрать/добавить) чтобы центровка стала предельно задней ( 30%) ?

Пилот с тяжелым весом во второй кабине делают центровку самолета предельно задней.
опубликовано: 05.08.2018 13:12
corsair75
Старожил форума
PS.

В большинстве самолетов с тандемным расположением пилотов, КРОМЕ самолетов Яковлева, как правило ЕДИНСТВЕННЫЙ летчик сидит в ЗАДНЕЙ кабине. Если летают ДВОЕ - второй сидит в передней кабине, близко к ЦТ самолета и на центровку практически не влияет. В ЯК-52 ЕДИНСТВЕННЫЙ летчик сидит в передней кабине - очевидно именно для нормальной центровки, если сидят двое - центровка более задняя...
опубликовано: 16.06.2010 02:58
опубликовано: 05.08.2018 13:26
504
Старожил форума
   
Любитель
Читал ветку до сообщения адзиги, что единственный летчик летает в передней кабине Як-52 из-за центровки. Человек придумывает с использованием вранья и развлекается. А было бы приличнее поискать причину хотя бы последних катастроф. Нет СОК и результаты расследований аналогичны первому посту на ветке - измышления. Я бы послушал добронамеренных специалистов почему Як-52 строгий в управлении? С чем сравнивать, и какие требования чтоб не был строгий?
Як52 строгий в управлении только для тех, кто на более современных пилотажных самолётах не летал: Як54, Як55, Су26/29/31 и тд.
опубликовано: 05.08.2018 13:52
corsair75
Старожил форума
ИМХО.
Компоновка самолета (Як-52), когда с одним пилотом центровка предельно передняя, а с двумя - предельно задняя, порочна в принципе.
Самолеты с тандемным расположением кабин должны компоноваться так, что бы кабина второго пилота располагалась в центре тяжести снаряженного самолета. В этом случае, его наличие или отсутствие серьезного влияния на центровку не окажет.
опубликовано: 05.08.2018 18:38
Trev
Старожил форума
Знаю пару случаев от участников событий, когда экипаж с трудом вывел самолет из плоского штопора , при этом человек в задней кабине был на много тяжелее чем в передней. Один летчик при этом "раскачал" самолет путем дачи и уборки газа несколько раз. Без этого шьопорное вращение было абсолютно плоским, без реакции на дачу пулей. Я много думал про эти случаи и считаю что смещение ЦТ назад намного ухудшает штопорные характеристики. Думаю вы правы.
опубликовано: 05.08.2018 19:56
504
Старожил форума
Давайте все-таки не путать устойчивость с плоским штопором. Самолет (Ту-154) может быть вполне устойчив и управляем в ГП с центровками и на углах, с которыми/на которых из плоского штопора он не выходит. И наоборот: неустойчивый самолет (Су-27) прекрасно управляется в штопоре. Я не академик по штопору, чтобы детально объяснить все нюансы, но из личного опыта на Як-52 у меня были затруднения с выводом из плоского штопора при одиночном пилотаже и не было при наличии пассажира в задней кабине. Я могу объяснить это только тем фактом, что в одиночном варианте (с передней центровкой), ввести Як-52 в плоский штопор труднее, соответственно он выполняет его на большей скорости, с большим темпом вращения, что существенно увеличивает инерцию масс и моментов; гораздо больше, чем в двухместном варианте с задней центровкой. Может быть, академики поправят, но по-моему все далеко не так однозначно с центровкой и штопором.
опубликовано: 06.08.2018 10:13
corsair75
Старожил форума
То 504:

1. Это ничего, что Ту-154 относится к классу неманевренных самолетов?

2. Следует различать такие понятия как балансировка, устойчивость и управляемость:
- у устойчивого самолета нормальной схемы при изменении угла атаки крыло и фюзеляж создают восстанавливающий момент;
- с увеличением центровки восстанавливающие моменты уменьшаются;
- существует та граничная центровка, при которой самолет теряет свою устойчивость, и называют эту центровку - "Нейтральная".

Запас центровки обеспечивает самолету устойчивость. Рули - управляемость.
Чем выше устойчивость, тем хуже управляемость - и наоборот. Транспортнику важна устойчивость, истребителю - управляемость. Но и устойчивость транспортнику нужна до разумных пределов.

3. На Су-27 установлена электродистанционная система управления (ЭДСУ) СДУ-10С, которая передаёт отклонения ручки на привод. При этом система решает следующие задачи:

- управление статически неустойчивым самолётом в продольном канале;
- обеспечение требуемых характеристик устойчивости и управляемости
самолёта в продольном, поперечном и путевом каналах;
- повышение аэродинамических характеристик самолёта при маневрировании;
- ограничение допустимых значений перегрузки и угла атаки;
- снижение аэродинамических нагрузок на конструкцию планера самолёта.
опубликовано: 06.08.2018 11:20
504
Старожил форума
Для Як-52 по моим расчетам (как говорится, "по методу моментов"), исходя из САХ = 1640мм, Мпустого = 1035кг, ЦТпустого = 19%САХ, ЦТперед (1 пилот 90 кг + масло 10кг + топливо 90кг) = 17%, для обеспечения выхода центровки за предельно заднее значение 30% требуется:
1) на пустом самолете посадить во вторую кабину чела на 177кг (с парашютом),
2) при пилоте в передней кабине в заднюю потребуется впихнуть невпихуемые 227кг.
И даже 3) при ограниченной по РЛЭ задней центровке 27%, с пустыми баками и пилотом-гномиком (килограммов на 50) в первой кабине, во второй кабине потребуется наличие тела под 200кг, что, согласитесь, на практике недостижимо (в габариты кабины не пролезают лица даже гораздо менее плотного телосложения, проверялось)...
Так что единственный риск нарушения устойчивости Як-52 из-за задней центровки можно представить только при раздевании в полете руля высоты - но тут по-любому или за борт, или каюк...
Это про ГП. Что касается штопора - история отдельная, за 10 минут посчитать не берусь))
опубликовано: 06.08.2018 20:08
Ант44
Старожил форума
   
504
Для Як-52 по моим расчетам (как говорится, "по методу моментов"), исходя из САХ = 1640мм, Мпустого = 1035кг, ЦТпустого = 19%САХ, ЦТперед (1 пилот 90 кг + масло 10кг + топливо 90кг) = 17%, для обеспечения выхода центровки за предельно заднее значение 30% требуется:
1) на пустом самолете посадить во вторую кабину чела на 177кг (с парашютом),
2) при пилоте в передней кабине в заднюю потребуется впихнуть невпихуемые 227кг.
И даже 3) при ограниченной по РЛЭ задней центровке 27%, с пустыми баками и пилотом-гномиком (килограммов на 50) в первой кабине, во второй кабине потребуется наличие тела под 200кг, что, согласитесь, на практике недостижимо (в габариты кабины не пролезают лица даже гораздо менее плотного телосложения, проверялось)...
Так что единственный риск нарушения устойчивости Як-52 из-за задней центровки можно представить только при раздевании в полете руля высоты - но тут по-любому или за борт, или каюк...
Это про ГП. Что касается штопора - история отдельная, за 10 минут посчитать не берусь))
Спасибо!
Вы , как раз , ответили на мой вопрос.
Именно так (~) у меня и получалось при расчете.
опубликовано: 06.08.2018 21:11
corsair75
Старожил форума


"Существует поразительная возможность овладеть
предметом математически, не понимая существа дела."
/А. Эйнштейн/

Уважаемые математики!
Зачем уводить разговор от реальной проблемы? Склонность к плоскому штопору особеность Як-52, самолета переделанного из спортивного под школьную парту.

Летные ограничения определяются ЗАПАСОМ, А НЕ определением границы за которой нет возврата.

У этого самолета, ИМХО, нет запаса по задней центровке!






опубликовано: 07.08.2018 10:38
504
Старожил форума
У меня, допустим, другое "ИМХО":
1) склонность к плоскому штопору - не является особенностью Як-52. При брошенном (нейтральном) управлении и с убранным газом на Як-52 прекращается (со временем, при запасе высоты) любое вращение.
2) у Як-52 существует запас по задней центровке _не меньше_ чем у любого пилотажного самолета. О'кей, давайте рассмотрим Як-50, который-де был вполне хорош, а крыло Як-52 надо было-де назад от Як-50 двигать (не мой тезис). На Як-50 летчик сидит ровно на том же месте, что и место инструктора во второй кабине Як-52; бензобак (гораздо меньшей массы) - ровно на месте летчика в передней кабине Як-52; плюс меньшая практически в полтора раза масса (и соответственно момент в ЦТ), плюс отсутствие оборудования и арматуры передней кабины, носовой стойки шасси и др. - откуда вдруг на Як-52 возьмется более задняя центровка, чем на Як-50, даже без танцев с бубном вокруг крыла?
3) И в конце концов еще раз - при чем здесь мухи в виде мнимой неустойчивости и котлеты в виде плоского штопора? Як-52 задуман и сделан как пилотажный самолет, выполнение плоского штопора на котором предусматривалось. Это факт. Если это и школьная парта, то вовсе не для второгодников и дебилов. Не надо выдумывать для него какие-то несусветные требования...
опубликовано: 07.08.2018 13:37
corsair75
Старожил форума
То: 504:
Вы, уважаемый, нарисовались на последней странице, через 8 лет от начала обсуждения.
Ознакомтесь, пожалуйста, с остальными. Посмотрите статистику приведенную там же. Или заведите себе тему со своим ИМХО. Я уже все сказал. Извините!
опубликовано: 07.08.2018 14:43
Ант44
Старожил форума
   
corsair75


"Существует поразительная возможность овладеть
предметом математически, не понимая существа дела."
/А. Эйнштейн/

Уважаемые математики!
Зачем уводить разговор от реальной проблемы? Склонность к плоскому штопору особеность Як-52, самолета переделанного из спортивного под школьную парту.

Летные ограничения определяются ЗАПАСОМ, А НЕ определением границы за которой нет возврата.

У этого самолета, ИМХО, нет запаса по задней центровке!






У Як-52 склонность у плоскому штопору по отношению к чему ?
К пилотажным самолетам, где при одном пилоте он сидит в задней кабине?
Я полагаю, что (наверно), никто сильно не сомневается, что чем более задняя центровка, тем возможность штопора больше.
Но. Разве полученный ( да, математически, но а как еще? )вес в ~ 227кг в задней кабине - не запас ?
А самолет с сильно передней центровкой, он вообще будет пилотажным ?
опубликовано: 07.08.2018 15:55
504
Старожил форума
   
corsair75
То: 504:
Вы, уважаемый, нарисовались на последней странице, через 8 лет от начала обсуждения.
Ознакомтесь, пожалуйста, с остальными. Посмотрите статистику приведенную там же. Или заведите себе тему со своим ИМХО. Я уже все сказал. Извините!
8 лет назад тема благополучно скатилась в срач. Пытаетесь повторить?
опубликовано: 07.08.2018 16:08
corsair75
Старожил форума
   
Ант44
У Як-52 склонность у плоскому штопору по отношению к чему ?
К пилотажным самолетам, где при одном пилоте он сидит в задней кабине?
Я полагаю, что (наверно), никто сильно не сомневается, что чем более задняя центровка, тем возможность штопора больше.
Но. Разве полученный ( да, математически, но а как еще? )вес в ~ 227кг в задней кабине - не запас ?
А самолет с сильно передней центровкой, он вообще будет пилотажным ?
Почему бы Вам не пободаться с автором мнения по ссылке ниже, уважаемый аноним?:

ВЛИЯНИЕ ЦЕНТРОВКИ САМОЛЕТА.

На переход самолета в штопор и на вывод его значительное влияние оказывает центровка.
Самолет Як-52 при полете одного летчика в передней кабине имеет значительную переднюю
центровку (17, 7 %), следовательно, крыло на больших углах атаки создает большой пикирующий момент, т. е. тенденцию перехода в пикирование и уменьшения угла атаки. Вследствие этого самолет труднее переходит из нормального (прямого) штопора в плоский и легко выходит из штопора.

При перемещении центра тяжести назад картина ухудшается, особенно при очень задних центровках. Это объясняется тем, что момент крыла на больших углах атаки из пикирующего становится кабрирующим, т. е. самолет стремится увеличить угол атаки (примерно начиная с центровки 30 % САХ). Из вышесказанного следует вывод, что при задней центровке самолет будет ХУЖЕ выходить из штопора (с запаздыванием), а при задней центровке может совсем не выйти.
http://www.tosnoaero.ru/librar ...
опубликовано: 07.08.2018 17:08
corsair75
Старожил форума
Сори! Рабочая ссылка расположена в посту на этой странице
опубликованном: 02.08.2018 21:58
опубликовано: 07.08.2018 17:13
Ант44
Старожил форума
   
corsair75
Почему бы Вам не пободаться с автором мнения по ссылке ниже, уважаемый аноним?:

ВЛИЯНИЕ ЦЕНТРОВКИ САМОЛЕТА.

На переход самолета в штопор и на вывод его значительное влияние оказывает центровка.
Самолет Як-52 при полете одного летчика в передней кабине имеет значительную переднюю
центровку (17, 7 %), следовательно, крыло на больших углах атаки создает большой пикирующий момент, т. е. тенденцию перехода в пикирование и уменьшения угла атаки. Вследствие этого самолет труднее переходит из нормального (прямого) штопора в плоский и легко выходит из штопора.

При перемещении центра тяжести назад картина ухудшается, особенно при очень задних центровках. Это объясняется тем, что момент крыла на больших углах атаки из пикирующего становится кабрирующим, т. е. самолет стремится увеличить угол атаки (примерно начиная с центровки 30 % САХ). Из вышесказанного следует вывод, что при задней центровке самолет будет ХУЖЕ выходить из штопора (с запаздыванием), а при задней центровке может совсем не выйти.
http://www.tosnoaero.ru/librar ...
Совершенно не вижу причин бодаться. Да и спорить.
В Вашей ссылке все понятно.
"При более задней будет выходить хуже"
"При совсем задней" может совсем не выйти.
Мой вопрос был ( и остается) - Что может создать "совсем заднюю" ?
Что для этого нужно сделать? Кого и куда посадить ? Что и откуда убрать/поставить?
Очень извиняюсь за назойливость!
С уважением!
опубликовано: 07.08.2018 19:40
ВВС - 83
Старожил форума
   
corsair75
Сори! Рабочая ссылка расположена в посту на этой странице
опубликованном: 02.08.2018 21:58
Вы принимали участие на ветке "Авиация, которую я потерял" - под ником Адзига? (2007г)
Очень содержательная, интересная была ветка.
С уважением, ВВС-83
опубликовано: 09.08.2018 15:15
Страницы:  123...141516 → 





 

 

 

 

Реклама от YouDo
Здесь https://youdo.com/coach/muzyka/fortepiano/, ссылка на описание.
Услуги мастера: http://remont.youdo.com/carpentry/balconies/warming/, подробное описание тут.
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru